Sanna Pölönen,37v., avomies surmasi 28.3.2013, Joensuu

[Amy]

Mamma71:llä erittäin hyvää pohdintaa. Itsekin oon miettinyt, että mahdollinen surma olisi tapahtunut jossain muualla, esim. kesämökillä ja tuo oli erinomaisen hyvä pointti, että siinä oli pääsiäispyhät heti perässä joten jos kotona on sattunut jotain niin siinä saattaisi saada pakattua autoon hyvällä tekosyyllä jos pakkaisi mukamas muutenkin vaikka mökkilomaa varten. Silloinhan autokin usein ajetaan oven eteen pakattavaksi. Toisaalta, saattaisi naapureistakin tuntua jälkikäteen oudolta jos kuulevat että talon emäntä on kadonnut ja näkevät talon isännän lähtevän lomalle. Mutta siinä vaiheessahan kukaan muu ei ole tiennyt Sannan edes olevan kadoksissa.

Tuo kesämökin olemassaolo sopisi loistavasti myös siihen, että poliisi on suorittanut teknistä tutkintaa useissa kohteissa. Se olisi luontevaa jos mies kertoo mökkeilleensä katoamisen aikoihin. Mieshän on voinut kysyttäessä selittää olleensa mökillä vaikkapa Sannaa etsimässä.

[mamma71]

No tuota ajallista etumatkaa pohdin, sillä Sannaa ei ole vielä löydetty. Tuo pääsiäisen aika antaa tosiaankin useamman päivän kadottamiselle. Eikä naapurit ihmettelisi myöskään sitä, jos autoa pakkailtasiin. Tämä myös meinaisi sitä, että Sanna voisi sitten tosiaan olla missä vaan. Kun sitä autoakin painotettiin poliisin tiedotteissa, niin ilmeisesti Sanna sillä kuitenkin aika paljon töissä kävi. Katoamisen julkistamisen jälkeen on naapurit voineet ihmetellä, että mihinkäs se niin tohinalla lähti, vaikka vaimo justiin oli kadonnut.

[holmesin haamu]

Jos lähdetään siitä olettamasta, että nyt pidätettynä on avopuoliso, niin poliisilla ei välttämättä ole kasassa kaikkea tarvitsemaansa.

Ristiriitaiset puheet, sukulaisten painostus, tarkempi tutkinta jne. ovat varmaankin saaneet tämän pidätyksen aikaan.

Tuleehan noista median viesteistä kyllä mieleen, ettei tunnustusta ole saatu. Joltakin henkilöltä on tuntunut vain alibi puuttuvan ja sen perusteella on tehty pidätys.

Ihmettelen silti että jos kyse olisi todella läheisestä tahosta, niin miksi tuota tunnustusta ei olisi jo saatu. Vaikeaa uskoa että näyttöä tässä tapauksessa löytyisi kovin moneen tekijään.

[Spekultantti]

Onko se rikoslaissa kuitenkin niin, että jos ei ole ruumista, niin vaikka kuinka tunnustat tappaneesi, niin sinut pidätetään "vain" todennäköisin syin. Eli jos ruumis on esim. tulvien huuhtomissa vesistöissä, niin taposta on "vain" tekijän sana.

Laki kun suojaa tekijääkin, ja toisaalta hörhöt ilmoittautuu aina tunnustamaan, niin oikeudessa pitää olla ihan varma.

Mutta pidätettynähän epäilty kuitenkin on.

[Katniss]

Höh, paljasta nyt matlockb ne salaiset tietosi.

Ei minulla tässä mitään salaisia tietoja ole joita paljastaa ja ne (tiedot) mitä on, ovat sitten sen verran salaisia että en niitä todellakaan julkisesti paljasta ihan oman henkilöllisyyteni suojelemiseksi.

Ok, matlockb, selitys hyväksytty

[kakkosurpo]

Onko se rikoslaissa kuitenkin niin, että jos ei ole ruumista, niin vaikka kuinka tunnustat tappaneesi, niin sinut pidätetään "vain" todennäköisin syin. Eli jos ruumis on esim. tulvien huuhtomissa vesistöissä, niin taposta on "vain" tekijän sana.

Laki kun suojaa tekijääkin, ja toisaalta hörhöt ilmoittautuu aina tunnustamaan, niin oikeudessa pitää olla ihan varma.

Mutta pidätettynähän epäilty kuitenkin on.

Tuomitsemiseen ei edelleenkään tarvita ruumista jos muuten oikeudessa pystytään toteen näyttämään se että syytetty on henkirikoksen tehnyt.
Ketään ei pidätetä "vain" todennäköisin syin, eikä syytä epäillä nimikkeellä.
Kumpikaan noista ei ole pidätysnimike.
Todennäköisin syin vangitaan, se on se kovin vangitsemisperuste.
Epäilty EI ole pidätetty enään, vaan vangittu vahvimmalla perusteella, todennäköisin syin.
Nämä kirjoittamani asiat löytyy tästä ketjusta jokaiselle lukutaitoiselle.

[Spekultantti]

Sori, en muista ulkoa Finlexiä, vaan yritin kansantajuistaa ajatusta, että ukko siellä kököttää sellissä tunnustettuaan tappaneensa, mutta kalmo on kateissa. Se, että hän on siellä telkien takana, varmaan kertoo kovasta epäilystä/näytöstä tms. mikä se lainkohtaa onkin.

Mutta tuo on mielenkiintoista, että voidaan oikeudessa syyttää ja tuomita (toivottavasti käytin oikeita termejä), vaikka ruumista ei löytyisikään. Onko mitään esimerkkiä antaa?

[Fantine]

Nyt pikkusen OT:tä noihin käräjäoikeuden tietoihin nähden... Olin joitakin vuosia sitten oottelemassa kaveria poliisilaitoksella ja samassa rakennuksessa on käräjäoikeus. Siellä oli seinällä kaikkien nähtävillä hyvinkin yksityiskohtaiset tiedot sen päivän käsiteltävistä jutuista, syytekohtia ja asianomaisten nimiä myöten. Olin kyllä suuresti yllättynyt siitä, joukossa oli kuitenkin myös mm. tapon yritys ja muitakin väkivaltarikoksia sekä petosjuttuja. Joten varmasti ne tiedot on saatavilla, jos ei ole julistettu salaiseksi.

Toivottavasti poliisi saa puserrettua tiedon Sanna-Marian ruumiin sijainnista, niin pääsisivät perhe ja ystävät tekemään surutyötä. Se ei varmasti voi täysin alkaa ennen kuin selvyys asioihin on tullut.

[Spekultantti]

Kyllä ne painokoneet siellä nyt varmaan parhaillaan painaa näitä toimittajien käräjäoikeuden porstuan seinältä hankkimia tietoja, että saadaan aamulla lukea.

[Katniss]

Juuri näin, kakkosurpo. Pidätyksessä ja vangitsemisessa on ihan selvä ero.

Mamma pohti, että tekijä olisi hommannut itselleen muutaman päivän lisäaikaa pääsiäispyhien ansiosta. Voipi olla, mutta mitä nyt taas kerran ketjua alusta lähtien aloin lukea (en viitsisi enää ties monetta kertaa), niin kyllä minä ymmärsin että Sannasta on heti silloin torstaina tehty katoamisilmoitus. Vaikkakaan sitä ei noissa uutisissa suoraan sanota. Kuitenkin ovat töissä alkaneet ihmetellä, missä Sanna, ihminen joka ei vuoden aikana yhtään kertaa ole ilmoittamatta ollut poissa töistä. Ovat varmaan soittaneet omaisille: miehelle, vanhemmille, jollekin. Luulen, että katoamisilmoitus on tehty aika samantien jo heti silloin torstaina.

Mitä väliä sillä sitä paitsi on, saako siihen ruumiin piilotukseen pari päivää enemmän vai ei? Kylmähermoinen pitää ihmisen olla, jos jemmaa kropsua auton peräkontissa tai kotona kellarissa, suunnitellessaan mitä sen kanssa tehdä. Veikkaan, että miltei hetimmiten on hätäpäissään lähdetty ruumiinhävitysreissulle. Mistä tekijä etukäteen olisi voinut tietää, minä päivänä Sannasta katoamisilmoitus tehdään ja milloin poliisit tulevat kyselemään. Avopuolisolta siis.

Vähän vahingoksi minäkin tätä veikkaisin, ehkä tullut jostain vähän isompi riita ja on lähtenyt voimankäyttö lapasesta. Ehkä sitä ihminen menee sekaisin, kun huomaa tappaneensa jonkun. Oman puolison vielä kaiken lisäksi. Olisi varmaan kannattanut soittaa poliisit ja ambulanssit samantien paikalle, mutta ehkä siinä hätääntyy? En tiedä, onneksi.

Jossain vaiheessa ruumista kuljetellessa ja piilottaessa pitäisi kuitenkin edes käydä mielessä, että piilottelemalla saa vaan enemmän vahinkoa aikaan. Tai helppo kai se on tässä kotona koneella istuessa niin sanoa. Mutta siis luulisi, että se suurin paniikki jossain vaiheessa menee ohi ja järki saisi taas vallan, ei niitä ruumiita ihan hetkessä kuitenkaan piiloteta.

No, odotellaanpa taas. Eiköhän se kohta ala laulaa ja Sanna toivottavasti löytyy. Ja vaikkei toisen henkeä koskaan ole oikein viedä, niin löytyisi edes kunnollinen motiivi. Eikä vaan seliteltäisi, että "riitaa vähän siinä oli ja sit mä vaan heilautin vähän kättä, en siis Sannaan päin ollenkaan, en tiennyt että se on siinä, mut oli se, ja sit se kaatu ja siinä oli se pöytä ja-ja-ja..."

[Katniss]

Onko se rikoslaissa kuitenkin niin, että jos ei ole ruumista, niin vaikka kuinka tunnustat tappaneesi, niin sinut pidätetään "vain" todennäköisin syin. Eli jos ruumis on esim. tulvien huuhtomissa vesistöissä, niin taposta on "vain" tekijän sana.

Eikö se Late Johansson tuomittu Remun veljen tappamisesta, vaikka ruumis on vieläkin kateissa? Oikaiskaa toki, jos olen hakoteillä, ulkomuistista (huonosta sellaisesta) kun näitä muistelee, niin voi mennä väärinkin.

[Spekultantti]

No Late Johansson, aivan totta, tuomittiin ilman ruumista.

Voisi ajatella amatöörimäisesti, että mies on pidätettynä Sannan taposta, ja on voinut kertoakin mihin ruumiin laittoi, mutta jos se on esim nyt noissa mainitsemissani osin jäisissä tulvavesistöissä, niin ei sitä välttämättä tähän hätään löydy.

[jarmo.janis]

Se etä busseila on aikataulut ei automaattisesti tarkoita sitä, että bussi myös ajallaan tulee. Varsinkin talvella/ kelirikkoaikaan niin monet syyt voi tehdä sen, että bussi myöhästyy. No nyt kun emme vielä virallisesti tiedä poliisin tutkintatoimien kohteeksi joutuneen henkilön nimeä ja suhdetta Sana Mariaan, emme voi sulkea poiskaan ihan varmasti sitäkään että Sanna Maria olisi bussiin liittyneen pettymyksen tähden todellakin päättänyt liftata. Liftariteoriaa on pidetty lennokkaana elokuva fantasiana, mutta karu fakta on se, että liftari murhia suomessakin on ollut. Tää ihan vaan varoituksen sanana niille, jotka liian innokkaasti on Sanna Marian miestä näillä tiedoilla syylliseksi kirjoittamassa.

[Kerjäläinen]

Eikä pidä unohtaa mafiaa, ufoja, kidnappausta, vääpeli-Körmyä eikä ainakaan BMW-kuljettajia. Syyttävä sormi osoittaa kovasti täällä avokin suuntaan, ja se lieneekin se todennäköisin vaihtoehto. Luulisin että sieltä jotain uutista pian pukkaa ilmoille.

[nuusku-nella]

Jos ehtisin niin voisin itsekin sinne soittaa ja ihan rehdisti teille kertoa mitä siellä sanottiin, en vihjailisi ja lällättelisi salaisuuksillani.

Minusta tässä ei kyllä matlockb vihjaillut tai lällätellyt, ilmoitti miten asia on ja sotku tuli sitten kun ei tajuttu mistä se voi semmoista tietää kun iltapulu ei ollut kaikille kertonut. Asia erikseen on sitten nämä joissain ketjuissa leikkivät "minäpäs tiedän mutta en kerro teille, hahhaa, oma häpeenne kun ette osaa etsiä tietoa", mutta tässä nimenomaan kerrottiin tuo oleellinen tieto mikä hallussa oli - eli avomies vangittuna.

Katoaminen on silloin torstaina huomattu ja varmaan saatettu myös Sannan vanhempien/perheen tietoon, eri asia on kuitenkin se onko poliisi ottanut ilmoituksen vastaan jo silloin. Tuskin on.. Kyse aikuisesta ihmisestä, ei viitteitä itsetuhoisuuteen, ei välittömiä merkkejä rikoksesta jne. Poliisilla olisi vielä nykyistä aika paljon enemmän töitä jos jokainen pari tuntia kateissa ollut kirjattaisiin kadonneeksi ja alettaisiin etsimään, niinpä siinä yleensä on se että pitää olla päivä-pari kateissa ja sitten katsellaan jos ei ala kotiin kuulua. Sitä kun ei millään siinä lähtötilanteessa voi tietää mikä on "oikea" katoaminen ja mikä on pieni irtiotto riidan jälkeen, vapauden kaipuuta tai vaikka arkaluonteinen lääkärikäynti josta unohti ilmoittaa työpaikalle.