Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
En halua kuulostaa omahyväiseltä mutta onneksi omaa tytärtäni ei ole pahemmin koulussa kiusattu. Kerran on iltapäivätoiminnassa nimitelty mutta se loppui siihen kun selvitettiin asia ohjaajien ja tämän nimittelijän kanssa.
Minä kävin oman ala-asteeni sisäsiittoisessa paikassa jossa mistään ei välitetty mitään koska melkein kaikki olivat enemmän tai vähemmän sukua keskenään. Persoonallisuuksille ei ollut tilaa eikä muualta muuttaneita meinattu hyväksyä. Täällä PK-seudulla meininki on toisenlaista: jos on muualta tultu, se on ihan tavallista, ja poikkeavuuksia hyväksytään ehkä helpommin koska niitä näkee niin paljon. Tyttäreni ei myöskään kuuntele mitä tahansa puheita, vaan pamauttaa takaisin samalla mitalla. Vaikka ketään ei saa haukkua, olen sanonut tyttärelle ettei mitä tahansa puheita pidä kuunnella eikä huonoa kohtelua sietää. Ehkä olen ollut liiankin karvat pystyssä tämän asian suhteen, mutta tein opettajalle ja rehtorille tiettäväksi heti tyttäreni koulun alkaessa, että en tule katselemaan minkäänlaista syrjintää tytärtäni kohtaan ja odotan kiusaamisen ehkäisemistä ja siihen puuttumista välittömästi tarvittavin toimenpitein. He olivat ymmärtäväisiä minua kohtaan, ymmärsivät sen, että kiusaaminen on monissa kouluissa ongelma. Olen tyttärelleni opettanut että kenelläkään ei ole oikeutta nimitellä tai kiusata häntä eikä hänelläkään ole oikeutta tehdä niin kenellekään.
Kotoa tämän asian pitäisi enemmänkin lähteä, siis sen, että kiusaaminen saataisiin loppumaan. Lapselle pitäisi opettaa ettei kukaan ole parempi toisiin ihmisiin nähden ja erikoisetkin ihmiset tulee hyväksyä; ainoa mitä saa arvostella, on selkeä huono käytös muita ihmisiä kohtaan tai lakien rikkominen tai muu vastaava. Ulkonäkö, persoona itsessään tai harmiton, mutta erikoinen käytös eivät anna oikeutta arvosteluun tai pilkkaamiseen. Kaikkien kukkien on annettava kukkia jos niistä ei ole harmia kenellekään. Mitä harmia kenellekään voi olla vaikkapa toisen pinkeistä hiuksista, pyöreydestä tai epäsosiaalisesta luonteesta jos se ei suoranaisesti muiden ihmisten elämään vaikuta???
Minä kävin oman ala-asteeni sisäsiittoisessa paikassa jossa mistään ei välitetty mitään koska melkein kaikki olivat enemmän tai vähemmän sukua keskenään. Persoonallisuuksille ei ollut tilaa eikä muualta muuttaneita meinattu hyväksyä. Täällä PK-seudulla meininki on toisenlaista: jos on muualta tultu, se on ihan tavallista, ja poikkeavuuksia hyväksytään ehkä helpommin koska niitä näkee niin paljon. Tyttäreni ei myöskään kuuntele mitä tahansa puheita, vaan pamauttaa takaisin samalla mitalla. Vaikka ketään ei saa haukkua, olen sanonut tyttärelle ettei mitä tahansa puheita pidä kuunnella eikä huonoa kohtelua sietää. Ehkä olen ollut liiankin karvat pystyssä tämän asian suhteen, mutta tein opettajalle ja rehtorille tiettäväksi heti tyttäreni koulun alkaessa, että en tule katselemaan minkäänlaista syrjintää tytärtäni kohtaan ja odotan kiusaamisen ehkäisemistä ja siihen puuttumista välittömästi tarvittavin toimenpitein. He olivat ymmärtäväisiä minua kohtaan, ymmärsivät sen, että kiusaaminen on monissa kouluissa ongelma. Olen tyttärelleni opettanut että kenelläkään ei ole oikeutta nimitellä tai kiusata häntä eikä hänelläkään ole oikeutta tehdä niin kenellekään.
Kotoa tämän asian pitäisi enemmänkin lähteä, siis sen, että kiusaaminen saataisiin loppumaan. Lapselle pitäisi opettaa ettei kukaan ole parempi toisiin ihmisiin nähden ja erikoisetkin ihmiset tulee hyväksyä; ainoa mitä saa arvostella, on selkeä huono käytös muita ihmisiä kohtaan tai lakien rikkominen tai muu vastaava. Ulkonäkö, persoona itsessään tai harmiton, mutta erikoinen käytös eivät anna oikeutta arvosteluun tai pilkkaamiseen. Kaikkien kukkien on annettava kukkia jos niistä ei ole harmia kenellekään. Mitä harmia kenellekään voi olla vaikkapa toisen pinkeistä hiuksista, pyöreydestä tai epäsosiaalisesta luonteesta jos se ei suoranaisesti muiden ihmisten elämään vaikuta???
"You say stick to the highway. I say we should take my shortcut.
Why don't we just flip a coin?"
Why don't we just flip a coin?"
-
Kiiski Vastaranta
- Olivia Benson
- Viestit: 710
- Liittynyt: To Helmi 18, 2010 11:50 pm
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Amand Toddin äiti ja perhe on myös järkyttynyt Rehtaeh Parsonsin tapauksesta koska se muistuttaa niin paljon heidän tyttärensä kohtaloa.
http://amandatoddlegacy.org/
But Amanda’s victimization at the hands of the stalker led Carol to learn more about the horrifying world of child pornography, where some victims don’t even know their images are being shown on porn sites.“You’ll see pornography and the girls are so young,” she said.
“I don’t know if the girls are doing this for kicks, if their parents are monitoring it or if they even know about it.
The Amanda Todd trust fund is being held at the Royal Bank of Canada, which will be accepting donations in Amanda’s name at all its branches.
http://www.vancouversun.com/news/Video+ ... story.html
Jälleen uusi tapaus
Kolme poikaa pidätetty hyväksikäytöstä/raiskauksesta joka kuvattiin ja kuvia lähetettiin mm. facebookissa joka johti 15-vuotiaan Audrie Pottin itsemurhaan.

http://www.cbsnews.com/8301-504083_162- ... d-suicide/
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... nline.html
http://amandatoddlegacy.org/
But Amanda’s victimization at the hands of the stalker led Carol to learn more about the horrifying world of child pornography, where some victims don’t even know their images are being shown on porn sites.“You’ll see pornography and the girls are so young,” she said.
“I don’t know if the girls are doing this for kicks, if their parents are monitoring it or if they even know about it.
The Amanda Todd trust fund is being held at the Royal Bank of Canada, which will be accepting donations in Amanda’s name at all its branches.
http://www.vancouversun.com/news/Video+ ... story.html
Jälleen uusi tapaus
Kolme poikaa pidätetty hyväksikäytöstä/raiskauksesta joka kuvattiin ja kuvia lähetettiin mm. facebookissa joka johti 15-vuotiaan Audrie Pottin itsemurhaan.

http://www.cbsnews.com/8301-504083_162- ... d-suicide/
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... nline.html
Tiedelehti 27.05.2010 19:00
-Testosteroni vähentää sosiaalista sinisilmäisyyttä
-Testosteroni vähentää sosiaalista sinisilmäisyyttä
-
Michelangela
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 581
- Liittynyt: La Helmi 05, 2011 12:06 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Kummallista, jos tällaisista tapahtumista tietävien nuorten joukossa ei ole edes jokunen fiksumpi, joka kertoisi asiasta edes omille vanhemmilleen, saatikka raiskatun vanhemmille tai opettajille. Erikoista, jos kaikki koulukaverit lähinnä pilkkaavat, halveksivat, syrjivät yms. tällaista tyttöä, joka on raiskattu ja kuvia raiskauksesta on levitelty ympäriinsä. Miten kummassa tällaiset kuviot ovat mahdollisia? Jos edes yksi vähänkin normaalilla järjellä varustettu aikuinen olisi ajoissa saanut tietää näistä näistä tapahtumista, uhri olisi ehkä saanut ajoissa ammattiapua ja kiusaaminen laitettu kuriin tavalla tai toisella. Vaikeaa käsittää. Näitähän on nyt tapahtunut useampikin tässä viime aikoina. Eikö todellakaan kukaan nuorista ole osannut toimia edes jokseenkin oikein? Tai aikuisista? Kumpa nyt edes noihin asioihin kiinnitettäisiin jatkossa enemmän huomiota.
"Tropic corridor, tropic treasure/ What got us this far, To this mild equator?"
- VoDKa
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4926
- Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
- Paikkakunta: Better place.
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Luulen, että enemmänkin kyseessä on jonkinlainen raja aikuisten ja nuorten välillä. Aikuisille puhuminen ja varsinkin tälläisistä asioista mainitseminen on jotenkin vaikeaa, olkoonkin että sillä olisi tosiaan voitu pelastaa tässä ja monessa muussakin tapauksessa henkiä. Nuori ehkä kokisi itsensä tyhmäksi jos aukaisisi suunsa (ei siksi, että teko olisi tyhmä, vaan siksi että jos se olisi järkevää, niin miksi kukaan muu ei ole tehnyt sitä? Joo, massa-ajattelulla on kova valta tuossa iässä.) ja toisaalta nuoret ovat usein todella itsekkäitä mitä tulee tälläisiin asioihin. "Ei ole minun ongelmani, miksi auttaisin pyyteettömäsi?" Opiskelin ihan vähän aikaa sitten yläasteensa juuri päättäneiden teinien keskellä hetken ja siellä tuo ajattelu kyllä korostui siinä määrin, että en yhtään ihmettele, että kukaan ei ole auttanut Parsonsiakaan. Muiden auttamisenhalu, omista asioistaan tinkiminen ja ylipäätään sellainen uskaltaminen olla hyvä tyyppi oli jotain, mitä nuorten keskuudesta kyllä tuntuu löytyvän ihan ääriharvoin. En tiedä enkä usko että asiat olivat toisin silloinkaan kun itse on peruskoulua ja sen jälkeisiä kouluja käynyt, vaikka siihen olisi mukava uskoakin. Aika kultaa muistot ja sitä rataa, valitettavasti. Aikuisen näkökulmasta näiden nuorten käytös on järjetöntä, mutta nuoren näkökulmasta asiat ovat varmasti ihan muuta maata, henkisen kypsyyden ollessa vasta tuloillaan ja asioiden ollessa "ei-niin-vakavia", kuolemankin suhteen.
One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Joskus olikin uutisissa tästä mainitusta tapauksesta. Keskustelupalstoillakin asiasta käytiin keskustelua ja todettiin vikaa olleen tytössäkin. Annettiin ymmärtää että tyttö olisi yrittänyt iskeä "seurustelevaa" poikaa.
Usein kun nämä tapaukset tulevat julkisuuteen, niin kukaan ei tunnusta tehneensä ja tienneensä yhtikäs mitään. Varmaankin tuon aloitusviestin tiedot pitävät paikkaansa. Koulukin vaikenee tapauksesta.
USA:ssa nämä tapaukset tuntuvat enemmän liittyvän siihen, että mitä yhteiskuntaluokkaa oppilas edustaa. Mitä paremmasta yhteiskuntaluokasta on kysymys, niin sitä vahvemmin koko yhteisö asettuu oppilaan taakse (jopa paikalliset poliisiviranomaiset).
USA:ssa toki tuollaiset tuomiotkin ovat rajumpia eli varsinkin seksuaalirikoksiin suhtaudutaan todella kovalla kädellä. Se voi olla syynä miksi tätäkin tapausta on yritetty laittaa "maton alle".
Suomessa ja Ruotsissa tilanne on erilaisempi. Näissä maissa koulujen käytöshäiriöihin vain ei useimmiten puututa ja jatkotoimenpiteiden tekeminen on liian vaikeaa. Rehtoreiden tehtävä tuntuu olevan ennen kaikkea koulun maineen suojeleminen, kuin ongelmiin puuttuminen.
HS:stä luin tutkimuksesta, että yhä useampi oppilas joutuu Ruotsissa eroamaan koulusta häiriköinnin takia ja Suomessa on täysin sama juttu. Missään tapauksissa häiriköitä itseään ei eroteta, vaan häiriköinnin kohteeksi joutuneet oppilaat eroavat.
Suurin syy tuolle on siinä että oppilaiden (lasten) oikeudet ovat liian isot ja näin ollen he eivät joudu vastaamaan teoistaan. Oppilaan erottaminen on liian vaikeaa koulusta ja opetus täytyy joka tapauksessa järjestää.
Jos ongelmiin haluttaisiin oikeasti puuttua, niin oppilaiden oikeuksia pitäisi laittaa paljon alemmalle tasolle ja koulusta erottaminen pitäisi olla yksi merkittävä vaihtoehto. Käytännössä oma oppilaitos häiriköille/nuorisovankila, jonne voitaisiin oppilas lähettää tarvittaessa.
En vain näe että yhteiskunnasta tuntuu löytyvän halukkuutta tehdä tuolle asialle yhtikäs mitään.
Usein kun nämä tapaukset tulevat julkisuuteen, niin kukaan ei tunnusta tehneensä ja tienneensä yhtikäs mitään. Varmaankin tuon aloitusviestin tiedot pitävät paikkaansa. Koulukin vaikenee tapauksesta.
USA:ssa nämä tapaukset tuntuvat enemmän liittyvän siihen, että mitä yhteiskuntaluokkaa oppilas edustaa. Mitä paremmasta yhteiskuntaluokasta on kysymys, niin sitä vahvemmin koko yhteisö asettuu oppilaan taakse (jopa paikalliset poliisiviranomaiset).
USA:ssa toki tuollaiset tuomiotkin ovat rajumpia eli varsinkin seksuaalirikoksiin suhtaudutaan todella kovalla kädellä. Se voi olla syynä miksi tätäkin tapausta on yritetty laittaa "maton alle".
Suomessa ja Ruotsissa tilanne on erilaisempi. Näissä maissa koulujen käytöshäiriöihin vain ei useimmiten puututa ja jatkotoimenpiteiden tekeminen on liian vaikeaa. Rehtoreiden tehtävä tuntuu olevan ennen kaikkea koulun maineen suojeleminen, kuin ongelmiin puuttuminen.
HS:stä luin tutkimuksesta, että yhä useampi oppilas joutuu Ruotsissa eroamaan koulusta häiriköinnin takia ja Suomessa on täysin sama juttu. Missään tapauksissa häiriköitä itseään ei eroteta, vaan häiriköinnin kohteeksi joutuneet oppilaat eroavat.
Suurin syy tuolle on siinä että oppilaiden (lasten) oikeudet ovat liian isot ja näin ollen he eivät joudu vastaamaan teoistaan. Oppilaan erottaminen on liian vaikeaa koulusta ja opetus täytyy joka tapauksessa järjestää.
Jos ongelmiin haluttaisiin oikeasti puuttua, niin oppilaiden oikeuksia pitäisi laittaa paljon alemmalle tasolle ja koulusta erottaminen pitäisi olla yksi merkittävä vaihtoehto. Käytännössä oma oppilaitos häiriköille/nuorisovankila, jonne voitaisiin oppilas lähettää tarvittaessa.
En vain näe että yhteiskunnasta tuntuu löytyvän halukkuutta tehdä tuolle asialle yhtikäs mitään.
-
Michelangela
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 581
- Liittynyt: La Helmi 05, 2011 12:06 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
VoDKa, juuri noinhan se on, surullista mutta totta. Puistattavaa ja oksettavaa. Holmesin haamu, hyviä pointteja sinulla myös. En millään ymmärrä, miksi ainakin Suomessa aikuiset tuntuvat suhtautuvat koulukiusaamiseen vähättelevästi, kuin se olisi vain jotakin lapsosten vähän tavanomaista ilkikurisempaa leikkiä. *huoh* 
"Tropic corridor, tropic treasure/ What got us this far, To this mild equator?"
- Kaizer Sose
- Jane Marple
- Viestit: 1032
- Liittynyt: To Elo 11, 2011 12:05 am
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
En nyt muista oliko sen yhden näyttelijän tyttären itsemurha parivuotta sitten Itä keskuksessa johtunut kiusaamisesta vai mistä mutta itse niputtaisin kaikki noi koulu ja työpaikka kiusaajat samaan nippuun raiskarien ja pedofiilien kanssa. Näissä kaikissa uhri kärsii mahd koko ikänsä ja siksi näille kusipäille pitäisi olla paikallaan se lopullinen ratkaisu. Huom itse en ole kiusattu.
Tuokaa minulle Alfredo Carcian pää ja hillosipuleita niin ette näe enää koskaan nälkää.
-
Marskalkka
- Sabrina Duncan
- Viestit: 364
- Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 8:12 am
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Kun lukee näitä kiusaajien erottamis/nuorisovankilavaatimuksia, huomaa, että kirjoittajilla ei ole käsitystä, millaista kiusaaminen on. Nuorisovankilaan laittamiselle pitäisi olla melkoisen selkeät perusteet, esimerkiksi selkeästi rikollinen toiminta kuten pahoinpitelyt, kiristämiset jne. Myös todisteiden tulisi oa tällöin hyvin vahvat. Kiusaaminen harvoin on näin selkeää. Tällaiseen koulunkin olisi helpompi puuttua ja tapoja puuttuakin löytyy (esimerkiksi määräaikainen erottaminen). Kiusaaminen on harvemmin näin selkeää. Täysin mutupohjalta väittäisin, että se tapahtuu siten, että aikuisen on vaikea tarttua mihinkään konkreettiseen. Silmien pyörittely tai yksittäinen sana (jonka tarkoitusta opettaja ei tiedä) voi olla vakavaa kiusaamista, kun kiusaajat ja uhri tietävät niieen merkityksen, mutta voisiko jonkun siirtää tällä perusteella nuorisovankilaan tai erottaa koulusta? Entä jos ala-asteimäinen uhri on iyse käytökseltään haastava ja kokee muiden reagoinnin haastavuuteensa (syrjään jättäminen, naureskelu jne.) kiusaamisena? Pitäisikö nämä muut erottaa tai laittaa nuorisovankilaan?
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Kyse on pelkästä valinnasta eli halutaanko tilanteisiin puuttua vai eikö haluta.Marskalkka kirjoitti:Kun lukee näitä kiusaajien erottamis/nuorisovankilavaatimuksia, huomaa, että kirjoittajilla ei ole käsitystä, millaista kiusaaminen on. Nuorisovankilaan laittamiselle pitäisi olla melkoisen selkeät perusteet, esimerkiksi selkeästi rikollinen toiminta kuten pahoinpitelyt, kiristämiset jne. Myös todisteiden tulisi oa tällöin hyvin vahvat. Kiusaaminen harvoin on näin selkeää. Tällaiseen koulunkin olisi helpompi puuttua ja tapoja puuttuakin löytyy (esimerkiksi määräaikainen erottaminen).
Siinä olet oikeassa etteivät tilanteet usein ole selkeitä, mutta ei kannata silti sanoa että ihmiset olisivat sokeita. Kyllä kaikki ihmiset näkevät mitä tapahtuu ja missä tapahtuu, mutta on eri asia että miten niihin tilanteisiin reagoidaan.
Suomi on yksi niistä maista, joissa ei vaadita esim. kovinkaan kummoista auktoriteetin kunnioitusta (pään aukominen ja vittuilu ei ole vain sallittua vaan se on perusoikeus). En yhtään siis ihmettele niitä puheita, joissa vierailevat opettajat kertovat ihmettelevänsä Suomen koulujen rauhattomuutta.
Ensinnäkin nämä ongelmat eivät koskaan kärjisty yhtäkkiä. Mainitsen edelleen etteivät opettajat ole sokeita eli kyllä he näkevät ketkä kiusaavat ja ketkä ovat kiusattuja. Mutta halutaanko ongelmiin puuttua? Ei yleensä haluta, koska se voisi pilata niin koulun maineen ja jatkotoimenpiteet tapausten kohdalla ovat vaikeita.Marskalkka kirjoitti: Kiusaaminen on harvemmin näin selkeää. Täysin mutupohjalta väittäisin, että se tapahtuu siten, että aikuisen on vaikea tarttua mihinkään konkreettiseen. Silmien pyörittely tai yksittäinen sana (jonka tarkoitusta opettaja ei tiedä) voi olla vakavaa kiusaamista, kun kiusaajat ja uhri tietävät niieen merkityksen, mutta voisiko jonkun siirtää tällä perusteella nuorisovankilaan tai erottaa koulusta?
Kuten mainittua niin oppilaan voi erottaa koulusta, mutta kunnan on kuitenkin taattava oppilaalle perusopetus. Käytännössä ollaan siis täysin mahdottoman tilanteen edessä.
Edelleenkin totean etteivät opettajat ole sokeita. Painotan tätä sanaa, koska usein tälläisten tapausten kohdalla ongelmat tietoisesti halutaan siirtää syrjään kun on ensin viikkoja ja kuukausia katseltu tilannetta täysin sivusta. Opettajat ja rehtoritkin ovat voineet saada ilmoituksia ja vanhemmatkin ovat voineet niitä laittaa eteenpäin, mutta mitään ei ole tapahtunut.Marskalkka kirjoitti: Entä jos ala-asteimäinen uhri on iyse käytökseltään haastava ja kokee muiden reagoinnin haastavuuteensa (syrjään jättäminen, naureskelu jne.) kiusaamisena? Pitäisikö nämä muut erottaa tai laittaa nuorisovankilaan?
Julkisuuteen asti pääsevät yleensä vain pahimmat tapaukset eli kun koulu ei reagoi mitenkään useista ilmoituksista huolimatta, mutta hyvin harvoin julkisuus astuu mukaan kuvioihin.
Pidän täysin naurettavana tuota väitettä, että "uhri olisi haastava". Jos kyse on pelkästään pikkuasioista, niin tälläiset tapaukset nopeasti paljastuvat.
Tärkeintähän näissä tapauksissa on nopea puuttuminen tilanteisiin. Eli jos joku kävelee vaikka silmä mustana koulussa, niin ei siinä tilanteessa ole useinkaan portaissa kaaduttu tai jos oppilas valittaa toistuvasti parikin kertaa ongelmista, niin pitäisi niihin puuttua nopeasti.
Kyse on pelkästään valinnasta. Suomessa on otettu sellainen valinta käyttöön ettei auktoriteetteja tarvitse kunnioittaa ja kiusaamisesta ei tule mitään todellisia sanktioita.
-
Marskalkka
- Sabrina Duncan
- Viestit: 364
- Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 8:12 am
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
No niin. Nyt kerroit hienosti ja moneen kertaan, että opettajat eivät ole sokeita. He saattavat tosiaan huomata silmien pyörittelyä ja että jonkun sanan sanominen liittyy mahdollisesti kiusaamiseen. Saattaa jopa huomata, että joku on usein yksin. Pitäisikö nyt sitten vaikkapa 9-vuotias laittaa nuorisovankilaan silmien pyörittelystä vai riittäisikö koulusta erottaminen?
Mielipiteesi siitä, että kouluissa sallitaan ja hyväksytään huono käytös on minun mielestäni väärä.
Ja haastavana tarkoitin sosiaalisesti huonoa käytöstä, jota "kiusattu" ei itse tajua ja kiukuttelee sitten, kun muut kohtelevat häntä huonosti, eivät halua leikkiä jne.
Mielipiteesi siitä, että kouluissa sallitaan ja hyväksytään huono käytös on minun mielestäni väärä.
Ja haastavana tarkoitin sosiaalisesti huonoa käytöstä, jota "kiusattu" ei itse tajua ja kiukuttelee sitten, kun muut kohtelevat häntä huonosti, eivät halua leikkiä jne.
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Sitä tarkoitin että kyllä opettajat tajuavat tilanteen, mutta on eri asia miten puututaan ja voidaanko edes puuttua(?). Tässä se ongelma onkin eli koska nuo puuttumiskeinot ovat niin rajoitetut (kotiin ilmoittaminen, jälki-istunto), niin asioille ei usein tehdä mitään, vaan ne jätetään sikseen.Marskalkka kirjoitti:No niin. Nyt kerroit hienosti ja moneen kertaan, että opettajat eivät ole sokeita. He saattavat tosiaan huomata silmien pyörittelyä ja että jonkun sanan sanominen liittyy mahdollisesti kiusaamiseen. Saattaa jopa huomata, että joku on usein yksin. Pitäisikö nyt sitten vaikkapa 9-vuotias laittaa nuorisovankilaan silmien pyörittelystä vai riittäisikö koulusta erottaminen?
Ikäporrastusta kannattaa miettiä ongelmia ratkottaessa eli esim. alle 12-vuotiaisiin on eri säännöt ja yli 12-vuotiaisiin omat sääntönsä.
Olen sitä mieltä, että nykymenolla se huono käytös hyväksytään. Kouluihin, opettajiin ja rehtoriin ei kannata paljoakaan luottaa näissä asioissa, vaan jos haluaa ongelmiin puututtavan niin pitää itse yrittää tehdä niille suoraan jotakin.Marskalkka kirjoitti: Mielipiteesi siitä, että kouluissa sallitaan ja hyväksytään huono käytös on minun mielestäni väärä.
Kouluissa voidaan puuttua edellä mainituilla keinoilla (jälki-istunto, kotiin huomautukset) ongelmiin, mutta kun nuo yleensä todetaan tehottomiksi, niin asiat jätetään sikseen.
Perinteinen tyyli on sotkea "kiusaaminen" ja "leikkiminen" toisiinsa ja kiusatun syyllistäminen. Tuo ettei joku vaikka halua leikkiä jonkun tyypin kanssa niin on eri asia jos sitä tyyppiä haukutaan sanallisesti tai moksitaan turpaan. Jokainen kai tajuaa noiden erot(?)Marskalkka kirjoitti: Ja haastavana tarkoitin sosiaalisesti huonoa käytöstä, jota "kiusattu" ei itse tajua ja kiukuttelee sitten, kun muut kohtelevat häntä huonosti, eivät halua leikkiä jne.
-
Marskalkka
- Sabrina Duncan
- Viestit: 364
- Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 8:12 am
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Millaisia keinoja ja rangaistuksia suosittelet silmien pyörittelyn kitkemiseen ja vihjaileviin sanoihin? Onko jotain erityisiä rangaistuksia tai keinoja, jotka sopisivat nykyisiä paremmin?
Ja siis tosiaan käsityksesi mukaan jäli-istunnot ja kotiin ilmoittaminen ovat ainoat vaihtoehdot? Esimerkiksi Kiva-koulu tai muut kiusaamisen vastaiset menetelmät tuo mitään mahdollisuutta auttaa tilannetta. Tai neuvottelut, joissa on eri osapuolia mukana? Tai vertaissovittelu? Näetkö siis, että silmien pyörittelystä, vihjailevista sanoista tai eristämisestä tulisi erottaa koulusta tai laittaa nuorisovankilaan.
Etkö pidä silmien pyörittelyä, vihjailevia sanoja ja eristämistä kiusaamisena? Näetkö kiusaamisena vain fyysisen väkivallan ja suoran haukkumisen? Itse näen, että näihin jälkimmäisiin on helpompi vaikuttaa kuin noihin minun mainitsemiini ovelampiin kiusaamisen muotoihin. Ja ihan muillakin menetelmillä kuin nuorisovankilalla tai erottamisella.
Kiusatun syyllistämistä ei ole se, että toteaa kiusatun huonojen käytöstapojen joskus johtavan vaikkapa eristämiseen muusta porukasta tai ärsyttämisenä. Kiusattu ei välttämättä huomaa omaa typerää käytöstään ja kokee nimenomaan olevansa yksipuoleisen kiusaamisen kohteena.
Itse pidän muuten eristämistä, vihjailevien sanojen käyttöä ja jopa silmien pyörittämistä (ovat halveksunnan osoittamista) hyvin vakavana kiusaamisena.
Ja siis tosiaan käsityksesi mukaan jäli-istunnot ja kotiin ilmoittaminen ovat ainoat vaihtoehdot? Esimerkiksi Kiva-koulu tai muut kiusaamisen vastaiset menetelmät tuo mitään mahdollisuutta auttaa tilannetta. Tai neuvottelut, joissa on eri osapuolia mukana? Tai vertaissovittelu? Näetkö siis, että silmien pyörittelystä, vihjailevista sanoista tai eristämisestä tulisi erottaa koulusta tai laittaa nuorisovankilaan.
Etkö pidä silmien pyörittelyä, vihjailevia sanoja ja eristämistä kiusaamisena? Näetkö kiusaamisena vain fyysisen väkivallan ja suoran haukkumisen? Itse näen, että näihin jälkimmäisiin on helpompi vaikuttaa kuin noihin minun mainitsemiini ovelampiin kiusaamisen muotoihin. Ja ihan muillakin menetelmillä kuin nuorisovankilalla tai erottamisella.
Kiusatun syyllistämistä ei ole se, että toteaa kiusatun huonojen käytöstapojen joskus johtavan vaikkapa eristämiseen muusta porukasta tai ärsyttämisenä. Kiusattu ei välttämättä huomaa omaa typerää käytöstään ja kokee nimenomaan olevansa yksipuoleisen kiusaamisen kohteena.
Itse pidän muuten eristämistä, vihjailevien sanojen käyttöä ja jopa silmien pyörittämistä (ovat halveksunnan osoittamista) hyvin vakavana kiusaamisena.
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Ilmoittaminen, ilmoitusten huomioiminen, asioihin puuttuminen, koulusta erottaminen, häiriköiden vaihtaminen eri kouluun (johonkin ongelmatapausten kouluun) jne., sosiaaliviranomaisille ilmoittaminen, nuorisovankilat yms. (myös nykyiset kotiin ilmoittamiset, juttelut jne. ensisijaisena toimenpiteenä mutta ongelmien jatkuessa nopeasti muut lisätoimenpiteet käyttöön).Marskalkka kirjoitti:Millaisia keinoja ja rangaistuksia suosittelet silmien pyörittelyn kitkemiseen ja vihjaileviin sanoihin? Onko jotain erityisiä rangaistuksia tai keinoja, jotka sopisivat nykyisiä paremmin?
En näkisi mitenkään huonona juttuna, jos kouluissa olisi kameravalvonta joiden perusteella voitaisiin epäselvätkin tapaukset nopeasti selvittää.
Tärkeintä on antaa selkeä viesti siitä että ongelmiin puututtaisiin ja niistä seuraisi todellisia rangaistuksia. Ongelmatilanteissa tilanteisiin pitäisi puuttua myös nopeasti, eikä kuukauden kuluttua kun tilanne on kärjistynyt äärimilleen.
Huuteluista, esineiden heittelystä, lyömisestä, kiusaamisesta ja muusta tälläisestä toiminnasta otettaisiin nopeasti aloitustekijä(t) selville ja annettaisiin selkeä varoitus oppilaan erottamisesta ja joutumisesta toiseen kouluun / rankaisemisesta ja heti ilmoitettaisiin tapauksesta oppilaan vanhemmalle ja eteenpäin. Tietty virhetili kun täyttyy niin ongelmiin puututtaisiin kovemmin eli porrastettaisiin häiriköinnin eri asteet.
Pelkästään sanktioiden ei pitäisi koskea tosin vain oppilaita, vaan myös ennen kaikkea opettajia, rehtoria yms. Eli jos tälläiset tahot jättävät tietoisesti puuttumatta ongelmiin, niin siitä voitaisiin tuomita sakkoja ja asia voitaisiin tutkia omassa riippumattomassa opetustoimielimessä.
Yksi iso ongelma koska ei ole pelkästään puuttuminen häiriköihin, vaan myös tietoinen ongelmien noteeraamatta jättäminen ja jatkotoimenpiteiden tekeminen.
Mitä olen tuosta Kiva-kouluhankkeesta ja "jäähyparkeista" lukenut ja kuullut, niin niiden vaikutukset ovat nollatasoa. Kyse on pelkästä puhumisesta, mutta on sitä aikaisemminkin puhuttu asioista.Marskalkka kirjoitti: Ja siis tosiaan käsityksesi mukaan jäli-istunnot ja kotiin ilmoittaminen ovat ainoat vaihtoehdot? Esimerkiksi Kiva-koulu tai muut kiusaamisen vastaiset menetelmät tuo mitään mahdollisuutta auttaa tilannetta. Tai neuvottelut, joissa on eri osapuolia mukana? Tai vertaissovittelu? Näetkö siis, että silmien pyörittelystä, vihjailevista sanoista tai eristämisestä tulisi erottaa koulusta tai laittaa nuorisovankilaan.
Ensinnäkin nuo tilanteet jotka menevät "sovitteluun" eivät ole mitään "silmien pyörittelyä", "vihjailevia sanoja" yms. Vaan yleensä siinä on taustalla joko lyömistä, pitkäaikaista huutelua ja kiusaamista, näkyviä vammoja tai sellaisia ongelmia jotka olisivat kovemmankin puuttumisen arvoisia. Kuitenkin kouluissa nuo tapaukset yritetään sopia useimmiten yhdellä "anteeksi pyynnöllä" ja yhdellä juttelulla vanhempien kanssa ja sen jälkeen "ongelma onkin ratkaistu".
Mutta kun tämä sama kiusaaminen jatkuu edelleen, niin sille ei tehdäkkään enää yhtikäs mitään
Tuollaiset tapaukset eivät saa kouluissakaan mitään erityishuomiota, eikä niiden takia aleta mitään jutteluita järjestämään. Jos vihjailevien sanojen voidaan osoittaa olevan kiusaamista, niin silloin ne voidaan käsitellä vakavasti.Marskalkka kirjoitti: Etkö pidä silmien pyörittelyä, vihjailevia sanoja ja eristämistä kiusaamisena? Näetkö kiusaamisena vain fyysisen väkivallan ja suoran haukkumisen? Itse näen, että näihin jälkimmäisiin on helpompi vaikuttaa kuin noihin minun mainitsemiini ovelampiin kiusaamisen muotoihin. Ja ihan muillakin menetelmillä kuin nuorisovankilalla tai erottamisella.
Mutta ei tuollaisista kouluissa nykyisinkään yhtään mitään perusteta. Jos ei haluta olla jonkun tyypin kanssa niin ei ketään voi pakottaakkaan olemaan. Eri asia vain on jos tätä tyyppiä tietoisesti haukutaan, huudellaan, lyödään yms.
Otat sellaisia tilanteita huomioon, joihin ei kouluissa nykyisinkään reagoida yhtään millään tavalla niin miksi pitäisi reagoida jatkossakaan?
Totta kai tuo on syyllistämistä kun toteat ongelmien olevan kiusatun sosiaalisessa käytöksessä. Et nyt tajua sitä, ettei tuo eristäytyminen ole ongelma tai sitä voida luokitella vakavaksi kiusaamiseksi eli jos jotakin tyyppiä ei haluta ottaa ryhmätöihin, niin siihen on hyvin hankalaa puuttua oikein millään tavalla tai jos tätä samaa tyyppiä "katsotaan huonosti".Marskalkka kirjoitti: Kiusatun syyllistämistä ei ole se, että toteaa kiusatun huonojen käytöstapojen joskus johtavan vaikkapa eristämiseen muusta porukasta tai ärsyttämisenä. Kiusattu ei välttämättä huomaa omaa typerää käytöstään ja kokee nimenomaan olevansa yksipuoleisen kiusaamisen kohteena.
Itse en kiinnitä noihin mitään huomiota, koska niihin puuttuminen on liian vaikeaa. Ainoastaan sanallisiin huuteluihin ja tälläiseen käytökseen voidaan puuttua, jos sen huomataan olevan tietoista kiusaamista (yleensä tämän eron huomaa).Marskalkka kirjoitti: Itse pidän muuten eristämistä, vihjailevien sanojen käyttöä ja jopa silmien pyörittämistä (ovat halveksunnan osoittamista) hyvin vakavana kiusaamisena.
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Pitää vielä korostaa sitäkin, että rangaistuksetkin pitäisi porrastaa iän mukaan. Ala-asteella ollaan auktoriteettiuskollisempia kuin yläasteella, eikä 8-10 vuotiasta ole järkevää laittaa koulun siirtoon, "nuorisovankilaan" tms. Mutta jos kyse on pahemmista tilanteista tuonkin ikäisillä niin pitäisi niihin voida puuttua muutakin kun "juttelemalla" ja "yhteisesti sopimalla".
Ettei jäisi siihen tilanteeseen että kun uudestaan tulee ongelmia niin samat keinot otetaan käyttöön, vaikka ne eivät tehoaisi mitenkään.
Ettei jäisi siihen tilanteeseen että kun uudestaan tulee ongelmia niin samat keinot otetaan käyttöön, vaikka ne eivät tehoaisi mitenkään.
-
Marskalkka
- Sabrina Duncan
- Viestit: 364
- Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 8:12 am
Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen
Kiitos MIELIPITEISTÄSI. En kauheasti tunnista niistä yhtymäkohtia koulumaailmaan.
Kiva-koulun tehokkuudesta on muuten olemassa tutkimustietoakin...
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mistä mielipiteesi siitä, että kouluissa ei pyritä puuttumaan kaikenlaiseen kiusaamiseen on lähtöisn?
Se muista eristäminen ja muu halveksunnan osoittaminen on muuten varsin ymeistä kiusaamista. Kurjaa ettet näe mahdollisuuksia vaikuttaa siihen. Onneksi kouluissa nähdään.
Kiva-koulun tehokkuudesta on muuten olemassa tutkimustietoakin...
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mistä mielipiteesi siitä, että kouluissa ei pyritä puuttumaan kaikenlaiseen kiusaamiseen on lähtöisn?
Se muista eristäminen ja muu halveksunnan osoittaminen on muuten varsin ymeistä kiusaamista. Kurjaa ettet näe mahdollisuuksia vaikuttaa siihen. Onneksi kouluissa nähdään.
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.