Merja Vaara, 17 v. katosi Rovaniemellä 27.7.1980

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

skoone kirjoitti:Lisäksi on muistettava, että Merja ei ollut ollut siinä työssään kuin pari kolme viikkoa, niin ei ne liftausrutiinitkaan olleet kovin sisäistetyt varmaankaan vielä.
Merja kai opiskeli Rovaniemellä kauppakoulussa ja kävi siellä muutenkin jatkuvasti, joten eiköhän paikan liikenne ollut hänelle tuttua? Vai kuvitteletko, että hän pysytteli syrjäkylä Jaalassa koko ajan?

Poliisi on myös aiemmin maininnut tutkineensa tuona aamuna kulkeneiden kuljetusautojen reitistä, joten sellaisiakin siellä on aamuvarhaisella kulkenut. Tässä puhutaan kuitenkin kaupungin suurimmasta valtatiestä, jota kautta keskustaan tai sieltä pois yhteen suuntaan kulkeneet autot ovat kulkeneet.

Rovaniemellä tuohon aikaan asunut on toisella foorumilla sanonut kyseisen paikan olleen vilkasliikenteinen. Hänellä ei ollut mitään henk. koht. intressiä valehdella, vähätellä tai vääristellä osoittaakseen epäilyt pois työnantajasta toisin kuin skoonella, morbidellilla ym.

Eivätkös nämä nimimerkit ole aiemmin täällä väittäneet poliisin pitävän naisen havaintoa luotettavana? Nyt kuitenkin poliisi on julkisesti todennut, ettei naisen havaintoa ole voitu varmuudella yhdistää Merja Vaaran ja vieläpä epäillyt, olisiko Merja ehtinyt noin pitkää matkaa edes kulkea 15 minuutissa. Toisin sanoen poliisi epäilee havainnon todenperäisyyttä.
potnapekka
Armas Tammelin
Viestit: 80
Liittynyt: Ti Touko 08, 2007 10:00 am

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja potnapekka »

Siru missä Jaalassa? Kyllähän se on faktaa että se kaupunki on ollu tosi hiljanen sunnuntai aamuna 80 luvulla. Veikkaan että siellä ei ole paljon lehdenjakajien ja kissojen lisäksi liikkkunut juuri kukaan.
Reilu 25000 asukasta eipä siihen aikaan siellä oo voinu olla vilkasta liikennettä. Mutta siruhan yrittää kirjottaa kokoajan mustaa valkoiseksi.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Siitä on aiemmassa ketjussa ihan esitetty tilastojakin kuinka paljon tällä nelikaistavaltatiellä on tuohon aikaan kulkenut ja kuinka paljon nykään. Eikä siellä kukaan olisi liftannut, jos niitä autoja ei olisi kulkenut.

Lisäksi suomi24-sivustolla todetaan:
Jää juuri kuvan alapuolelle, on noin 50 metriä etelämpänä. Sen risteyksen kautta kulkivat kaikki Kemin suuntaan menevät autot keskustasta, nelostieltä ja Suosiolan puolelta, hyvä liftauspaikka siis.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9358594

Fakta on nyt kuitenkin kuten poliisikin on todennut, että ainoaa vasta 4 kk katoamisen jälkeen poliisille ilmoitettua havaintoa Merja Vaarasta tuona aamuna ei ole pystytty yhdistämään varmuudella Merja Vaaraan, ja poliisi suhtautuu epäilevästi kyseiseen havaintoon, koska epäilee, ettei Vaara olisi ehtinyt kävellä 1,6 km 15 minuutissa. Eli Vaarasta ei ole yhtäkään luotettavaa havaintoa tien varresta tuona aamuna ja näin ollen on hyvin mahdollista, ettei hän ole poistunut työpaikaltaan elossa.
potnapekka
Armas Tammelin
Viestit: 80
Liittynyt: Ti Touko 08, 2007 10:00 am

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja potnapekka »

Niin mikä Jaala? Suomi 24 niin kuin täälläkin on kaikki tosiasioita tai sitten näitä Sirun totuuksia..
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Jaatila.
Avatar
reijoreipas
Jack Bauer
Viestit: 911
Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 6:11 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja reijoreipas »

Siru83 kirjoitti: Lisäksi suomi24-sivustolla todetaan:
Nonnyt ymmärrän tuon sinun teorioittesi syntymekanismin.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Siru83 kirjoitti:Tuohon aikaan paljon useammat käyttivät yöjunaa töihin kulkemiseen, koska yksityisautoja oli vähemmän, ja tuohon aikaan oli ihmisiä matkalla yöjunaan ja ajoi siis kyseisen nelikaistatien kautta juna-asemalle. Heidän lisäkseen tiellä ajoi muitakin autoilijoita, rekkakuskeja ym. On outoa, ettei Merjan kaltaisesta nätistä tytöstä ole yhtäkään varmaa havaintoa kyseiseltä paikalta tuona aamuna...
Kuka meistä onkaan ollut "laskemassa liikennettä" jos ei tuona aamuna, niin ainakin vuonna 1980 Rovaniemellä? Allekirjoittanut, skoone, Ounaskoski ... ? Yöjunan lähtöaika oli illalla, ja aamujunalle oli ilmeisesti hyvin vähän menijöitä ainakin sunnuntaina, vai mihin te kuvittelette rovaniemeläisten matkanneen sillä töihin? Uuteenkaupunkiin, Valkeakoskelle ... joka tapauksessa kauas etelään tai peräti Ruotsiin (jonne ei kuitenkaan menty junalla vaan Ruotsissa tienatulla autolla).

Siru ei ollut syntynyt vielä silloin eikä ole ilmeisesti koskaan käynyt Rovaniemellä, kun ei ole aavistustakaan siitä, millaista tuo alue on vielä nykyään. Ja kyllä minä tiedän, että yövuoroissa tehtiin tuolloinkin töitä, mutta mihinkäs aikaan päättyikään yövuoro sairaalassa (joka oli eri suunnalla jo silloinkin), poliisilaitoksella, baareissa ym? Ja taas kerran muistutan, että vuosi oli 1980, eikä 2008 ja yövuorot olivat ainakin eräissä edellä mainituissa paikoissa eri aikaan päättyviä kuin nykyään. Rovaniemen "teollisuus" oli siihen aikaan kuten nytkin tuon risteyksen eteläpuolella. Marttiinin puukkotehdasta ja Karjapohjolaa lukuunottamatta ... mutta niitä nyt ei tässä tapauksessa kannata muutenkaan ottaa lukuun, minkä tuon ajan rovaniemeläiset hyvin tietävät.

Liikenteen vilkkaus on aivan toisenlainen sunnuntaiaamuisin noin klo 5-6 kuin samaan aikaan iltapäivällä. Turha inttää siitä, että Merja oli liftannut paljon koulu- ja työmatkoja ennenkin. Ei Rovaniemen kauppakoulusta liftattu yhtään mihinkään sunnuntaiaamuisin, ja montakos sunnuntaita Merja olikaan ollut töissä ennen tätä kohtalokasta päivää?
Muistutan nyt vaan niistä tosiseikoista, jotka on mainittu lehtileikkeissä ja tässäkin ketjussa useamman kerran.

Ehkä tämä juttu on näin suuri mysteeri juuri siksi, että ei ole ketään kertomassa sitä, että eipä näkynyt Merjaa aamusella, kun jakeluautojen kuljettajatkin pitivät ansaittua vapaapäivää. Montakos kuljettajaa poliisit puhuttelivatkaan? Jospa joku heistä olikin se "tuttu kuski", joka otti Merjan kyytiin heti kuin poistui työpaikalta, kenenkään näkemättä.

Sekin on selvittämättä, että miten Kalottivartioinnin puhelinluettelon mukaisesta osoitteesta tuli niin pitkä matka "liftauspaikalle".

Eikö nyt joku voisi mennä jonakin varhaisena sunnuntaiaamuna laskemaan liikennettä tuolle kohdalle, jotta emme enää tarvitsisi juuttua aiheeseen "vilkas liikenne"?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Lopettakaa tuo paskanjauhaminen liikenteestä. Fakta on, että se on paikallisittain ollut vilkas liikennepaikka, niin vilkas kuin tuolla alueella tuohon aikaan voi olla, ja siksi Vaara (ja muut nuoret) ovat sitä liftaamiseen käyttäneet. Ihan sama, onko siinä ajanut 5 vai 10 vai 20 autoa tunnissa, JONKUN muunkin kuin vasta 4 kk katoamisen jälkeen "havainnostaan" ilmoittaneen olisi Merja siinä pitänyt nähdä.

Turha myöskään ohittaa sitä, että poliisi on nyt julkisesti todennut, ettei naisen havaintoa ole voitu varmuudella yhdistää Merja Vaaraan.

Sitähän minä täällä sanoin alunperinkin ennen poliisin lausuntoa, että tuo havainto ei ole luotettava ja on täynnä epäjohdonmukaisuuksia ja lisäksi ilmoitettiin poliisille vasta 4 kk katoamisen jälkeen, jolloin kaikki Merjan tuntomerkit oli lukuisia kertoja julkaistu lehdissä. Tarina selkä tiehen päin kyykyssä "liftaavasta" tytöstä kuulostaa keksityltä tai sitten hän on jonain toisena päivänä nähnyt humalaisen tytön tien varressa ja sekoittaa sen Merjaan.

Toisin sanoen mitään todistetta siitä, että kyseessä olisi liftarimurha ja että Merja olisi poistunut elossa työpaikaltaan, ei ole.
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2440
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 12:09 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Toisin sanoen mitään todistetta siitä, että kyseessä olisi liftarimurha ja että Merja olisi poistunut elossa työpaikaltaan, ei ole.
Tulee mieleen kuvio Raija Juutilan tapauksesta. Kukaan ei todistettavasti nähnyt hänen poistumistaan kotoaan, ja lähes 20 vuotta kului ennen ruumiin löytymistä. Ehkä Merja Vaaran katoamisen tutkimiseenkin olisi saatava kokonaan uusi näkökulma ja uudet tutkijat. En todellakaan usko tuohon havaintoon kyykyllään liftaavasta henkilöstä, siinä on aika ja ehkä paikka sekoittuneet todistajalla. Merja se tuskin on ollut. Katse takaisin Merjan työpaikalle :shock:
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

J.Maybrick kirjoitti:Ehkä Merja Vaaran katoamisen tutkimiseenkin olisi saatava kokonaan uusi näkökulma ja uudet tutkijat.
Poliisi on saattanut epäillä vartiointiliikkeen omistajaa alusta lähtien. Poliisi ei ole tiedottanut julkisuuteen tutkintalinjoistaan. Rikostekninen tutkinta oli joka tapauksessa niin huonoa ja tuohon aikaan kehittymätöntäkin, ettei fyysisiä todisteita omistajaa vastaan ole, eikä poliisi kai voikaan sanoa epäilevänsä henkilöä X rikoksesta, vaikka näin olisikin.

Poliisi on kuitenkin ilmaissut suhtautuvansa skeptisesti naisen heille ilmoittamaan havaintoon Merjan katoamispäivältä ja sanonut suoraan, ettei havaintoa ole voitu varmuudella yhdistää Merja Vaaraan ja että he epäilevät, olisiko Merja voinut kävellä niin pitkän matkan 15 minuutissa. Matkan todellista pituutta on tässäkin spekuloitu, mutta joka tapauksessa poliisi ei pidä havaintoa varmana.

Mielestäni jo se, että kaunis 17-vuotias tyttö työskentelee yöpäivystjänä vartiointiliikkeessä, on outoa, vaikka jotkut täällä väittävätkin, että se oli 80-luvulla ihan tavallista (?). Erikoista on myös hänen rekrytointinsa. Keski-ikäinen omistaja palkkasi hänet auton kyytissä poimittuaan hänet liftaamasta.

Kun omistaja tiesi, että Merjalla oli tapana liftata, hän on saattanut lavastaa surman liftarisurmaksi ja väittää nähneensä Merjan lähtevän liikkeestä.
ounaskoski
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: Ke Huhti 08, 2009 12:39 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ounaskoski »

Kyllä se liikenne oli sunnuntaiaamuna hyvinkin vähäistä. Mistä olette repineet matkan 1,6 km liftipaikalle. Oikeasti matka on parisataa metriä. Kuulin muuten huhupuhettä, että eräs tuttavani olisi surman tehnyt ja haudannut Merjan Muurolaan. Tekijä on jo vainaa itsekin. Korostan, että tämä on täysin huhupuhetta.
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

En tiedä miten kovaan prässiin työnantaja aikoinaan laitettiin mutta on semmonen tuntuma perseessä että sillä ukolla ei ole puhtaat jauhot pussissa. Pitäviä todisteita vain ei ole. Minkäs teet.
Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Scilla »

Harmitti lukea tän ketjun pari viimeistä sivua, kun luulin että täällä olisi ollut uutta juttua.. Mutta mihinkäs sitä täällä sitten törmäsikään, kun taas Sirun kaiken tietävään ja kattavaan liikenneinfoon kaupungista missä todennäköisesti ei koskaan ole käynyt, aikana jona ei ole edes syntynyt. Kiva olisi lukea tätäkin keskustelua, mutta jos se vaan on ton saman jankkaamista, niin tympii pahasti. Toki oon jo oppinut hyppinyt noi jutut yli, mutta silti.
Tätä oon ehdottanut Sirulle jo aikaa sitten, mutta ehdotan uudelleen; Mene ihan minkä tahansa kaupungin liepeille nelostien varteen laskemaan sunnuntaina autoja kello 6 aamulla (itse olen ollut nelostiellä sunnuntaina tuohon aikaan liikenteessä, tiedän mien hiljaista se on, mutta pitäisi sekin info mennä kirjoittamaan suomi24-palstalle että Siru sen uskoisi..). Sitten siitä määrästä vähennät vielä 2/3 ainakin, niin päästään ehkä samoille määrille mitä Rovaniemellä tuohon aikaan on saattanut kulkea.
Muistin virkistykseksi vielä: Tehtaat eivät olleet samalla tavalla auki viikonloppuisin kuin nykyään (kaikki tehtaat eivät ole edelleenkään, mutta tuohon aikaan työt olivat tehtaissakin etupäässä ma-pe, ilta- ja aamuvuoro) ja olikos tuolla tehtaita edes tuohon aikaan paljon? Rekkaliikenne noudattaa aika pitkälti tehtaiden aukioloaikoja. Nykyisinkin tehtailta lähtevä rekkaliikenne hiljenee lauantaina päivällä ja pysyy hiljaisena sunnuntain puolille päiville asti. Jos siis ajoa on viikonloppuisin.
Henkilöautoliikenne kasvanut valtavasti tuosta ajasta.
Kesä, eli kesälomakausi. Kaupat eivät olleet sunnuntaisin auki -> ei työmatkaliikennettä.
Sitten voisit siru lukea tätäkin palstaa samoin kuin sitä suomi24:sta..
Miksi et muuten halua spekuloida sitä, kuka oli tuo tienvarressa ollut tyttö tuona aamuna, kun hän ei Merja ollut? Ja olisiko hän mahdollisesti voinut jopa nähdä jotain? Takerru vaihteeksi vaikka siihen.

Ounaskoski voisi kertoa huhustansa enemmän?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Scilla kirjoitti:Harmitti lukea tän ketjun pari viimeistä sivua, kun luulin että täällä olisi ollut uutta juttua..
Täällähän on uutta tietoa: poliisi on nyt julkisesti todennut, että naisen 4 kk katoamisen jälkeen ilmoittamaa havaintoa ei ole kyetty varmuudella yhdistämään Merja Vaaraan ja poliisi epäilee sen todenpitävyyttä. Siitä oli lehdessä. Mutta tätähän minä olen täällä sanonut jo kauan, ettei havainto ole luotettava.

Ihan sama millaisia litanioita kirjoitatte liikenteen hiljaisuudesta: Merja tuskin olisi tuossa paikalla liftannut, jos siitä ei olisi kulkenut sen verran liikennettä, että oli hyvä mahdollisuus saada kyyti Jaatilaan. Lisäksi poliisin mukaan siitä on tuona aamuna kulkenut kuljetusautoja. Kuitenkaan yhtäkään varmaa havaintoa Merjasta tien varressa tuona aamuna ei ole ja vain yksi epävarma/epäluotettava havainto jostakin tytöstä liftaamassa istuen selkä tiehen päin.
Scilla kirjoitti:Kaupat eivät olleet sunnuntaisin auki -> ei työmatkaliikennettä.
Tuon havainnon ilmoittanut nainen sanoi heittävänsä miehensä junaan, koska tämä oli matkalla töihin. Ihmisiä kun on katsos töissä sellaisissakin paikoissa kuin tehtaat ym.

Ja fakta on nyt se, että poliisi on sanonut, ettei Merjasta ole yhtäkään varmaa havaintoa tuolta aamulta tien varresta, eikä siis ole yhtäkään todistetta siitä, että hän olisi tuosta liikkeestä poistunut elossa.
Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Scilla »

Tällä: "Kaupat eivät olleet sunnuntaisin auki -> ei työmatkaliikennettä. "
tarkoitin sitä, että kaupanalan työntekijöitä ei ollut liikeenteessä, en sitä etteikö olisi muuta työmatkaliikennettä, mutta jokatapauksessasitä on ollut vähän. (Kaupanalan liikenteeseen voi laskea myös jakeluautot, jotka toimittavat tavarat kauppojen aukioloaikoina. Maidonkeruuautot lienee ainoita joita on tuohon aikaan kulkenut myös sunnuntaisin?).
Ja onhan todettu että sitä työmatkaliikennettä oli, se mies jonka vaimo heitti jonnekkin. Ja todella vähän sitä liikennettä työmatkalaisten puolesta on ollut, kun he näyttävät olevan ainoat :wink:
Jos oli eka sunnuntai kun Merja olisi liftillä lähtenyt töistä (oli ollut vasta vähän aikaa töissä, joten ei välttämättä ole vielä ollut muita vkl töissä), niin onhan hän saattanut olla yhtä sinisilmäinen liikenteen suhteen kuin sinä siru. Tai sitten on ollut sovittu kyyti.
Mutta kun liftari ei ollut Merja, niin sittenhän sieltä on kadonnut toinenkin liftari! Koska luulisi hänen ilmoittaneen olevansa tuo havainnon tyttö, jos olisi elossa jossain.

Poliisi on todennut tutkineensa jakeluautojen reittejä tuolta aamulta, ei todennut sitä että niitä tuolla välillä tuohon aikaan olisi ollut.

Itteni mä tässä vaan teen tyhmäksi kun sinun kanssa jankkaan..
Vastaa kuitenkin, voitko mennä laskemaan niitä autoja sunnuntaina klo 6 4tien varteen?
Vastaa Viestiin