Lavastus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja CSI »

kuolema kirjoitti: Voisiko pojalla olla siirtyneitä muistoja edellisestä viikonlopusta? Annelihan tunnustuksessaan kertoi puukot kädessä tappelun ja riidan tapahtuneen edellisenä viikonloppuna, eikä aikaisemmin samana yönä.
Mistähän sinä nyt hourit? Kyllä Annelin kertomus, jonka laitoin tuonne toiseen säikeeseen, käsittelee nimenmaan surmayötä, 30.11.2006.

Jos hän on myöhemmin väittänytkin sen olevan "viikkoa aikaisempaa tajunnanvirtaa", niin hän valehtelee. Tartteeko sitä kaikkea paskaa uskoa, mitä em. leidi suoltaa? Kuulustelupöytäkirjathan on täynnä ilmiselvää kakkelsbergiä, mitä rouva 5 laudaturin ylioppilas on suoltanut. Kunnes sitten 29. elokuuta kuulustelussa tajuaa, että peli taitaa olla pelattu. Poliis on selvittänyt tekniikan konstein, ettei siellä surmapaikalla ketään toista peluria ollut paikalla. Vain Jukka ja Anneli. Jolloinka Anneli muuttaa tarinaansa, nyt kertookin riidasta, kuinka se suurinpiirtein meni. Ensimmäistä kertaa hän jopa myöntää, että Amanda tosiaan kävi heitä katsomassa! (mikä vahvistaa hieman tarinan uskottavuutta, ensimmäistä kertaa jokin todella täsmää Annelin kertomuksissa - luultavasti em. todistuksessa on sitten pari muutakin detaljia kohdillaan kuten esim. se mistä se veitsi tuli) Samalla hän tulee lipsauttaneeksi draaman juonen, vaikka toki sievistelee omaa osuuttaan tulossa olevaa oikeudenkäyntiä silmällä pitäen.

Veitsi oli muuten jotain Jukan "harrasteveitsiä" tms. Niitä säilytettiin keittiön alimmassa laatikossa. Tämän Anneli kertoi toisaalla kuulusteluissa. Hänellähän on tapana lipsautella vähän freudilaisia paljastuksia. Saa ilmeisesti jotain tyydytystä siitä. Vasara, jolla Jukan aivot murskattiin, oli niin sanottu "sosolainen" (Oulun läänissä tunnetaan semmoinen murha-ase). Muutenkin tässä keississä on tyrmäävän paljon yhteneväisyyksiä Soson keissiin. Siinäkin mukamas Mr. X teki kaiken. Onneksi siihen aikaan ei uskottu satuja.

Tuolla naisella on 100% kontrolli tilanteesta koko ajan. Kuinka helkutin aaseja oikein olette,jos tuo "arvelisin ilmeisesti, että ehkä bla blaa", "minulla on muistikuva että..:" diiba-daaba uppoaa teihin?

Skarpatkaa perhana. Ei ihmisen pitäisi saada päästä murhasta vapaalle jalalle vain koska on huippuälykäs manipuloija.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja kuolema »

zem kirjoitti:
harjoittelija kirjoitti: Ainakin Anneli sanoi olleensa siivoamassa kaappeja, joten emme kyllä jäljistä voi päätellä ollenkaan, että poika olisi ollut väärässä.
Anneli 27.9.2009 kuulustelusta:
Olen jonkin ajan kuluttua noussut ylös vuoteesta ja lähtenyt keittiöön purkamaan kiukkuani

Anneli 26.9.3009 kuulustelusta:
Minulla on sellainen muistikuva, että tätä ennen olen noussut vuoteesta ja mennyt keittiöön, koska en ole saanut nukuttua. Olen ilmeisesti alkanut siivota tai järjestellä keittön kaappeja tai laatikoita.
Ehkä "emme kyllä jäljistä voi päätellä ollenkaan" - itse kyllä päättelen jäljistä,
että poika oli väärässä "ajatellessaan" ja "luullessaan".

Harjoittelija päätelköön oman päättelykykynsä mukaan.
Osaltani loppuunkäsitelty :)
Jep. Anneli kerran jo kertoi tappaneensa miehensä "mahdollisesti", koska luuli tätä joksikin pahaksi. Faktaa on: perheessä tappelun välineenä käytetty teräaseita (kenellä teillä muilla, jotka ette kirjoittele vankilasta?). teräasetappelu on ollut joko samana yönä tai edellisellä viikolla (riippuen, mitä annelin lukuisista versioista uskoo). Tuntematon huppumies hyökkää ihan nobody-tyypin kotiin, kukaan ei pakene, vaan isukki jopa käskee muksut takas nukkumaan ja aikuisetkin odottelevat vaan tyypin sisäänryntäystä. Anneli huutaa suoraa kurkkua häkeen, että tappaja talossa, eikä pelkää omasta tai lastensa puolesta (kun se vaan haluu tappaa mieheni), ja tappaja ei muka kuule annelin puhelua. tappaja ei välitä häke-puhelusta yhtään, vaan antaa sen tapahtua. Annelista välittää ja puukokon kanssa juoksee hänen peräänsö kun anneli käy kohdehuoneessa - sen sijaan kun tyttö käy siellä, niin tappaja pakenee takan katveeseen ja vetää mahan sisään.., valikoiva ja omantunnon omaava tappaja.. Ja täysi tollo ajan ja paikan suhteen, mutta täysi nero kätkemään kaiken dna:nsa ja äänensä häke-nauhalta.

Osaltani olisi myös loppuunkäsiyelty, mutta kun yksittäiset nauhalta kuuluvat rasahdukset eivät ole luurin kolahduksia, vaan murhaajan ääniä, annelin ääni muuttuu välillä mieheksi ja silti murhaaja onnistuu olemaan hajuton, mauton ja äänetön. Lisäksi sisäänryntäyksen jälkeen pitäisi tapahtua pystypaini, alle 70 iskua jukkaan, jukan kaatuminen sängylle, jukan vuotaminen sängyllä useista minuuteista kymmeniin minuutteihin, astalointi, Annelin jahtaaminen, tytöltä piiloutuminen ja karkuunlähtö ilman, että verikoira saa mitään vainua.

MISSÄ VAIHEESSA tämä kaikki tapahtui? JOKO 1) puhelu soitettiin pystypainin ja puukotusten jälkeen, kun uhri makaa jo sängyllä ja Anneli valehtelee tapahtuman kulusta, 2) TAI SITTEN Anneli jättää kertomatta alun tapahtumia, kertoo ne väärin ja tuli puhelimeen oleellisesti myöhemmin kuin kertoo - ja valehtelee tapahtuman kulusta.

Aika simppleli. Disclaimerina tähän: trauman kokenut ihminen VOI MUISTAA väärin asiat, eli valehtelu voi tarkoittaa myös muistamista väärin.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Pojan kertomus on vasta vuodelta 2009. Hän oli luultavasti kuullut tarinan muilta jo moneen kertaan. Kuitenkin hän kertoo omaa versiotaan - astioiden ja kattiloiden heittelyä kaapista - vaikka varmasti siinä vaiheessa jo tiesi, että kyseessä oli ikkunan rikkoutuminen.

Hän kertoo myös, että tappelua kesti kauan. Niin voisikin päätellä jäljistä.
Hän kertoo, että ei ollut ehtinyt nukahtamaan vielä ennen kuin tapahtumat alkoivat, mutta nukahti sitten kun meteli oli loppunut. Hän ei sanojensa mukaan nukahda helpolla, mutta olisiko hän voinut valvoa puoli kolmeen yöllä (vähintään 3,5 - 4,5 tuntia) kaikessa yön hiljaisuudessa. Toisaalta, olisiko hän voinut ehtiä nukahtamaan siinä välissä, kun häkepuhelu loppui ja poliisit saapuivat? Siinä parissa minuutissa, kovan metelin jälkeen.

Miksi poika ei kuullut tytön ääniä, kun tämä puhui Häken kanssa?
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja zem »

harjoittelija kirjoitti:Pojan kertomus on vasta vuodelta 2009. Hän oli luultavasti kuullut tarinan muilta jo moneen kertaan. Kuitenkin hän kertoo omaa versiotaan - astioiden ja kattiloiden heittelyä kaapista - vaikka varmasti siinä vaiheessa jo tiesi, että kyseessä oli ikkunan rikkoutuminen.

Hän kertoo myös, että tappelua kesti kauan. Niin voisikin päätellä jäljistä.
Hän kertoo, että ei ollut ehtinyt nukahtamaan vielä ennen kuin tapahtumat alkoivat, mutta nukahti sitten kun meteli oli loppunut. Hän ei sanojensa mukaan nukahda helpolla, mutta olisiko hän voinut valvoa puoli kolmeen yöllä (vähintään 3,5 - 4,5 tuntia) kaikessa yön hiljaisuudessa. Toisaalta, olisiko hän voinut ehtiä nukahtamaan siinä välissä, kun häkepuhelu loppui ja poliisit saapuivat? Siinä parissa minuutissa, kovan metelin jälkeen.

Miksi poika ei kuullut tytön ääniä, kun tämä puhui Häken kanssa?
Ohessa Tuija Niemen litterointi siitä, mitä tyttö puhui Häken kanssa:
Lapsi: Nii tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko.
(Uhrin valituksia)
2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte?
2:32 Uhrin puheääntä ei enää kuulu
2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti puhuu?
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
Siis Häken kanssa ainoastaan yhden lauseen. Ei siis ollut paljon kuulemista.
Lisäksi tyjään puhelimeen pari lausetta. Muutaman lauseen äidilleen.
Omaa versiotaan - astioiden ja kattiliden heittelyä kaapista -
Toistan - jos "totuus" asiasta oli astoiden rikkominen yms
ja riita, missä on "pihvi" eli sirpaleet ja kolhuiset kattilat ja kolhitut
riitelijät?

Kyllä on epätoivoista - poikain siis "lipsautti" totuuden,
niinkuin Auer nauhoituksista?

Nämä ehkä pitää jtkn huomioida. Mutta että pannaan kaikki kiertämään
näiden "todisteiden" ympäri kuin ptolemaiolainen avaruus punktumeiden
ympäri niin sanoisin että kyseessä on silkka oman ja muiden ajan hukkaaminen.

Siteeraan (tosin ilman sitaattimerkkiä) Taraa, siitä parhaasta päästä: "Puuh ... ei jaksa...."
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Tara »

zem:
Siis Häken kanssa ainoastaan yhden lauseen. Ei siis ollut paljon kuulemista.
Lisäksi tyjään puhelimeen pari lausetta. Muutaman lauseen äidilleen.
1:38 Lapsi: Niih.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti.
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
Lapsi: Nii tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko.
2:35 Lapsi: Äiti.
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.
3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
Lapsi itkee taustalla
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
4:12 Häke: Täst tavottaa täst sun numerosta, mistä sä soitat nyt. (lapsi itkee taustalla)

- välistä puuttuu se kirkas 'iii'. Sana (lause?) joka katkesi kun nauhalle tallentui 2 sek mykkä kohta..

Takerruit, zem, yhteen lauseeseen.

Tyttöhän ei äänivarojaan varsinaisesti säästellyt, vai mitä?

Yhtäkään noista litterointiin merkityistä äänistä poika ei kerro kuulleensa. Omituista. Oliko poika tosiaan unessa? Vai olisiko tarkkaavaisuus kiinnittynyt johonkin pelottavampaan, outoon ja/tai oleelliseen? #MITÄ siellä tapahtuu#.
(puuh..ei tosiaan jaksaisi)
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja CSI »

kuolema kirjoitti: Osaltani olisi myös loppuunkäsiyelty, mutta kun yksittäiset nauhalta kuuluvat rasahdukset eivät ole luurin kolahduksia, vaan murhaajan ääniä, annelin ääni muuttuu välillä mieheksi
No annas kun minä autan. Nauhan eri analyysiosille ei saa eikä pidä laittaa samaa painoarvoa. Miksi? Koska niiden näytön asteen vahvuus vaihtelee.

Minusta te yritätte ylianalysoida sitä nauhaa, se on eräs syy miksi kieltäydyn osallistumasta moiseen pelleilyyn. Alpo holisti on kyllä oikeassa siinä, että nauha on "fysikaalinen todiste" jostakin, reaaliaikainen tosite Annelin väittämältä murhahetkeltä. Silti siellä voi olla nauhoitettakin mukana sotkemassa, joten sitä täytyy taiten analysoida. Sitäpaitsi, minua häiritsee suunnattomasti, että riippuen "analysoijasta" sieltä ollaan kuulemassa milloin mitäkin. Tieteellisyysfaktori teidän "analyyseissänne" on siis nollan luokkaa. Vaikka joku teistä kuulisikin siellä muka miehen jossain, niin heti perään on joku toinen kiistämässä sen havainnon. Eli pyyhin lausoinnoillanne p:settäni, noista ei valmista tule.

SEN SIJAAN, se mitä nauha VOI todistaa, eikä tieto mahdollisesta taustanauhankaan olemassaolosta haittaa tätä analyysiä, on se MITÄ nauhalta EI kuulu - hetkellä jolloin sieltä PITÄISI kuulua. Sieltä ei tosiaankaan kuulu Mr. Hupun liikehdintä-ääniä - eikä asunnosta poistumisääniä. Mikä on fysikaalinen mahdottomuus! Asiasta on tehty reko - ja ilman sitäkin olisi helppo ennustaa - että laattalattian päällä olevalla lasimurskeella ei 100+ kg äijä tanssahtele ääniä jättämättä. Tuon äänen puuttumisen näytön aste on luonnontieteellisesti hyvin vahva - eikä siinä ole paljoakaan MuTu-faktorin mahdollisuutta. Siksi sille pitää antaa painokerrointa reilusti teidän Musta-Tuntuu-Että-Tässä-kohtaa-mies-mörähtää-analyysien sijasta. Tämän tunnusti jopa hovioikeus - mutta aivan käsittämätöntä: ikäänkuin jossain olisi etukäteen päätetty, että Anneli lasketaan vapaalle, hovi vapauttaa! Ensin järkeilee, ettei ulkopuolista tekijää vahvan luonnontieteellisen näytön perusteella ole, ja sitten laskee murhaajan vapaalle. Ei hyvää päivää.
kuolema kirjoitti:ja silti murhaaja onnistuu olemaan hajuton, mauton ja äänetön.
Minua lähinnä hämmästyttää se, että miksi 'kuolema' sekoilet nauhan todistearvon kanssa kun itsekin kerran olet havainnut sen vahvan luonnontieteellisen näytön mikä siellä on: oleelliset äänet puuttuvat. No, puhumatta voi olla. Voi olla puuskuttamattakin ja ähkymättä, jos on kova kunto (ei tuo kyllä siltä tapaukselta vaikuttanut). Mutta kävelemättä ja kontaktia lattiaan ottamatta ei voi olla ellei ole sitten Jesus Nasaretilaisen sukua ja pysty leijumaan.

Myönnät kai itsekin, että kaikki muut on epäolennaista ja Alpo holisti on vienyt äänianalyysin jo ad absurdum tasolle spektrogrammeineen joissa on hän on ympyröinyt kaiken maailman astraaliaaltoja jne. Se on ehkä hänelle suurta viihdettä, mutta sen oikeustieteellinen näyttöarvo on roskaa. Kaikki sellainen näyttö sieltä nauhalta, joka 'alpo holistin' sanoin vaatii 'vuosien harjaantumisen', on kiistettävissä seuraavan asiantuntijan toimesta ja siten tyhjää metakkaa.

Sen sijaan en ole vielä nähnyt ainuttakaan asiantuntijaa, joka on pystynyt luotettavasti selittämään fysikaalisen taustan, miten satakiloisen äijänkörri saadaan liikkumaan äänettömästi lasimurskan päällä. Se ei liene mahdollista - ja tähän pitää oikeudenkin luoda katseensa. Kaikki muu on diiba-daabaa tässä ympärillä, joiden todistearvo on nolla.
kuolema kirjoitti: Lisäksi sisäänryntäyksen jälkeen pitäisi tapahtua pystypaini, alle 70 iskua jukkaan, jukan kaatuminen sängylle, jukan vuotaminen sängyllä useista minuuteista kymmeniin minuutteihin, astalointi, Annelin jahtaaminen, tytöltä piiloutuminen ja karkuunlähtö ilman, että verikoira saa mitään vainua.
Niin, mahdottomia asioitahan nuo ovat. Hovioikeus päätyi ilmeisesti myös toteamaan, että "yhtälö on mahdoton". Kun eivät käsittäneet kokonaisuutta, päättivät hädissään vapauttaa murhaajan. Veikkaan, että nyt kun oikeudelle tuodaan eteen mahdollisuus, että ääninauhaakin on voitu käyttää - ja että Jukka Lahti saattoi olla jopa kliinisesti kuollut - tai hyvin lähellä sitä häke-puhelun alkaessa- niin oikeuden hämmennys katoaa. Nyt tulee olemaan paljon helpompaa antaa se elinkautinen. Ei ole mitään suuria ristiriitoja enää.
kuolema kirjoitti: MISSÄ VAIHEESSA tämä kaikki tapahtui? JOKO 1) puhelu soitettiin pystypainin ja puukotusten jälkeen, kun uhri makaa jo sängyllä ja Anneli valehtelee tapahtuman kulusta, 2) TAI SITTEN Anneli jättää kertomatta alun tapahtumia, kertoo ne väärin ja tuli puhelimeen oleellisesti myöhemmin kuin kertoo - ja valehtelee tapahtuman kulusta.
No, Annelihan on ilmiselvästi valehdellut useaan otteeseen yön tapahtumista. Hänen tarinoihinsa on luottaminen vain kun se saadaan vahvistettua joko pojan tai tyttären tai häke-nauhan todistuksista. Muuten kannattaa suhtautua kaikkeen mitä Anneli on möläyttänyt, lähtökohtaisesti valheena. Jos niin toimii, on aika pitkällä tämän keissin ratkaisussa.

Olen jo aiemmin kertonut, mikä osa Annelin puheista on luotettavaa. Se on lähinnä viimeisenä aitona kuulustelupäivänä hädissään kerrottu tarina, jossa Anneli yrittää vähätellä omaa osuuttaan puukonkäyttäjänä. Se "Jukka aloitti" tarina. Se on luotettava rungoltaan. Keittiössä oltiin- sen on poika vahvistanut. Sieltä löytyi Jukan vanhoja veitsiä, sillekin on saatu vinkki aiemmin. Jne jne.

Muuten, mitä täällä höpötetään pojan todistuksista? Mistä te tiedätte mitä hän on uusimmissa kuulusteluissa sanonut? Eihän se ole julkaistu missään?

Vuoden 2009 sanomiset on yhtä tyhjän kanssa. Silloin hän oli paskat housuihin peloteltu "todistaja". Toki silloinkin tuli jo outoja "helmiä" kuten kertomus keittiöstä. Muuta hän ei ilmeisesti uskaltanut sanoa. Jos hän ei ole siskonsa häke-osuudesta mitään osannut sanoa, niin se voi johtua joko a) hän ei puhunut suuta puhtaaksi b) häke-puhelun paikkakaan ei mennyt siten kuten luulemme. Se nyt sinänsä on täysin sivuseikka, koska ilman pojan todistustakin on 100% varmaa, ettei ulkopuolista murhaajaa tässä keissisä ole. Eikä tule.

kuolema kirjoitti: Aika simppleli. Disclaimerina tähän: trauman kokenut ihminen VOI MUISTAA väärin asiat, eli valehtelu voi tarkoittaa myös muistamista väärin.
Anneli Auer kyllä halutessaan muistaisi miten hän kaiken teki, mutta kannattaa katsoa Hannu Lauerman luento aiheesta, jos näiden "napsahtelijoiden" psyykenelämä ei ole tuttu. Lyhyesti: Auerilla on paha mieli, että hän tappoi miehensä niin vähäisen syyn vuoksi perheriidan päätteeksi. Muistaminen tuottaisi niin kovan henkisen tuskan, että muistot työnnetään taka-alalle häpeän torjumiseksi.


Lauerman luento Porissa 2012: https://www.youtube.com/watch?v=vdyHBSl2eW4
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja CSI »

Tara kirjoitti: Yhtäkään noista litterointiin merkityistä äänistä poika ei kerro kuulleensa. Omituista. Oliko poika tosiaan unessa? Vai olisiko tarkkaavaisuus kiinnittynyt johonkin pelottavampaan, outoon ja/tai oleelliseen?
Minusta on lähinnä outoa se, että yrität analysoida pojan kuulustelua vuodelta 2009, vaikka varsin hyvin tiedät (tai sinun pitäisi tietää), että poika oli peloteltu hiljaiseksi.

Hänen kommentithan olivat pääpiirteissään: "en muista".

Nyt voi tulla ihan toista settiä, kun poika on viimein uskaltautunut puhumaan, mutta niitä kuulustelujahan meillä ei ole käytettävissä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kohtuu hyvä kirjoitus csi:lta tuo pitkä edeltävä. Pikkaisen vain tuota minä-vaihdetta pienemmälle niin on useammalle helpompi vastaanottaa. Ja sikälikin, että toiselle vaihteelle löytyy perustelu: nuo kaikki asiat on täällä jo moneen kertaan todettu. Annelin syyttömyyteen uskovien inttäminen vain antaa sen kuvan kuin, että ei olisi.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

No, kyllähän noissa CSI:n korkittomissa iltalauseissa piilee aika tavalla totuuden siementäkin.
Omahyväisyyksiä on totuttu jo suodattamaan, joten mitäs niistä loukkaantumaan. :D

CSI:n kokoelma ristiriitaisuuksista lausunnoissa oli klassikko.
Kelle tahansa nettisivun omistajalle juuri nämä ovat sampoja.

Kun äänen lavastusmahdollisuus astui kuvaan,
kirjoittajat olivat jo aika tavalla linnoittauneet rooleihinsa,

Nauha muuttaisi kuitenkin kaiken. Jokaisen olisi muutettava näkökulmaansa.
Käräjäoikeuden tutkinta-aineistolle se olisi erityisen kiusallista.
Siksi nauhaa kannattaa tutkia.

Syyttäjähän esitti vielä KO:ssa murhahetkeksi 2:00 - 2:10.
mm.TM näytti, kuinka mahdoton syyttäjän mainitsema ajankuluminen on ja oli oikeassa.
Tuomio olisi perustunut väärään päätelmään.
Jos taustanauhan käyttö aikanaan osoitettaisiin aukottamasti, se ei poistaisi tätä tahraa.
Suomen oikeuslaitos kaipaa kritiikkiä-

CSI:n huomauttaa siitä, että aina löytyy asiantuntija, joka tyrmää asiantuntijan.
Tämä tiivistää hyvin sen, mistä nyt käytävissä oikeudenkäynneissä on kysymys.
LSH oikeudessa tämä näkyy erityisesti ja myös äänitutkijat saattavat löytää itsensä samasta suosta. Olen täysin samaa mieltä.

Hän myös viittasi yksityiskohtiin.
Äänessähän on nuo toitottamani formantit, jotka käyttäytyvät edes jollakin matemaattisella kaavalla. Jo pienikin tekijä oikealla hetkellä saattaa siten osoittautua ratkaisevaksi.
(suuntaan tai toiseen)

Liitin sepustuksiini niitä "ASTRAALIPALLUKOITA", koska ääntä ei voi nettiin laittaa.
Jos lukijana on ammattilainen, hän kyllä ymmärtää äänen forenssisen arvon noistakin.

Vakavin on kohta 2:03 - 2:11,
Se on varsin vahvalta vaikutava evidenssi siitä, että henkilö on AA.
(kuten hän on itsekin todennut). Paradoksihan tässä on se, että tällöin juuri puolustus joutuisikin yhtäkkiä ongelmiin puuttuvan ajan kanssa!
(AA ei voi olla kahdessa paikassa samaan aikaan)

Ennustankin tästä melkoista vääntöä etenkin etäisyysarvion kannalta.
Nicelogic systeemin ominaisuudet vaikuttavat aika sekavilta ja puolustajana satsaisin tähän. Läheltä tulevan ääni saataa kuulostaa kaukaa tulleelta monesta syystä
(ANR, yms. tai se , että luuri oli vaatteissa yms.)

Kuvat jäävät palleroiden asteelle, kuten CSI mainitsee.
Syyttäjän epäily taustanauhasta on mielestäni kuitenkin ymmärrettävä,
koska aukottomasti todistettuna se olisi AA:lle kohtalokas...mutta...

Mulla ei ole tarvetta voittaa keskustelua. AA:han on hovissa todettu syyttömäksi.
Menikö se oikein, on vielä kesken.

CSI:n tapa "keskustella" on silti ihan yhtä relevantti kuin muidenkin.
Kelpaa hyvin mulle. :D
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja CSI »

alpo holisti kirjoitti: Nauha muuttaisi kuitenkin kaiken. Jokaisen olisi muutettava näkökulmaansa.
Käräjäoikeuden tutkinta-aineistolle se olisi erityisen kiusallista.
Siksi nauhaa kannattaa tutkia.
Mitähän sinä ajattelet sieltä löytäväsi? Siis sellaista, mikä kelpaisi kiistämättömänä yhtikäs miksikään näytöksi? Kyllä sieltä on kaikki olennainen kaivettu jo esiin. Sinun "analysointihan" on jo jotain yksittäisten tavujen, foneemien analysointia. Ikään kuin sieltä kuuluisi joku "belsebuubin ilmoittama murhaajan nimi kun tarpeeksi nauhaa pyörittää taaksepäin"...
alpo holisti kirjoitti: Syyttäjähän esitti vielä KO:ssa murhahetkeksi 2:00 - 2:10.
mm.TM näytti, kuinka mahdoton syyttäjän mainitsema ajankuluminen on ja oli oikeassa.
Tuomio olisi perustunut väärään päätelmään. Jos taustanauhan käyttö aikanaan osoitettaisiin aukottamasti, se ei poistaisi tätä tahraa. Suomen oikeuslaitos kaipaa kritiikkiä-
Hohhoijaa, pieni kauneusvirhehän tuo vain on. Tuomio ei ollut väärä. Eikä se edes olennaisilta osin perustunut väärään päätelmään. Ulkopuolisen puuttuminenhan on kyetty osoittamaan. Se, että kuolinhetkeä ei ehkä kyetty täysin määrittämään ei tuosta tuomiosta katastrofia tee. Vain jos siinä olisi syytön tuomittu, niin sitten voisit puhua ehkä katastrofista. Yrität vain keksiä oikeutusta ajanvietollesi ja "viihteellesi". Et sinä pysty ikinä tuota kritiikkiä "toimittamaan", joten anna olla. Ei sieltä semmoisia mausteita kritiikkiin löydy, että kannattaa vaivautua.
alpo holisti kirjoitti:LSH oikeudessa tämä näkyy erityisesti ja myös äänitutkijat saattavat löytää itsensä samasta suosta. Olen täysin samaa mieltä.
Niin, no ei tarvitse olla einstein tajutakseen, että se ääni"tutkiminen" on kaukana eksaktista tieteestä. Puhutte mitä sattuu ja olette kuulevinanne mitä sattuu. Mikä se semmoisen "analyysin" arvo murhaoikeudenkäynnissä on, mitäs itse luulet? Analysoisitte sitä, mikä sieltä on tieteellisen varmasti todettavissa: tiettyjen äänien puuttuminen. Eihän sieltä paljoa muuta tarvitse analysoida. Sinunkin analyysisi olivat vielä askeläänien analysoinnin aikoihin jotenkuten tolkullisia - tosin niissäkin mentiin hiukka liika pitkälle johtopäätöksissä. Mutta sen kait nauhaltakin luotettavasti kuulee, juostaanko kengät jalassa vaiko sukkasillaan? Ainakin silloin kun jotakin kuulee...
alpo holisti kirjoitti: Äänessähän on nuo toitottamani formantit, jotka käyttäytyvät edes jollakin matemaattisella kaavalla. Jo pienikin tekijä oikealla hetkellä saattaa siten osoittautua ratkaisevaksi.
(suuntaan tai toiseen)
Ja höpsistä. Vielä kehtaat matematiikkaan vedota tässä ja sieltä hakea tukea täysin arvottomalle puuhastelulle. Roinaahan tuo "analyysi" on ja tiedät sen hyvin, että heti seuraava ovesta sisäänkävelevä analyytikko kiistää löytösi. Oikeus on sen jälkeen pihalla kuin lumiukko: mihinkä "äänimatemaatikkoon" tänään uskoisimme?

zem - kaikessa pörröydessään - paljasti mulle ton analyysinne täydellisen arvottomuuden kun hän "löysi" häke nauhalta spektraalivastaavuuksia ääniin, jotka oli tuotettu täysin syntikalla. Siis semmoisia space-sound tyylisiä UFO-ulinoita, joita kuulee b-luokan scifi leffoissa...
alpo holisti kirjoitti: Vakavin on kohta 2:03 - 2:11,
Se on varsin vahvalta vaikutava evidenssi siitä, että henkilö on AA.
(kuten hän on itsekin todennut). Paradoksihan tässä on se, että tällöin juuri puolustus joutuisikin yhtäkkiä ongelmiin puuttuvan ajan kanssa!
No oikei, olet mielestäsi löytänyt jotain mullistavaa sieltä. Olennaista tässä on se, että onko tuo "mullistava" niin kiistatonta, että sen myöntää 90% muista ääniammattilaisista. Nähtäväksi jää. Jos heti ensimmäinen sisäänmarssiva "äänimademaadikko" kiistää löytösi, niin tiedät ilman että minä sanon minne toi löytösi siinä tapauksessa kuuluu...
alpo holisti kirjoitti: Ennustankin tästä melkoista vääntöä etenkin etäisyysarvion kannalta.
Nicelogic systeemin ominaisuudet vaikuttavat aika sekavilta ja puolustajana satsaisin tähän. Läheltä tulevan ääni saataa kuulostaa kaukaa tulleelta monesta syystä
Puolustuksen kannattaakin yrittää viedä oikeuden ajatukset harhateille kaikenmaailman diiba-daaballa, mutta minä kyllä syyttäjänä sanoisin, että "Olennaista on, ettei ison miehen tanssahtelua lasin päällä kuulu, vaikka pitäisi kuulua ja poliisin rekossa kuului selvästi vähemmälläkin lasimäärällä. Kaikki muu on diiba-daabaa mitä nauhalta kuuluu - ja mahdollisesti nauhoitteelta tulevaa harhauttavaa äänimaailmaa. Ulkopuolisen hyökkääjän täydellinen puuttuminen hetkellä, jolloin Anneli Auer teeskentelee sellaisen asunnossa vielä agressiivisesti hyökkäävän - on kuitenkin luonnontieteellinen fakta, jota ei kykene kukaan asiantuntija kiistämään ja pyydän oikeutta kiinnittämään huomionsa tähän seikkaan koska vain sillä on keississä kiistatonta todistearvoa - ja jättämään esitetyn epätieteellisemmän, kiistanalaisen pohdiskelun vähemmälle arvolle todistearvioinnissaan. Kiistanalaisiin kohtiin on keksittävissä moni vaihtoehtoisia selityksiä ja vastaväittämiä. Vain tämä yksi fakta on kiistaton ja riidaton kaikkien asiantuntijoiden toimesta. Kiitos."
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja zem »

Valhalla kirjoitti:Kohtuu hyvä kirjoitus csi:lta tuo pitkä edeltävä. Pikkaisen vain tuota minä-vaihdetta pienemmälle niin on useammalle helpompi vastaanottaa. Ja sikälikin, että toiselle vaihteelle löytyy perustelu: nuo kaikki asiat on täällä jo moneen kertaan todettu. Annelin syyttömyyteen uskovien inttäminen vain antaa sen kuvan kuin, että ei olisi.
Niin kuin näkyy, CSI onnistuu vakuuttamaan vain itsensä improvisoiduilla vastauksilllaan.

CSI kirjoituksissaan edustaa peittelemätöntä mielivaltaa – länsimainen oikeuslaitos on aina kokenut velvollisuudekseen vastustaa sitä.
Nauhan eri analyysiosille ei saa eikä pidä laittaa samaa painoarvoa. Miksi? Koska niiden näytön asteen vahvuus vaihtelee.
CSI siis kuitenkin
a) jakaa nauhan eri ”analyysiosiin”, joille ei ”saa eikä pidä” panna samaa painoarvoa. ”Ei saa eikä pidä” sanelee CSI:mme.

b) Sitten hän syyttää ”ylianalysoimisesta” selvittämättä, minkä niin sanotun ”analyysiosan” kohdalla on ollut ”ylianalysointia”? CSI jättää mieluummin siis omalta osaltaan (ainakin osan) kuuntelematta (haluaako CSI suojella itseään – tapaukset tunnetaan: esim. taideteoksista annetaan varmoja mielipiteitä haluamatta teosta nähdä tai kuulla. Mikä siinä. Oikeussalissa tämä ei käy, keskustelupalstoilla kyllä.

c) Vaikka tallennetta ei pidä ”ylianalysoida”, tietenkin tallennetta pitää toisaalta ”taiten analysoida”? Eli tutkiminen tulee jättää koulutettujen ammattilaisten huomaan. Mutta HUOM. Tässä ei ole kyseessä alan tieteentekijöiden ja ammattilaisten sisäinen foorumi, siis mikään Cernin esi-internetsysteemi, josta CSI ilmeisesti uneksii, koska häntä ”häiritsee” niin moni asia. Pyydän anteeksi CSI:n ”häiritsemistä”. Sorry, sorry, sorry....

d) ”Ei noista valmista tule”, noista tulkinnoista. Valmista syntyy esim. Rekonstruktio-ohjelmassa, jossa yhdessä jaksossa pääteltiin ruumiiden siirtämisrekon perusteella Tulilahden murhaajiksi kaksi opiskelijaa. Mutta ilmenikin, että Ruunarin puukko oli katkaissut oksan tyttöjen haudalle. + Ja (esittämättömässä) Ulvila-jaksossa, jossa ennen Rekoa eräs päätteli itsevarmasti, että ikkuna on pitänyt sirpalejakautumasta päätellen rikkoa sisältä, rekossa todettiin, että kappas, saattoikin olla ulkoa rikottu. Eipä, ei tule valmista.

Muutenkin myös CSI:n tyyliin kuuluu ennemminkin kyseisen ohjelman logona olleen ”pirunnyrkin” murjominen uuteen kuosiin kuin osien yhtyeensovittaminen. Näin
kaikk iturhautuneet lapset...

e) ”Sieltä ei tosiaankaan kuulu Mr. Hupun liikehdintä-ääniä.” ”Tosiaankaan” – siis olet kuitenkin huolellisesti kuunnellut? Eikä minkään ulkopuolisen ääniä kuulunut?

Ei tarvitse olla tieteilijä todetakseen, että mikrofoni ei tuota itsekseen ääniä, tarvitaan ulkoinen äänilähde tuottamaan joka ikinen tallenteella kuuluva ääni 1) kuiskaukset 2) huudahdukset 3) raskaat askeleet, kun Auer on puhelimessa 4) kolahdukset - ”mäiske”. Mitä seuraa uhrin valitus. Näitä on kirjattu ”epätieteelliselle” sivustolleni, joka todistaa, että amatöörikin luottaa korviinsa enemmän kuin (virranomaisen) kirjoitettuun sanaan. Mutta siis ”tietelllisyyttä ” peräänkuuluttava CSI ei – hänen tieteensä on läpeensä spekulatiivista laatua.
http://www.nbl.fi/~nbl3145/ulvilatallenne.htm
Reko oli syyttäjän käsittelyssä lähinnä retoriikkaa (huomio pois varsinaisesta tallenteesta).

f) ei ole yllätys että CSI ole ymmärtänyt Alpon pointteja – esim. äänentuottajan sukupuolen määrittely taajuusanalyysillä. Epäolennaista? Ei niille, jotka pyrkivät muuhunkin kuin ”tahdon riemuvoittoon”.
”miten satakiloisen äijänkörri saadaan liikkumaan äänettömästi lasimurskan päällä”.
Viittaan edelliseen. ”Speculative”, sanottaisiin jenkkioikeudessa, olettaa ”äänettömyyden”, jota ei ole todistettu, olettaa että lattia kauttaaltaan oli murskan peitossa yms. "I object!"
Veikkaan, että nyt kun oikeudelle tuodaan eteen mahdollisuus, että ääninauhaakin on voitu käyttää - ja että Jukka Lahti saattoi olla jopa kliinisesti kuollut - tai hyvin lähellä sitä häke-puhelun alkaessa - niin oikeuden hämmennys katoaa.
En menisi takuuseen. Ainakin Murhainfolaisten hämmennys on noista lisääntynyt. ”On voitu käyttää” tallennetta, ”saattoi olla kliinisesti kuollut - tai hyvin lähellä sitä” – tai sitten ei. CSI:n sanamuodot ilmentävät hämmennystä.

”No, Annelihan on ilmiselvästi valehdellut useaan otteeseen yön tapahtumista.” Kuulusteluja oli monia, ensimmäinen, sairaalassa 2006 tehty pitää hyvin yhtä Häke-talleneteen kanssa. Ja: tosiasia että poliisi kuulusteluissa valehteli kuulusteltavalle – tyttären kertomuksen muuttumisesta, siitä että poika kuuli riitaa. Tai sanotaan nyt sitten, että käytti samaa mielivaltaa asioiden tulkitsemisessa, mitä mm. CSI harjoittaa ja mitä oikeus puolestaan ei voi harjoittaa.
Keittiössä oltiin - sen on poika vahvistanut
outoja "helmiä" kuten kertomus keittiöstä.
Nämä helmet ovat ”lasihelmiä vain”. ”Muuten, mitä täällä höpötetään pojan todistuksista?”
Tosiaan, riepotellaan nyt poikaparkaa mielin määrin.

Eli CSI.n peräänkuuluttama ”tiede” on lähinnä ”iloista tiedettä”, moraalisen universumin mielivaltaista taivuttamista omaan tahtoon. Ei siinä muutkaan onnistuneet. Karmeaa jälkeä kyllä saivat aikaan.

PS: Joku voisi diilata CSI:lle sen tallenteen(kin).
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

HEH, muille lukijoille tiedoksi:
En loukkaannu yhtään CSI:n nonseleerauksista.
Ihan mahtava kirjoitus.
MINFO harmittaa kovin.
Tahtikin Sirpan veroinen.

Nää sun äänianalyysien arviot taitaa olla ihan herkkua antiannelisteilla!
(vai mitä TM 8)

...osoitus lavastusnauhasta? Ei taida kelvata sen enempää CSI:lle kuin TM:lle: :D
Kuva
kts aikaa...puhujana AA? (tästä siis vääntöä)
..-mutta äläpä sulje korkkia, hauskaa läppää tulee just nyt! :D
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Älkää nyt mun nimeä tänne sotkeko.Tämä on ollut itselleni päivänselvä tapaus jo keväästä 2009 ja nauhan osalta syksystä 2009 - kevään oikeudenkäyntinäytös vain varmisti asian, kun kyttäsin, että mitä nauhaa ne käräjillä kuuntelee, ja tulihan se sieltä lopulta rivienvälistä. Siitä on nyt kolme vuotta, mutta jatkakaa.

Eikö teitä yhtään haittaa esipartiokuva, kun ambutädit laittaa Lahtea tippaan, ja vie paareilla pois, ja Anneli Auer kyselee sairaalassa hoitajalta, että minnekähän ne mahto viedä mun mieheni.
Alethes doksa meta logu
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja CSI »

zem kirjoitti:
Nauhan eri analyysiosille ei saa eikä pidä laittaa samaa painoarvoa. Miksi? Koska niiden näytön asteen vahvuus vaihtelee.
CSI siis kuitenkin
a) jakaa nauhan eri ”analyysiosiin”, joille ei ”saa eikä pidä” panna samaa painoarvoa. ”Ei saa eikä pidä” sanelee CSI:mme.
Juuri näin. Koska olen CSI, niin minä tiedän. Voit toki yrittää järkisyin perustella, miksi näin ei olisi (et pysty).
zem kirjoitti: b) Sitten hän syyttää ”ylianalysoimisesta” selvittämättä, minkä niin sanotun ”analyysiosan” kohdalla on ollut ”ylianalysointia”?
Ylianalyseeraamista on ilmiselvästi ainakin kaikki sellainen duuni, jossa asiantuntijoiden ylivoimanen valtaosa (>80%) ei ole yksimielisiä siitä, mitä joku väitetty analyysitulos pitää sisällään. Jos analyysituloksesta tulee niinkin paljon tulkintaerimielisyyksiä, että prosentti on 50/50 - 50% asiantuntijoista kannattaa tulkintaa ja toinen puolisko on vastaan, niin pyllyähän sitä saa pyyhkiä semmoisella lausunnolla. Eihän sen arvo ole yhtää mitään oikeudessa. Luulisi nyt sinunkin näin simppelin asian käsittävän?

zem kirjoitti:c) Vaikka tallennetta ei pidä ”ylianalysoida”, tietenkin tallennetta pitää toisaalta ”taiten analysoida”? Eli tutkiminen tulee jättää koulutettujen ammattilaisten huomaan.
Koulutetuista ammattilaista en ole sanonut mitään, se on ihan sinun omaa väritystäsi. Saa sitä amatööritkin analysoida, kunhan se analyysi on tolkullista. Se vaan on nyt niin, että teillä se mopo on karannut jo ajat sitten. Sinunkaan "analyysistaitosi" zem eivät kyllä suuremmin luottamusta herätä. Perusteluksi riittää pelkkä vierailu ns. kotisivuillasi. Ihan kuin olisi asulymissa piipahtanut. "Tekstinanalysoijaksi" itseään tituleerava zem ei saa edes oikeinkirjoitusta menemään oikein...

zem kirjoitti:e) ”Sieltä ei tosiaankaan kuulu Mr. Hupun liikehdintä-ääniä.” ”Tosiaankaan” – siis olet kuitenkin huolellisesti kuunnellut?
Sieltä ei niitä kuulu. Piste.
zem kirjoitti:Eikä minkään ulkopuolisen ääniä kuulunut?
Jos sieltä yksi tunnistamaton risahdus kuuluu, niin se on merkityksetöntä. Tunnistamaton risahdus on vain tunnistamaton risahdus, ei automaattisesti merkki ulkopuolisesta. Ylipäänsä keskustelun vänkääminen yksittäisiin risahduksiin on lillukanvarsitekniikkaa. Suuri totuus Häke-nauhasta kun on, että sieltä puuttuu se mitä siellä pitäisi olla massiivimäärin: Valtavaa kirskunaa ja hälyä kun lasimurskalla "valssataan". Annelihan kävi peräti kahteen otteseen vielä tanssittamassa Huppista. Lopputulos? Ei ääniä. Johtopäätös: Ei Huppistakaan.

zem kirjoitti:Ei tarvitse olla tieteilijä todetakseen, että mikrofoni ei tuota itsekseen ääniä, tarvitaan ulkoinen äänilähde tuottamaan joka ikinen tallenteella kuuluva ääni 1) kuiskaukset 2) huudahdukset 3) raskaat askeleet, kun Auer on puhelimessa 4) kolahdukset - ”mäiske”. Mitä seuraa uhrin valitus. Näitä on kirjattu ”epätieteelliselle” sivustolleni, joka todistaa, että amatöörikin luottaa korviinsa enemmän kuin (virranomaisen) kirjoitettuun sanaan. Mutta siis ”tietelllisyyttä ” peräänkuuluttava CSI ei – hänen tieteensä on läpeensä spekulatiivista laatua.
Sinun tajunnanvirtaa-vailla-vastuunottoa en usko sekuntiakaan.


Jos haluat oikeasti olla tieteellinen, niin teeppä näin:


Järjestät Ulvilan tilannetta suurinpiirtein muistuttavat koeolosuhteet. Sinne lasimurskaa, 100 kiloisen miehen ja Ulvilan puhelimen tapaisen laitteen ja etäisyyden. Koettasi tulee seuraamaan joukko Minfosta ja Hevacista valittuja puoluettomia tarkkailijoita.

Sen jälkeen panet äänitysvehkeesi käyntiin. Ensin testataan, että vehkeesi tosiaan äänittää. Pari napautusta mikkiin. Mikä pitää rekisteröityä kovana jytkeenä. Tömisytetään jalkoja lattialla? Rekisteröityy? Hyvä. Siirrytään 8 metrin etäisyydelle, nurkan taakse. Tömisytetään jalkoja? Rekisteröityy? Hyvä. Siirrytään lasimurskan päälle, suoritetaan käännös siinä? Ääntä syntyy, nauhoittuu, hyvä.

Uskon sinua ja sinun paskaväitteitäsi vain jos kykenet yo. kontrolloidun kokeen järjestämään ja todistetusti osoittamaan, että em. Ulvilan tapainen nauhoitus ei lasimurskaääniä tallenna. Vasta siinä tapauksessa sinulla on edes jotain teoreettista tsäänssiä yrittää mälkättää, että Huppis saattoi siellä olla.

Et siihen takuuvarmasti pysty, zem. Poliisin rekossa kaikki äänet - ja varsinkin äänet lasimurskalla astuessa - tallentuivat ongelmitta.

Siksipä emme tulekkaan kuulemaan sinusta ikinä mitään ylläkuvatun rekon merkeissä, koska se pelaisi tehokkaasti sulta käden tyhjäksi. Viimeinenkin tsäänssi yrittää väittää nillittää vastaan katoaisi, ja joutuisit myöntämään, että "mahdotontahan se on että siellä ketään ulkopuolista oli".

Onneksi oikeus ei ole riippuvainen sinun kyvystäsi tai halustasi järjestää ylläkuvattu äänireko. Oikeus voi tilata vaikka uuden sellaisen, maan parhailta asiantuntijoilta, jos katsoo tarpeelliseksi. Luultavasti ei katso, koska riittävän hyvä äänireko on jo kerran tehty.

Hauskaa loppuelämää vain niiden merkityksettömien risahdusten ja rasahdusten "analyseeraamisessa" jos ei kerran yllä kuvattu Miesten Koe kiinnosta/et uskalla tarttua haasteeseen.
zem kirjoitti:PS: Joku voisi diilata CSI:lle sen tallenteen(kin).
Ja mitähän minä sillä teidän käyttämällänne huonolla kopiolla tekisin? Eihän teillä ressukoilla edes ole alkuperäistä forensiivista .aud tallennetta - josta kunnon äänitutkija AINA lähtee liikkeelle! Teillä on vain ties mitenkä manipuleerattu tallenne kourissanne. No, selviää sieltäkin toki se olennaisin: lasimurska on hiljaista Tähtisentiellä 30.11.2006....
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Huvin paljon samaa mieltä CSI:n kanssa.
Zemin sivulla on aika kyseenalaisia tulkintoja,
eikä hän ole vieläkään poistanutsitä huimaa veitsisatua.

Edellisen viestin viimeisen kappaleen väittämään en silti yhdy.
(hauskaa huomata, että olet tässä asiassa TM:n kanssa aika samoilla linjoilla,
vaikka muuten olette toisinaan tukkanuottasilla) :D

Nauhaa ei ole manipuloitu, kuten ehkä jo liiankin perusteellisesti osoitin :?

AUD formaatin konvertointi waveksi ei poista sen forenssista arvoa.
Muutos on tutkimuksen kannalta täysin mitätön.
Se tehdään todnäk. laiteyhteensopivuuksien takia.

ETP:ssä puhutaan työvaiheesta wav-formaatissa.

- - -

Koko tämä keskustelusotkuhan syntyi, kun todettiin, että on olemassa nauha,
jossa mm. 3:16 kohdassa ei kuulunut napsahdusta.

Lausunnossa 11.42012 ym syy kuitenkin selvisi.
HÄKEN tekemässä wav-konversiossa 24.2.2013 oli jätetty kuuntelun takia "automaattisen äänenvoiman säädin" päälle. (aika paha virhe!)

Nauhan omistajien on helppo todeta, että MINFOon levinnyt versio on suodattamaton.
3:16 NAPS kuluu kuten AUD fileessä / LAUSUNTO 11.4.2012.
Siksi on pääteltävä, että tutkijan käyttämä WAV file on konvertoitu aivan oikein
originaali AUD-fileestä ja me kuuntelemme samaa versioita.

MOT
Vastaa Viestiin