Sanna Pölönen,37v., avomies surmasi 28.3.2013, Joensuu

[elli72]

Ai jos mies on vanhempi kuin nainen niin se on syy olla mustasukkainen? Ei kai sentään. Eikä lapsettomuus oikeuta ketään tappamaan tai mustasukkaisuuteen. Eikä me voida tietää onko tämä pari ihan omasta vapaasta tahdostaan lapsettomia. Eivät kaikki lapsia halua.

[Lumienkeli]

Minä en kyllä allekirjoita tuota Jarmon mielipidettä ollenkaan. Ensinnäkin Sanna oli ollut vasta vähän aikaa työpaikalla, joten tuskin siellä vielä hirveän hyvin häntä tunnettiin. Perheväkivallasta ei puhuta työpaikalla. Naapuri sen sijaan jollain asteella asiasta vihjaisi, olikohan se nyt jotain portaissa kaatumista yms. Ja muutama muu tuttu on maininnut mustasukkaisuudesta.

Mua alkoi toi työsuhteen kesto vaivaamaan niin, että aloin lukea ketjua alusta alkaen sen selvittämiseksi, ja näköjään alle vuoden ollut siellä (viesti ketjun sivulla 6).
En minä sitä miestä puolustele, jos voidaan todeta hänen olevan tappaja, mutta mielestäni teon sekä sihen johtaneen mustasukkaisuuden syitä pitää sitten hakea ikäerosta ja siitä kuinka lapsettomuus, sen syyt huomioiden, on tilanteen kehittymiseen vaikuttanut. Lapsettomuus, varsinkin jos vastentahtoista, on aika kova paikka. Ja se on sitten saattanut saada epäillyn päässä viiraamaan.

Ymmärrän lapsettomuuskommentit ihmisiltä, joilla on moisesta kokemusta. En tarkoita tässä nyt jarmon kokemuksia, vaan heitän sen näin yleisesti huom. Nykypäivänä ei pitäisi olla mikään ihmeenkummastus jos on lapseton pari. Moni valitsee olla ilman lapsia. Vai onko jossain yhteydessä muka mainittu, että parilla olisi nimenomaan ollut lapsettomuusongelma?

Toisekseen, jos suhteeseen ei lasta tule, niin aika psyko saa olla että sen johdosta laittaa kumppanin kylmäksi. Sen sijaan esim. itsemurhankin ymmärrän paremmin, jos ottaa sen niin raskaasti, ettei kykene rakkaalle puolisolleen lasta antamaan. Oli se sitten miehestä tai naisesta lähtöisin.

Mullakin on kumppanin kanssa iso ikäero, ei siitä mitään ristiriitoja ole tullut. Väitän vankasti, että enemmän se on se persoona joka merkkaa, ei ne numerot. Totta kai kun puhutaan 10+ vuosien ikäerosta, joissain asioissa se näkyy, mutta harvemmin mitenkään älyttömän perustavanlaatuisesti. Silloin on kyllä muitakin skismoja parilla, kuin numerot iässä.

Nämä minun mielipiteitäni. Saa kivittää tai olla kivittämättä

[Korppi]

Mua alkoi toi työsuhteen kesto vaivaamaan niin, että aloin lukea ketjua alusta alkaen sen selvittämiseksi, ja näköjään alle vuoden ollut siellä (viesti ketjun sivulla 6).
En minä sitä miestä puolustele, jos voidaan todeta hänen olevan tappaja, mutta mielestäni teon sekä sihen johtaneen mustasukkaisuuden syitä pitää sitten hakea ikäerosta ja siitä kuinka lapsettomuus, sen syyt huomioiden, on tilanteen kehittymiseen vaikuttanut. Lapsettomuus, varsinkin jos vastentahtoista, on aika kova paikka. Ja se on sitten saattanut saada epäillyn päässä viiraamaan.

Niin lapsetomuus voi olla tahatonta tai tarkoituksellista. Toki jos teoriassa olisivat vaikkapa vuosia yrittäneet lasta ja jos nainen tulisi yht'äkkiä raskaaksi tilanteessa, jossa on töissä miesvaltaisessa paikassa, voisi löytyä motiivi tappoon. Tämä ihan vain tuli mieleen tuosta jarmon kirjoituksesta. Tiedän vastaavia tapauksia, joissa on "teetätetty" lapsi toisella miehellä, mutta sen jälkeen muututtukin hyvinkin mustasukkaiseksi.

[Lumienkeli]

Niin lapsetomuus voi olla tahatonta tai tarkoituksellista. Toki jos teoriassa olisivat vaikkapa vuosia yrittäneet lasta ja jos nainen tulisi yht'äkkiä raskaaksi tilanteessa, jossa on töissä miesvaltaisessa paikassa, voisi löytyä motiivi tappoon.

Nytpä muuten lähti meitsillä mielikuvitus kiitolaukkaan... Pahasti. Oksennan, jos tuo osoittautuisi todeksi ja motiiviksi!

[elli72]

Meidän perheessä kärsitään ns. sekundaarisesta lapsettomuusta, joten jotakin tiedän asiasta. Mutta en kuitenkaan sano että voisin täysin samaistua pariskuntaan joka ei saisi ollenkaan lasta. Mutta missään ei ole ollut tekstiä siitä että minkä takia tämä pariskunta on ilman lapsia. Syitä voi olla vaikka kuinka. Itsemurha riskiä se voi kyllä nostaa kun lukuisista hoidoista huolimatta ei sitä lasta tule. Mutta yhtä hyvin tämä pariskunta on voinut valita elämän täysin ilman lapsia.

Ja jos tilanne kuitenkin olisi se, että yhtäkkiä raskaus olisi tullut mahdolliseksi ja mustasukkaisuuttaan tämä mies päättää laittaa puolisonsa raskaaksi, niin ei voi kyllä sanoa että syynä olisi ollut tämä raskaus. Kyllä silloin tuon tappajan päässä on jotakin todella pahasti pielessä.

[holmesin haamu]

Sen jälkeen kun miehen syyllisyys nousi esiin, on tässäkin ketjussa kirjoitettu, kirjoittajien henkilökohtaisten tunteiden pohjalta, ummet ja lammet mustasukkaisuudesta ja siitä, kuinka mies oli paha Sanna - Mariaa kohtaan ehkä jo pitkäänkin. On kuitenkin ollut esimiesten ja työtovereiden lausuntojakin siitä että mikään ei viitannut Sanna - Marialla olleen pidempiaikaisia ongelmia. Ja nämä, toisin kuin täällä kirjoitetut, on sentään p.o. henkilön kanssa pitkään ja säännöllisesti tekemisissä olleiden havaintoja.

Olet aivan oikeassa, että varsin ristiriitainen kuva itsellenikin on jäänyt. Muutamat kommentit ovat kertoneet mustasukkaisuudesta, pahoinpitelystä yms. Mutta edelleenkin aika moni on tuntunut toteavan (ainakin lehdissä), ettei taustalla ole ollut mitään kovempia riitoja ja muutenkin eivät nuo ongelmatkaan ole tuntuneet hirveästi näkyvän ulospäin.

Jos kyse olisi todellakin pahemmasta tilanteesta, niin uskoisin ongelmien näkyneen paljon paremmin myös ulkopuolelle.

Monilla voi olla toki omia kokemuksiaan lähipiiristä eli on kerrottu tälläisistä "ikävemmistä asioista" kahdenkeskisesti tai pienessä piirissä eli hyvin pienelle porukkalle ja sekin voi vaikuttaa arviointeihin, mutta ehkä tässä tapauksessa ei totuus ole ihan noin selvä.

Tästä ketjusta voi saada kuvan että kyseinen mies on todellinen naistenhakkaaja, mutta kovin vähän sellaisesta on tietoja. Enemmän tuntuvat tiedot olevan omia arvailuja.

[elli72]

Sannan perhehän on ollut koko ajan hiljaa. Ja se on täysin ymmärrettävää. Poliisi on varmaan myös heiltä kieltänyt kaikki lausunnot. Perheellä voisi hyvinkin olla tiedossa jotakin raskauttavaa. Ja siinä tapauksessa perhe on kertonut kyllä asiat poliisille. Voi olla että siitä syystä poliisi alun perin on lähtenyt puolisoa epäilemään.

[elli72]

Hyvää vappua kaikki minfolaiset!
Minä laitan nyt aivan toisenlaisen teorian.
Lähdetään siitä, että pariskunnalla oli keskiviikkoiltana riita. No, se ei ole tavatonta. Sanna-Maria päättääkin lähteä riidan jälkeen selvittämään ajatuksiaan ulos. Joku hyökkää hänen kimppuunsa, tappaa ja kuljettaa ruumiin ties minne. Mies ei ihmettele, kun naista ei kuulu. OLettaa, että on mennyt jonkun tutun luo yöksi kiukuissaan. Ja sitten lähtenyt sieltä töihin.

Kun tapaus sitten huomataan, jokainen puhuu itselleen parhaaksi näkemällä tavalla. Ei nyt kaikkia riitoja ym heti kerrota.
Eli voi olla edelleen se mahdollisuus, että mies on syytön.

Jos näin olisi, niin puoliso olisi varmasti viimeistään siinä vaiheessa kertonut asiasta kun häntä alettiin epäilemään teosta. Ja siinä tapauksessa poliisilla olisi toinenkin tutkintalinja. Mutta ei se mies olisi vangittunu jos poliiseilla ei olisi jotakin kunnollista näyttöä asiasta.

[holmesin haamu]

Uskon että jos metsään, jokeen tai järveen on joutunut niin isot mahdollisuudet löytymiseen ovat olemassa. Eli on poliisin omat tutkinnat, mutta vaikka olisikin tuollaista korpea niin aika paljon sitä on (näillä alueilla) kesällä ja syksyllä niin kalastusta, metsästystä, marjastusta, uintia, luonnossa liikumista ja sienestystä niin uskompa uhrinkin jostakin löytyvän.

Vaikeaa on siis löytää sellaista paikkaa, mistä ei kuljettaisi viimeistään syksyn aikana.

Eri asia on toki jos piilotuspaikka on sellainen, ettei se ole missään metsässä tms. vaan on maan alla. Mutta tuohon aikaan maa oli lumessa ja jäässä, joten vähemmän taitaisi olla sellaisia paikkoja jonne voitaisiin piilottaa tuolla tavalla.

[elli72]

Maa on ollut täysin jäässä. Ja on varmaan vieläkin ainakin osittain jäässä, niin että isomman kuopan kaivaminen on ollut hankalaa. Tuohan muuten varmaan olisi ihan täydellinen tapa hävittää ruumis johonkin todella korpeen. Mutta eiköhän tekijä ole ollut tietoinen siitä että Pielisjoki voi jättää ruumiin ikuisiksi ajoiksi piiloon.

[holmesin haamu]

Maa on ollut täysin jäässä. Ja on varmaan vieläkin ainakin osittain jäässä, niin että isomman kuopan kaivaminen on ollut hankalaa. Tuohan muuten varmaan olisi ihan täydellinen tapa hävittää ruumis johonkin todella korpeen. Mutta eiköhän tekijä ole ollut tietoinen siitä että Pielisjoki voi jättää ruumiin ikuisiksi ajoiksi piiloon.

Ei se tuokaan ihan varmaa ole. Siinä on kova virtaus joten hyvin voi tulla ylös milloin vain. Eikä välttämättä edes uppoaisikaan tai sitten jos on joutunut jonkun romun/puun alle niin saattaisi irrota milloin vaan ylöskin (tai sitten siirtyä kauemmas järvelle).

Siinä mielessä tuokin piilopaikka voisi olla vaikea, koska ei koskaan voisi tietää milloin uhri nousisi pintaan.

[Korppi]

Mutta mites selittyy juttu "epäiltyjen piiristä", onkohan mies kenties "tilannut" Sannan katoamisen sitten vai onko itse jutun takana kokonaan..

Pisti silmään tämä "naapuriko" kirjoitus, niin ainahan tällainen on mahdollista. Tapahtuihan vähän vastaavaa Oulussakin. Mietin vain tuota rahaliikennettäkin, kun sitä ei ole kommentoitu.

[holmesin haamu]

^

Luulempa että jos epäiltäisiin ulkopuolista tekijää, niin tuosta rahaliikenteestäkin olisi annettu parempia tietoja.

[jarmo.janis]

Ai jos mies on vanhempi kuin nainen niin se on syy olla mustasukkainen? Ei kai sentään. Eikä lapsettomuus oikeuta ketään tappamaan tai mustasukkaisuuteen. Eikä me voida tietää onko tämä pari ihan omasta vapaasta tahdostaan lapsettomia. Eivät kaikki lapsia halua.

Mä yritän kerran vielä selittää tätä logiikkaa, ja jos ei mene jakeluun niin lopetan tästä aiheesta.
Nyt puhutaan kaksistaan viihtyneestä parista. Entä jos kaksistaan viihtymisen syy oli se, että muualta tulleet paineet lasten hankintaan oli liian kovat tilanteessa, jossa lapsi ei vaan tullut vaikka kuinka yritti. Ei tee mieli tavata toisia ihmisiä, jos ne on kiinnostuneet vain siitä, että koskas se se puolison masu alkaa pyöristyä lapsen lapsia lupaavalla tavalla.
Tässä tilanteessa syyttämisen ja syyllistämisen tunteet saattaa sitten käydä yli laitojen. Sitten on voinut käydä niin että se oma rakas on noussut reaalitodellisuuden rajat ylittävällä tavalla tärkeäksi kun ei ole ketään muuta johon ne välittämisen tunteet voi kohdistaa. Jossain vaiheessa on suojelun ja välittämisen kysymyksissä hiljalleen ikään kuin huomaamatta siirrytty mustasukkaisuuden alueelle.
Ei se, että puolisoilla on iso ikäero (niin että nainen on nuorempi) ole oikeasti mikään kelvollinen syy mustasukkaisuuteen. Mutta murhia ja tappoja, joissa tämä kuvio on ollut vaikuttavana seikkana, on vaan ollut.
Sikälis kun muistan niin kauppakeskus sellon ammuskelijakin esimerkiksi sanottuna ampui naisystävänsä työkaverit ja tapoi naisystävänsä (joka taisi olla ex vaimo hänelle) ihan siltä pohjalta, että luuli niillä olevan jotain sutinaa.

[elli72]

Anteeksi Jarmo että vänkään vastaan. Mutta välittämisellä ja mustasukkaisuudella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Että on ensin on halunnut suojella puolisoaan ja välittänyt, ja sitten se muuttuukin mustasukkaisuudeksi jossa toinen laitetaan kylmäksi. Jos on oikein sairaalloisen mustasukkainen, en tiedä kykeneekö sellainen ihminen edes rakastamaan. Ainakaan jos on kyse vielä narsistista, narsisti kykenee rakastamaan todella vain itseään.