Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
TiiaStiina
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Instigator kirjoitti:^ Anneli on tuskin spontaanisti rikkonut ikkunaa - puhumattakaan siitä kulkemisesta. Enemmän olisi tullut vammoja mm. käsiin.

Onhan Anneli voinut lyödä ikkunaa vaikka
- baarijakkaralla
- kuntolaitteella - enkä tarkoita sitä pikkulelua joka löytyi pihalta vaan jotain raskaampaa
- jollain pitkävartisella.
tiinaliina
Remington Steele
Viestit: 206
Liittynyt: Ma Huhti 22, 2013 12:01 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja tiinaliina »

Miten lapsi voi "kuulla" (erottaa) kuka on lyönyt puukolla Lahtea.Eikö Lahti olisi äärimmäisen "hämmästynyt", jos puukottaja olisi oma 9vuotias lapsi. Aika erikoista, että silloisissa, tuoreissa, todistajanlausunnoissa ei ole viitteitä tälläiseen. Poika puhuu mitä sattuu.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

tiinaliina kirjoitti:Miten lapsi voi "kuulla" (erottaa) kuka on lyönyt puukolla Lahtea.Eikö Lahti olisi äärimmäisen "hämmästynyt", jos puukottaja olisi oma 9vuotias lapsi. Aika erikoista, että silloisissa, tuoreissa, todistajanlausunnoissa ei ole viitteitä tälläiseen. Poika puhuu mitä sattuu.
Lainaatko sitaatin / lähteen, että mitä poika on puhunut.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Vanhin tytär ei mitä ilmeisimmin ole JL:n biologinen tytär.

JL kohteli muita lapsia täysin kuin omiaan, mutta ei vanhinta tytärtä. Ja tämä JL:n erilainen kohtelu Annelin esikoista kohtaan oli useiden riitojen syy.

Tyttärelle oli varmasti kasvanut mielettömiä patoutumia, ja sen ikäinen kuin tytär murhan tekohetkellä oli, pystyy ensinnäkin erittäin raakoihin ajatelmiin mutta myös tekemisiin. Hän on esimerkiksi voinut miettiä miten voisi myrkyttää isäpuolensa.

No kun Annelille sitten tuli tarve päästä Jukasta eroon, mutta säästyä häpeälliseltä avioerolta vastoin kaikkia kulisseja jotka netissäkin pystyssä, ja ennen kaikkea Jukan rahat ja omaisuus - ettei menetä niitä...

Niin Anneli ja tytär löysivät toisensa. Ja kuten syyttäjä on kertonut, JL:n surmaa oli suunniteltu ja valmisteltu pitkän aikaa v2006.

JL:n päälle on tai ei ole heitetty kilpeä/kehikkoa estämään vastareaktiot, mutta myös verenroiskuminen, ja ennen puukotusta nakattu taju kankaalle, on se sen ikäiselle lapselle ihan mahdollista suorittaa mitä poika on kertonut.

Ei ole mitään syitä epäillä pojan kertomaa.

Tytär on kuitenkin valehdellut / kertonut muunneltua totuutta useamman kerran, tytär on kertonut mahdottomuuksia, hänen kertomuksensa on Annelin tarinan yksi heikko lenkki, ja että kaiken lisäksi tytär on itse tunnustanut valehtelevansa ja salaavansa asioita ja kertovansa vääriä asioita/valheita.

Ei ole syytä epäillä pojan kertomaa. Vaikeaa se on varmaan tyttärellekin, kun teon aloituksen ja siitä seuranneen shokin jälkeen ymmärtänyt tekonsa, esim. perhekodissa kun AA oli sairaalassa, sulkeutunut, kunnen Poliisi kolkutti oveen vuonna 2009...
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Myöskin mitä poika on kertonut, niin se selittäisi osan JL:n haavoista - veitseniskuista jotka eivät ole olleet niin 'tehokkaita' - ikään kuin noin esim. 9 vuotiaan lapsen tekemiä. Liekö AA siten antanut syvät iskut.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

tiinaliina kirjoitti:Miten lapsi voi "kuulla" (erottaa) kuka on lyönyt puukolla Lahtea.Eikö Lahti olisi äärimmäisen "hämmästynyt", jos puukottaja olisi oma 9vuotias lapsi. Aika erikoista, että silloisissa, tuoreissa, todistajanlausunnoissa ei ole viitteitä tälläiseen. Poika puhuu mitä sattuu.
Juu, vois kuvitella, että aikuinen mies pärjäisi 9-vuotiaalle tytölle =) Toisin kuin Rantakoski valehtelee (se on hänelle jotenkin pakonomaista, hänen tekstejään ei kannata noteerata lainkaan), tyttö on nimenomaan mainittu olleen "isin tyttö" eli hyvin läheinen Jukalle. Löytyy palstalta monesta kohtaa.

Ei Valhallakaan näihin oikeasti usko, eikä käytännössä kukaan hiukankaan tolkuissaan oleva. Pari vuotta sitten nämä samat naamat olivat kovin tuohtuneita, kun joku leikillään ehdotti lasten osallistuneen murhaan=) Kannattaa lukea vanhoja keskusteluja, kaikki asiat on käyty kymmeneen kertaan läpi jo, eivätkä useimmat järjelliset keskustelijat jaksa niitä enää veivata.

Poikahan kuuli myös ruskeat pyyhkeet ja kaksi kertaa alkaneen häke-puhelun (oliko se eka joku harjoitus?), tosin myöhemmin kertoi, että tiesi asioista, koska Anneli ja tytär leuhkivat murhalla muille lapsille myöhemmin, sekä myös viiltelivät heitä kun ryhmäseksiltään ehtivät.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Missä Naakka minä olen osoittanut tytön puukottajaksi? Ja missä kukaan on siteerannut pojan viimeisimpiä lausuntoja? Naakkaa ei kannata ottaa vakavasti - hän tekee mielessään oletuksista toteennäytettyjä vain kirjoittamalla niistä.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja CSI »

rantakoski kirjoitti: Tytär on kuitenkin valehdellut / kertonut muunneltua totuutta useamman kerran, tytär on kertonut mahdottomuuksia, hänen kertomuksensa on Annelin tarinan yksi heikko lenkki, ja että kaiken lisäksi tytär on itse tunnustanut valehtelevansa ja salaavansa asioita ja kertovansa vääriä asioita/valheita.
Juuri tuo on yksi tämän jutun harvoista kiistämättömistä faktoista: vanhin tytär on jäänyt kiinni palturin puhumisesta tämän jutun "todistajana".

Siksi ihmettelenkin ihmisiä - ml. Vaasan hovioikeuden ihmiset - jotka ylistävät kyseisen tytön todistuksen "voimaa" ja autenttisuutta. Asiahan on juuri päinvastoin: lähtökohtaisesti on syytä pitää mielessä tytön epäluotettavuus.

Itse pidän tytön todistusta huppumiehestä keksittynä. Äidin peesaamisena.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Höpö höpö todellakaan ollut "isin tyttö".

Tytär ehkä olisi halunnut olla puoli-isän "isin tyttö", mutta JL:lle nuoremmat lapset tulivat ensin, vasta sitten Annelin esikoinen. Halu kova kaipaus - mutta pettymys. On täysin tiedossa että Annelin esikoinen oli Annelin lellikki, 'äiskän tyttö', ei JL:n.
tiinaliina
Remington Steele
Viestit: 206
Liittynyt: Ma Huhti 22, 2013 12:01 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja tiinaliina »

rantakoski kirjoitti:Höpö höpö todellakaan ollut "isin tyttö".

Tytär ehkä olisi halunnut olla puoli-isän "isin tyttö", mutta JL:lle nuoremmat lapset tulivat ensin, vasta sitten Annelin esikoinen. Halu kova kaipaus - mutta pettymys. On täysin tiedossa että Annelin esikoinen oli Annelin lellikki, 'äiskän tyttö', ei JL:n.

Näitä on iät ja ajat ollut perheissä, siis suosikkeja ja jopa inhokkeja. Montako murhaa on näiden perusteella tehty? Olettaisin, että vanhimman lapsen isyys on todettu virallisesti. Toivon, ettei lapset näe näitä keskusteluja. Tämä Rantakoskikin väittää ihan pokkana, että "JL:lle nuoremmat lapset tulivat ensin"......mihin tämä perustuu. Esikoinen on monesti lellikki, mutta ei se murhaajaa kenestäkään tee. Näillä samoilla argumenteilla asia voidaan kääntää toisinpäin halutessaan: poika kokenut jäävänsä isosiskon varjoon ja siten toiminut kuten on toiminut. Uskon, että ylisukupolvisilla asioilla merkitystä koko tilanteen kehittymisessä.
tiinaliina
Remington Steele
Viestit: 206
Liittynyt: Ma Huhti 22, 2013 12:01 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja tiinaliina »

Uskon, että ylisukupolvisilla asioilla merkitystä koko tilanteen kehittymisessä.tiinaliina


Siis tilanteeseen, mikä nyt on, ei alkuperäiseen
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Anneli itse on kertonut, että isä suhtautui esikoiseen jotenkin negatiivisesti ja että siitä oli riitaa vanhempien välillä. Jos jollakulla on nuo tiedot, voisi linkittää tänne. Tara?
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

tiinaliina ei ole oikeassa mitä sanoo pojasta, koska on dokumenttia ihan tästä mitä olen kertonut Annelin esikoisen ja JL:n suhteesta.

Myöskään DNA-testejä ei aikoinaan tehty, kun Annellin ex-mies odotti lasta Annelilta. Mutta suhdekuviot muuttui, ja lopulta JL tunnusti isyyden. Asiassa ei ollut kenelläkään epäselvyyksiä, joten pelkät aikuisten kertomukset ja vakuuttelut riittivät.

Näitähän on Suomessa vaikka kuinka paljon. Aikuiset järkeilevät asiat parhain päin omalta kannaltaan, mutta ei lapsen edun kannalta. Näin tehdään häpeältä esim. sukulaisten, kavereiden, tuttujen, ja yhteiskunnan tuomitsemisemiselta ja/tai moittimiselta säästyäksi.

Monille lapsille väitetään vuosikausia että väärä vanhempi olisi oikea.

Anneli on saattanut myös valehdella ex-miehelleen ja valehdella JL:lle, mutta JL silti jotenkin aina tiesi..

Nyt vanhimman tyttären riistäjät ja hyväksikäyttäjät (sisotalo, nina berg ym. sen kaltaiset) ovat pakottaneet hänet ottamaan JL:n sukunimen, jotta selviö muka vaikuttaisi joltain toiselta kuin mitä se on: Annelin esikoinen ei ole JL:n esikoinen.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Tara »

huippumies kirjoitti:Anneli itse on kertonut, että isä suhtautui esikoiseen jotenkin negatiivisesti ja että siitä oli riitaa vanhempien välillä. Jos jollakulla on nuo tiedot, voisi linkittää tänne. Tara?
Annelin mukaan Jukka olisi kohdellut vanhinta huonosti, ja tämä liittyi riitaan murhailtana/yönä. Tämä löytyy ns tunnustuskuulusteluista. Anneli mainitsi myös, riitaa koskien siis, että Jukka ei pitänyt itsekkäistä ihmisistä ja esikoinen kai on sellainen (epäsuora lainaus Annelilta, en muista täsmälleen).

On vähän kiikun kaakun onko se negatiivista 9-v lasta kohtaan jos sanoo tälle, että 'ei saa olla itsekäs' (mulle hoettiin tätä lapsuudessa aika usein)... mutta, tosi vähän on tietoa isän ja esikoisen suhteesta. Tyttö kyllä yhden kerran purskahtaessaan itkuun syksyn 2009 kuulustelussa, vastaa kun kysyttiin mitä hän itkee, että itki kuolutta iskää.

Ehkä julmaa minun olettaa mikä tulee mieleeni - vastaus on ns takuuvarma vastaus. Siihen ei voi kukaan sanoa mitään. Siitä huolimatta tai sen lisäksi, tytön itkun syynä saattoi olla myös joku muu asia ihan sillä hetkellä, esim puhuttajien hankala kysymys tai jokin sellainen että huomasi puhuneensa ristiin tai muuta vastaavaa, alkoi itkeä, eli kysymys voitiin sivuuttaa.

Jukan sisar on kertonut, että esikoinen oli tärkeä Jukalle alusta asti, että oli isin tyttö, jolta Jukka myös vaati.

Anneli on alusta asti tähdentänyt, että kun lankesi Jukkaan niin hän ei tiennyt että Jukka oli naimissa, koska Jukka ei käyttänyt sormusta. Toisaalta hän on kertonut myös, että oli elänyt silloisen avon kanssa 'kuin sisar ja veli'. Alibissa joskus 2010-2011?? (en muista) Anneli on maininnut että tavattuaan Jukan kursseilla, hän ajatteli heti, että tuon miehen haluan.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Miten luulet lasten liittyvän murhayöhön?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Missä Naakka minä olen osoittanut tytön puukottajaksi? Ja missä kukaan on siteerannut pojan viimeisimpiä lausuntoja? Naakkaa ei kannata ottaa vakavasti - hän tekee mielessään oletuksista toteennäytettyjä vain kirjoittamalla niistä.
No justhan kirjoitin,ettet usko niihin juttuihin. Toivot vain.


(Ja tää ei nyt parahin ylläpito ollut chattia, vaan vastaus kysymykseen, eikä sitä kannata väkisin pidentää yhtään tästä enempää, eikö vaan?)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin