Siepatut naiset löydetty vuosien jälkeen USA:ssa

[nuusku-nella]

Mietiskelin tässä, että olikohan juuri tuo Michelleä kohtaan ollut kaipailemattomuus syy hänen erittäin alhaiseen asemaansa Castron hierarkkiassa? Castrohan oli aktiivisesti mukana tyttöjen etsinnöissä ja näytti heillekin tv-kuvaa kuinka heitä haetaan. Michelleä taas kukaan ei kaipaillut. Olisiko niin, että Castro sai lisätyydytyksen tästä "vallan ja tiedon avaimesta", mikä hänellä tyttöjä ja heidän katoamisiaan kohtaan oli. Michelle ei häntä (tuossa mielessä) tyydyttänyt, joten hän ei ollut mitään. Ei ainakaan samalla tasolla kuin kovasti ikävöidyt Berry ja DeJesus.

Saatatpa kuule olla melko lähellä totuutta.. Selvää on että jollain tavalla Michele oli pettymys tai riittämätön koska Castro sieppasi vielä kaksi muuta tyttöä.

Jep ja aivan selkeästihän Michelle on saanut kärsiä ns. eniten.

Kyllä. Yksi syy voisi myös olla ikä? Tuota kuvaa katselin niin kyllähän siinä ainakin Michele näyttää melko nuorelta, ehkä Castro oletti hänet nuoremmaksi ja pettyi kun todellinen ikä selvisi. Kaksi seuraavaa olivat kuitenkin selkeästi nuorempia, joko hän alunperinkin halusi todella nuoria tyttöjä tai sitten "maku kehittyi".

[Nooruska]

Jep. Taikka Michelle on voinut olla myös ns. "liian helppo nakki". Kadulle heitetty (jostakin muistan lukeneeni hieman ikäistään alhaisemmalla tasolla mieleltään ollut) tyttö-rukka on voinut jopa olla ollut mielellään, turhan innokkaasti, tulossa muutamaksi yöksi punkkaamaan Castrolle. Hunting is always better than the catch; jos Castro tavallaan tylsistyi nopeasti Michelleen..?

[holmesin haamu]

Amanda Berryn äidillä ei taida olla tänään se kaikkein huonoin äitienpäivä.

Tämä aiheutti tippa silmästä naurukohtauksen, joten pakko jakaa täälläkin:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... ZcRU0Op5P4

Tyyppi näkyy olevan youtubessakin

[holmesin haamu]

Valtaosa kadonneista on kuolleita. Ehkä jopa 90-95%:a. Sitten on niitä yksittäisiä tapauksia jotka löytyvät useiden vuosienkin päästä (tai ovat kadonneet oma-aloitteisesti ja onnistuneet piillottelemaan viranomaisilta ja etsijöiltä tai kukaan ei ole etsinyt heitä).

Olen totaalisesti pudonnut kärryiltä siitä, puhutaanko tässä nyt Suomen vai USA:n kadonneista. Näitä kun ei voi edes verrata keskenään ihan jo asukaslukumäärän johdosta. Ja siitä ihan suoraan verrattuna hullujen määrään. Jenkeissä näitä kadonneita eläviä voi hyvinkin olla vankeudessa paljonkin. Suomessa tuskin juurikaan.
Joku otti esimerkiksi sen kaapatun pikkutytön täällä "meillä". Sitä ei voi mitenkään verrata tähän kyseiseen tapahtumaan. Tuo suomalainen pikkutyttö tuskin olisi jäänyt 10:ksi vuodeksi vangiksi. Joko kaappaaja olisi käyttänyt hyväkseen ja vapauttanut kohta, taikka hyväksikäytön jälkeen lopettanut tytön elämän.

Siis tarkoitin niin että Suomessa nuo kadonneet ovat todennäköisemmin kuolleita, kun taas USA:ssa kadonneita voi löytyä vaikka toisesta osavaltiosta, siltojen alta, vankilasta jne.

Mutta hyvin harva näistä kadonneista on joutunut minkään sieppauksen uhriksi tai sitten heidät on tapettu ja jätetty jonnekin.

[nuusku-nella]

Jep. Taikka Michelle on voinut olla myös ns. "liian helppo nakki". Kadulle heitetty (jostakin muistan lukeneeni hieman ikäistään alhaisemmalla tasolla mieleltään ollut) tyttö-rukka on voinut jopa olla ollut mielellään, turhan innokkaasti, tulossa muutamaksi yöksi punkkaamaan Castrolle. Hunting is always better than the catch; jos Castro tavallaan tylsistyi nopeasti Michelleen..?

Se voi olla myös näin.

Yllättävän vähän tästä nyt sitten uutta tietoa on tullut ilmi (koskien mm "neljättä tyttöä" tai sitä muita raskauksia) kun alussa tuntui että vuorokaudessa oli kaikki oleellinen tiedossa ja tiedotuksen suhteen oli hyvin avoimia.

[kettulainen]

Neljännestä tytöstä sen verran, että ehkä asiasta on tutkinnallisista syistä vielä vaiettu esimerkiksi omaisten vuoksi? Ettei herätellä turhaa toivoa? Tai sitten on opittu nopeasti virheistä, sillä tiedotusvälineissähän ehdittiin jo pistää Castron veljetkin melkein hirteen ennen kuin selvisi, että syyttömiä (ilmeisesti) ovat.

Ja tytöthän eivät tienneet vangeudessa ollessaan toistensa oikeita nimiä? Muistaisin, että tämänkin ketjun jossain uutisessa se mainittiin. Eli voisi kuvitella, että seinässä on lukenut joku "keksitty" nimi eikä se ole tässä tapauksessa kelvannut todisteeksi mihinkään? Ja Castro ei välttämättä ole halunnut syystä tai toisesta paljastaa tätä neljännen tytön mysteeriä. (Tai kuten joku sanoi, niin Michelle on kuvitellut omiansa tai halunnut syyttää Castroa jostain, mitä ei ole välttämättä edes tapahtunut.)

Tämä juttu on kyllä niin puistattava. Ei pysty edes kuvittelemaan tuota kaikkea. Michellen kohtalo ollut kyllä harvinaisen raju, kun kasvoleikkausta ym tarvitsee. Ihan pienestä kun sellaiseen ei päädytä.

Siis tarkoitin niin että Suomessa nuo kadonneet ovat todennäköisemmin kuolleita, kun taas USA:ssa kadonneita voi löytyä vaikka toisesta osavaltiosta, siltojen alta, vankilasta jne.

Mutta hyvin harva näistä kadonneista on joutunut minkään sieppauksen uhriksi tai sitten heidät on tapettu ja jätetty jonnekin.

Miten olet tullut tähän päätelmään? Miten kukaan voi tietää, mitä näille kadonneille, joita ei koskaan olla löydetty/löydetä on tapahtunut? Todennäköisyyksiin voidaan vedota, mutta totuus on, että oikeastihan kukaan ei tiedä. Jos tietäisi, he eivät olisi kadonneita. Periaatteessa heistä vaikka jokainen voisi olla siepattu. (No ei ole, tietenkään, mutta voisi olla.)

Itsekin kyllä uskon ja toivon, että siepatuksi tuleminen on melko harvinaista. Mutta näitä tapauksia on kuitenkin paljastunut, ja olisi todella typerä ajatus, että nämä paljastuneet olisivat "ainoita tapauksia". Luultavasti paljon useampi sieppaus jää paljastumatta kuin paljastuu. Ja kyllä maailmaan hulluja mahtuu.

Voi myös arvailla kuinka paljon nämä paljastuneet tapaukset ruokkivat uusia. Käykö kuten kouluampujien kanssa, että pari tapausta paisuu koko maailmaa ravistelevaksi ongelmaksi?

EDIT: Michellen tapaushan on oikeastaan aika puhutteleva. Tytön uskottiin kadonneen omasta tahdostaan ja KAIKKI merkit viittasivat tähän. Ei ollut oikeastaan syytä uskoa muuta. Ja sitten paljastuikin, että tyttö oli kaikkea muuta kuin kadonnut omasta tahdostaan. Että se niistä oletuksista ja todennäköisyyksistä.

[jarmo.janis]

Kaikkein uskottavinta on se, että tyypin on vaan vallannut suuruudenhullu ja kaistapäinen näyttämisen halu. Kun heppu on huomannut, miten hukassa poliisit on juttunsa kanssa, niin hepulle vaan on noussut kusi ja näyttämisen sekä poliisin kanssa leikkimisen halu päähän. Näinhän on käynyt aika monelle muullekin sarjapahikselle. Sekin, miten hän jätti oven vahingossa auki avunhakemisen mahdollistaen kertonee siitä, että keskittymiskyky ei enää ollut valppaimmillan, mikä taas kielii "ei poliisit mua tavoita" asenteesta.

[holmesin haamu]

Kaikkein uskottavinta on se, että tyypin on vaan vallannut suuruudenhullu ja kaistapäinen näyttämisen halu. Kun heppu on huomannut, miten hukassa poliisit on juttunsa kanssa, niin hepulle vaan on noussut kusi ja näyttämisen sekä poliisin kanssa leikkimisen halu päähän. Näinhän on käynyt aika monelle muullekin sarjapahikselle. Sekin, miten hän jätti oven vahingossa auki avunhakemisen mahdollistaen kertonee siitä, että keskittymiskyky ei enää ollut valppaimmillan, mikä taas kielii "ei poliisit mua tavoita" asenteesta.

Toisaalta tuolla miehellä taisi olla läheisempi suhde kyseiseen naiseen. Se saattoi johtaa varomattomuuteen.

Mutta useampi sieppaus kyllä kielii mainitusta seikasta, ettei uskonut jäävänsä kiinni. Tosin kaikissa näissä tapauksissa uhri taisi tietoisesti kysyä kyytiä mainitulta tyypiltä eli tekikö ns. tilaisuus varkaan?

[holmesin haamu]

Miten olet tullut tähän päätelmään? Miten kukaan voi tietää, mitä näille kadonneille, joita ei koskaan olla löydetty/löydetä on tapahtunut? Todennäköisyyksiin voidaan vedota, mutta totuus on, että oikeastihan kukaan ei tiedä. Jos tietäisi, he eivät olisi kadonneita. Periaatteessa heistä vaikka jokainen voisi olla siepattu. (No ei ole, tietenkään, mutta voisi olla.)


Voi myös arvailla kuinka paljon nämä paljastuneet tapaukset ruokkivat uusia. Käykö kuten kouluampujien kanssa, että pari tapausta paisuu koko maailmaa ravistelevaksi ongelmaksi?

Pitäisin vain todennäköisyyksiä näitä tapauksia vastaan. Yleensä aina joku näkee jotakin. Useamman tapauksen paljastuminen lyhyellä aikavälillä kielii toisaalta siitäkin että näitä tapauksia löytyisi vielä muitakin.

[kettulainen]

Mutta useampi sieppaus kyllä kielii mainitusta seikasta, ettei uskonut jäävänsä kiinni. Tosin kaikissa näissä tapauksissa uhri taisi tietoisesti kysyä kyytiä mainitulta tyypiltä eli tekikö ns. tilaisuus varkaan?

Eikö se mennyt niin, että Castro tarjosi tytöille kyytiä, mutta tytöt nousivat hänen kyytiinsä vapaaehtoisesti? Eli ei ole tyttöjä sinänsä väkisin autoon kaapannut. Tällöin teko on ollut luultavasti suunniteltu. Ja eiköhän se muutenkin ole, kuvittelisin naisten vankilahuoneiden olleen äänieristetyt ja tämä on varmasti hoidettu ennen sieppauksia. Muutenhan joku olisi saattanut kuulla avunhuutoja tms.

Miten olet tullut tähän päätelmään? Miten kukaan voi tietää, mitä näille kadonneille, joita ei koskaan olla löydetty/löydetä on tapahtunut? Todennäköisyyksiin voidaan vedota, mutta totuus on, että oikeastihan kukaan ei tiedä. Jos tietäisi, he eivät olisi kadonneita. Periaatteessa heistä vaikka jokainen voisi olla siepattu. (No ei ole, tietenkään, mutta voisi olla.)


Voi myös arvailla kuinka paljon nämä paljastuneet tapaukset ruokkivat uusia. Käykö kuten kouluampujien kanssa, että pari tapausta paisuu koko maailmaa ravistelevaksi ongelmaksi?

Pitäisin vain todennäköisyyksiä näitä tapauksia vastaan. Yleensä aina joku näkee jotakin. Useamman tapauksen paljastuminen lyhyellä aikavälillä kielii toisaalta siitäkin että näitä tapauksia löytyisi vielä muitakin.

Eihän sieppauksen kohteeksi joutuminen ole kovin todennäköistä, mutta niitäkin tapahtuu enemmän kuin haluaisi edes ajatella. Yleensä joku näkee jotakin, mutta eihän se vielä tarkoita mitään. Onhan tässäkin ketjussa useampi maininnut epämääräisistä paikoista (varastoista tms), joissa käy outoihin aikoihin ihmisiä ja niitä paikkoja lämmitellään ym, vaikkei siellä ketään asu. Ilmeisesti kukaan ei kuitenkaan ole näitä paikkoja käynyt tutkimassa tai niistä kenellekään ilmoittanut. Mutta jos paljastuisi, että ko. paikoissa harrastetaan jotain rikollista, niin kyllähän nämä voisivat sanoa, että "no arvasihan sen" tms. Kynnys puuttua tai tarkistaa asia on vain niin korkea monella. Että aina ei tiedä mitä näkee eikä välttämättä ainakaan heti epäile jotain sieppausta.

[holmesin haamu]

Mutta useampi sieppaus kyllä kielii mainitusta seikasta, ettei uskonut jäävänsä kiinni. Tosin kaikissa näissä tapauksissa uhri taisi tietoisesti kysyä kyytiä mainitulta tyypiltä eli tekikö ns. tilaisuus varkaan?

Eikö se mennyt niin, että Castro tarjosi tytöille kyytiä, mutta tytöt nousivat hänen kyytiinsä vapaaehtoisesti? Eli ei ole tyttöjä sinänsä väkisin autoon kaapannut. Tällöin teko on ollut luultavasti suunniteltu. Ja eiköhän se muutenkin ole, kuvittelisin naisten vankilahuoneiden olleen äänieristetyt ja tämä on varmasti hoidettu ennen sieppauksia. Muutenhan joku olisi saattanut kuulla avunhuutoja tms.

Tulee myös mieleen että oliko ensimmäisessä tapauksessa Knight halukaskin tulemaan Castron mukaan ja Castro olisikin päättänyt vasta myöhemmin siepata Knightin kun nainen halusi pois talosta? Eli äänieristykset olisikin lisätty vasta myöhemmin taloon.

[nuusku-nella]

Ja tytöthän eivät tienneet vangeudessa ollessaan toistensa oikeita nimiä? Muistaisin, että tämänkin ketjun jossain uutisessa se mainittiin. Eli voisi kuvitella, että seinässä on lukenut joku "keksitty" nimi eikä se ole tässä tapauksessa kelvannut todisteeksi mihinkään? Ja Castro ei välttämättä ole halunnut syystä tai toisesta paljastaa tätä neljännen tytön mysteeriä. (Tai kuten joku sanoi, niin Michelle on kuvitellut omiansa tai halunnut syyttää Castroa jostain, mitä ei ole välttämättä edes tapahtunut.)

Minä olen käsittänyt että tiesivät kyllä toistensa nimet, eivät toki alusta asti mutta ovathan he myöhemmin olleet samoissa tiloissa ja myös seuranneet uutisointia katoamisistaan. Vai tarkoititko "vankeudella" juuri tuota että ollessaan eristettyinä toisistaan eivät vielä tienneet toistensa nimiä?

Jonkun uutisen luin tänään missä jälleen Castron tytär mainitsi siitä että kellari oli aina lukittuna, tytärhän ei kuitenkaan ole käynyt talossa sen jälkeen kun nämä naiset on vangittu (jossain mainittiin että -90 luvun lopulla käynyt viimeksi) joten jotai salaisuuksia siellä on ollut jo aiemmin. Jossain haastattelussa tytär myös kertoi miten nyt ymmärtää sen kuinka isä "katosi jonnekin tunniksi ja tuli takaisin", mutta valitettavasti olen kiireiden takia lukenut nämä niin ohimennen että en nyt muista tarkalleen mitä aikaa tässä käsiteltiin. Ensimmäisten uutisten mukaan tytär ei kyllä ole tavannutkaan isäänsä vuosikausiin joten kuvittelisin että puhutaan ajasta ennen 2000-lukua.

Pahoittelen tuota todella huonoa uutisten siteeraamista nyt Pointtini on se että kokonaiskuvana minusta vaikuttaa siltä että Castrolla on ollut salaisuuksia jo ennen Knightin sieppausta, 1990-luvun loppupuolella.

[nuusku-nella]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201305 ... 4_ul.shtml

Clevelandin sieppauksesta epäillyn tytär kuvaili lauantaina CNN:lle tylyin sanoin isäänsä, jonka epäillään pitäneen kolmea nuorta naista vankinaan vuosikausien ajan.

- Hän on kuollut minulle, totesi Angie Gregg, joka kuvaili Ariel Castroa "pahimmaksi, halpamaisimmaksi ja demonisimmaksi" rikolliseksi.

Gregg, joka ei omien sanojensa mukaan aio enää koskaan tavata isäänsä, kertoi yhdysvaltalaiskanavalle, ettei hänellä ollut aavistustakaan isänsä pimeästä puolesta.

Hänen muisteltuaan vierailujaan lapsuudenkotiinsa alkoivat palaset kuitenkin vähitellen osua pakoilleen.

Tyttären mukaan hänen isällään, joka piti kotinsa aina visusti lukittuna, "kesti ikuisuuden" tulla avaamaan ovi. Usein hän viittoi tyttärelleen ikkunasta ohjaten hänet sisään takaoven kautta.

Gregg kertoi CNN:n haastattelussa myös, että kellarin ovi oli aina lukossa. Lisäksi hän kuvaili Ariel Castron viihtyneen erittäin hyvin yksin kotonaan - viimeistään yöksi hän halusi aina takaisin.

- Hän oli itsepäinen siitä, että hän halusi lähteä kotoaan aikaisin aamulla ja tulla takaisin iltaan mennessä, muisteli toisessa osavaltiossa asuva Gregg isänsä vierailuista.

6-vuotias tytär

Lukituista ovista ja hienoisesta salamyhkäisyydestä huolimatta Castro käyttäytyi vierailujen aikana tyttären mukaan kuitenkin varsin normaalisti: hän söi rauhassa, katseli valokuvia vieraiden kanssa ja kuunteli musiikkia.

- Hän vaikutti onnelliselta nähdessään meidät (tyttären ja tämän miehen), eikä hän koskaan hätistellyt meitä lähtemään, Gregg kertoi CNN:lle.

Noin kaksi kuukautta sitten isä kuitenkin yllätti tyttärensä näyttämällä tälle kännykästään kuvaa 6-vuotiaasta tytöstä. Kun Gregg tiedusteli, kuka kuvassa oli, Castro vastasi tytön olevan naisystävänsä ja toisen miehen lapsi.

- Päättelin, että hänellä oli korkeintaan avioton lapsi, ja asia selviäisi lopulta minulle.

Tytär patisti Castroa isyystestiin saadakseen selville, oliko hänellä sittenkin sisar.

Lopulta totuus selvisikin: viranomaisten suorittama DNA-testi paljasti, että Castro on 6-vuotiaan isä. Äiti puolestaan on Amanda Berry, yksi vuosikausien vapaudenriistosta selvinneistä.

Castroa saattaa odottaa teoistaan rangaistuksena kuolemantuomio.

Tässä taitaakin olla kyse siitä toisesta tyttärestä, tämän mukaan hän perheineen olisi vieraillut isänsä luona sinäkin aikana kun siellä on ollut vankeja. Uutinen jota muistelin koski siis toista tytärtä ja hän ei ilmeisesti ole ollut isänsä kanssa tekemisissä vuosiin.

[Tinilii]

Eikös se ollut se kadonneista tytöistä esseen tehnyt poika, joka kertoi ettei ole isänsä luona käynyt?

[nuusku-nella]

Eikös se ollut se kadonneista tytöistä esseen tehnyt poika, joka kertoi ettei ole isänsä luona käynyt?

Oli. Mutta samassa yhteydessä myös toisesta tyttärestä kerrottiin saman suuntaista tietoa. Muistaakseni jotenkin niin jopa ettei ole juurikaan ollut yhteydessä isäänsä vanhempien eron jälkeen, poika on sentään ollut välillä jonkunlaisessa yhteydessä vielä tällä vuosituhannellakin.

Edit. Oliko se siis niin että Castrolla on yksi poika ja kolme tytärtä? (Poislukien tämä 6-vuotias) Nyt kun selailin niin muistin vasta että yksi tyttäristähän on vankilassa kun yritti tappaa lapsensa Ja sitten on tämä yksi joka asuu jossain kauempana ja on naimisissa, joka kertoi käyneensä kylässäkin ja Castro myös vieraili heillä (jäämättä koskaan yöksi). Niin onkos niitä sitten vielä kolmas? Löysin pikaisella haulla vain uutisen jossa veli kertoo etteivät hänen kolme siskoaan (muistin että siskoja on vain kaksi, siksi epäilen nyt tuota määrää..) ole pitäneet isään yhteyttä vuosiin. Mutta ainakin yksi siis onkin, ehkä veljen tietämättä.