Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[elli72]

Totta tuo mitä Tuomion Pasuuna kirjoitti. Niitä tunnustajia löytyy pilvin pimein. Suljetulla osastolla on varmasti suurempi kynnys uskoa jos joku kertoo tehneensä murhan. Tuo laitokseen sulkeminen vaan voisi olla se selittävä tekijä että miksi ihmisellä on ollut suuri toleranssi lääkkeelle ja miksi teot ovat loppuneet.

[hannu hanhi]

Eli voisi siis olla mahdollista että joku ihminen on esim. suljetulla osastolla hoidettavana, ja lääkäreiden ei tarvitse kertoa että tietävät hänen tehneen joskus henkirikoksen? Henkilöhän ei olisi aiheuttamassa kenellekään ulkopuoliselle mitään vaaraa jos on lukkojen takana.

Mielestäni salassapitovelvollisuus väistyy, jos kyse on rikoksesta, josta voi saada vähintään 6 vuotta vankeutta. Eli jos poliisi kuulustelee on kerrottava, mitä tietää.Velvollisuudesta ilmoittaa en tiedä. Ehkäpä potilaan uskomiseen on korkea kynnys.

Onko muuten missään mainittu, että Hellun hyökkääjä olisi muistuttanut vähemmistökansaamme?

On ilman muuta selvää, että lääkärin täytyy ilmoittaa poliisille murhasta, oltiin sitten miten suljetulla osastolla tahansa.

Joka paikkaan se vähemmistökansa täytyy sitten tunkea, tännekin. Missään ei ole tietoa, jonka perusteella tarkoittamaasi vähemmistökansaa pitäisi epäillä.

[Olavi Susikoski]

Onko muuten missään mainittu, että Hellun hyökkääjä olisi muistuttanut vähemmistökansaamme?

Eikö se ollut keskimittainen pituudeltaan joten tuskin oli saamelainen.

[tiinaliina]

Tarkoitukseni ei ollut tunkea asiaan vähemmistökansalaisia vaan mietin sitä, että olisiko hyökkäjä muistuttanut ulkonäöllisesti romania eli tummat, kiharat hiukset (?), tanakka, lyhyt mieheksi, mutta ei kuitenkaan romani. Oletan, että asia olisi julkistettu jos Hellu olisi väittänyt hyökkääjän olevan romani ja siis Hellu olisi semmoisen myös tunnistanut kohdatessaan.

[jarmo.janis]

Mä en oikein edes tiedä mistä moinen ajatus mieleeni tuli. Mutta olisiko edes vähäisessäkään määrin mahdollista että, tämän juttukokonaisuuden uhrit on joutuneet yhteen tekijän kanssa jonkun lehden seuran haku palsatan kautta, onko juttua edes yritetty selvittää ?
Haantiellä tosin muistan olleen omankin miehen, mutta ei se nyt nin ihmeellistä ole (esim T. Luukkalan tekemä murha), että seuraa haetaan vielä vanhankin suhten voimissaan olessa.

[elli72]

Ihan hyvä idea Jarmo, mutta olisiko näinkin alkoholisoituneet ihmiset keskittyneet enää seuranhakuun? Ja ainakaan Hellun osalta tuo ei varmaan pitäne paikkaansa. Minä kyllä uskon enemmän sattuman varaisuuteen. En siis usko että tekijä esim. on seurannut etukäteen uhrejaan, vaan on napannut uhrit kyytiin suhteellisen nopeasti havaittuaan sopivan uhrin.

[jarmo.janis]

Ihan hyvä idea Jarmo, mutta olisiko näinkin alkoholisoituneet ihmiset keskittyneet enää seuranhakuun? Ja ainakaan Hellun osalta tuo ei varmaan pitäne paikkaansa. Minä kyllä uskon enemmän sattuman varaisuuteen. En siis usko että tekijä esim. on seurannut etukäteen uhrejaan, vaan on napannut uhrit kyytiin suhteellisen nopeasti havaittuaan sopivan uhrin.

Ikänsä puolesta noilla uhreilla ei ihan vielä kaikki hyvä elämässään ollut " jäänyt taakse lopulisesti (typerä sanamuoto, mutta paremminkaan sitä en osaa sanoa).
Mahdolliseen toimintaan esittämälläni tavalla heitä on saattanut kannustaa romanttinen ajatus parisuhdetilanteen mahdollisen paremmaksi muuttumisen alkoholismista parantavasta vaikutuksesta.
Kyseessä on (vaikkakin vain teoreettinen) kuitenkin vaihtoehto, joka olisi pitänyt tutkia viimeistään silloin kun tapaukset sarjoitettiin, eikä tekijää tavoitettu uhrien piiriin kuuluvista. On muodostunut osin virheellinenkin kuva että uhrit, jos ei laitoksessa, oli 24/7/365 kännissä. Näin ei kuitenkaan ollut vaan, joko Haantien tai Lukkarisen (en muista ulkoa kumpi) tapauksessa, oli dokumenttiohjelmassakin esitetty jotain sen suuntaista että oli johonkin lastenhoitojuttuun vastuuntuntoinen ja huolellinen. Eli siis tietoa siitä, että ainakaan yksi uhreista ei ollut täysin pohjalla, on. Jollain näistä uhreista oli jo lapsenlapsikin. Mä kyllä näkisin tämän, huonosta suhteesta pois yrittämisen, mahdollisena ainakin yhden uhrin kohdalla.

[poikani]

Ihan hyvä idea Jarmo, mutta olisiko näinkin alkoholisoituneet ihmiset keskittyneet enää seuranhakuun?

Satun tuntemaan aika paljon alkoholisoituneita naisia ja miehiä, keski-ikäisiä ja keski-iän ylittäneitä. Kyllä pahimmillakin juopoilla on läheisyyden kaipuu, vaikka kuningas alkoholi olisikin siinä kolmantena pyöränä. Monella on kova tarve tulla hyväksytyksi sellaisena kuin on.

[elli72]

Läheisyyden kaipuuta en kielläkään, sitä on varmasti jokaisella. Se mitä tuossa vaan mietin että hakeeko tuollainen ihminen sitä seuraa ennemmin baarista kuin jostain kirjeenvaihtopalstalta. No riippuu varmasti siitä alkoholismin tasosta.

[jarmo.janis]

Läheisyyden kaipuuta en kielläkään, sitä on varmasti jokaisella. Se mitä tuossa vaan mietin että hakeeko tuollainen ihminen sitä seuraa ennemmin baarista kuin jostain kirjeenvaihtopalstalta. No riippuu varmasti siitä alkoholismin tasosta.

Jotta tämä ei menisi ihan sivuraiteille niin en tästä enää intä, mutta totean vain että mielestäni "seuranhaku linjan" tutkimattajättäminen, jos niin on tapahtunut, oli virhe. Varsinkin kun ainakin yksi uhreista ei vielä ollut niin pohjalla, etteikö hän p.o. tavalla olisi voinut toimia. Vielä isommaksi virheen merkitys nousee jos p.o. linjaa ei tutkittu edes sarjoituksen jälkeenkään. Yhden kohdallahan sen tekemättäjättäminen on ihan käsitettävää uhrin profilointi huomioiden.

[elli72]

Tässähän tapauksessa meillä ei ole mitään tietoa miten poliisi on asiaa tutkinut. Muutenkin tiedot ovat aika vähissä. Todennäköisesti poliisilla on paljon enemmän tietoa kuin mitä he ovat julkisuuteen tuoneet. On ihan mahdollista että ovat tuollaisen seurahakumahdollisuudenkin tutkineet.

[Sirpa]

Tässä tapauksessa meillä taas on tutkinnanjohtajan sanat kolmesta saman tekotavan omaavasta murhasta - yhdestä mainittu sanat "poikkeuksellinen Suomen oloihin" ja "anatomian tuntemus", ja jos mainitaan tekotavaksi kahteen muuhun samat, on silloin myös poikkeuksellista ja anatomiantuntemusta niissäkin.

Mutta ongelmana on se, että poliisi on kertonut - edellä olevan lisäksi - vain yhdestä ruumiista, vaikka poliisi kertoikin kolmesta samasta tekotavasta, mutta tuo tutkinnanjohtaja ei taidakaan enää elää, vai?

Joten samalla - hänen myötään - voimme unohtaa myös sanan "sarjamurhaaja", koska minfolaiset eivät tiedä (vaikka siitä uutisoitiinkin, mutta kun joku oli ihan varma, ettei poliisi voi niin sanoa, vaikka poliisi sanoikin) kuin yhden ruumiin ja yhden karkuun päässeen Hellun, ja tästä nyt ei pääse sarjamurhaajaksi, ei sitten niin millään, vaikka poliisi - kait se edesmennyt - väittikin, että kyseessä on sarjamurhaaja ja kolme samaa tekotapaa.

Pitäisikö otsikko nyt muuttaa tutkinnanjohtaja Hautalan kuoleman jälkeen?

[Ernesti Säkävaara]

Läheisyyden kaipuuta en kielläkään, sitä on varmasti jokaisella. Se mitä tuossa vaan mietin että hakeeko tuollainen ihminen sitä seuraa ennemmin baarista kuin jostain kirjeenvaihtopalstalta. No riippuu varmasti siitä alkoholismin tasosta.

Voitko hieman valaista tätä näkökantaa. Eli miten se alkoholismin taso vaikuttaa
siihen, mistä seuraa etsitään? Hakeeko enemmän alkoholisoitunut mieluummin netistä, kuin baarista, vai tarkoititko päinvastoin?

[elli72]

Tuohon aikaan ei ollut mitään nettejä, ja seuranhaku tosiaankin oli kirjeenvaihtoilmoitusten kautta. Tarkoitin sillä omalla kommentillani, että jos on todella todella alkoholisoitunut, niin baarissa tulee vietettyä niin paljon aikaa että seuranhaku jää siihen.

[hannu hanhi]

Sana sarjamurhaaja on väärä, koska kyseessä on henkirikoksen yritys, henkirikos ja kadonnut henkilö. Näin on poliisikin asian ilmaissut. Sarjamurhaaja myy sanana kuitenkin enemmän. Siitä syystä tiedotusvälineissä mielellään käytetään sanaa virheellisesti.

Siitä ei tosiaan ole tietoa, onko seuranhakuilmoituksia katsottu. Jos kyseinen heppu olisi tavoitellut uhrejaan seuranhakuilmoituksilla, hänen jäljilleen olisi todennäköisesti päästy helpommin. Myös käytettävissä olevat tiedot viittaavat siihen, että hän on poiminut uhrit kyytiinsä lyhyen stalkkauksen jälkeen.