Ulvilan tapaus (ketju 5)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Oliko kaikki oleellinen muka riidatonta?

Näin se meni, Annelin mukaan. Paljaat jalat olivat este mennä Jukan luokse koettamaan pulssia:

Kuva

Nauhalta kuitenkin kuului kenkien ääni.
Minusta on outoa vedota Hovin päätökseen tässä vaiheessa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tara, olet aina ollut yksi suurimpia ajatusteni innoittajia... Nytkin tästä pulssinkokeilukeskustelusta vasta oivalsin sen suljetun huoneen mysteerin ja lavastuksen välisen yhtälön! Aiemmin olen ajatellut, että Anneli pani "huppiksen" tulemaan sisälle lasiovi-ikkunan kautta sen vuoksi, että lasi oli jo rikkoutunut riidan aikana.

Mutta näinhän se onkin: lasin rikkominen oli tarkoituksellista ja etukäteen tarkkaan harkittua! Annelin tarkoituksena oli nimenomaan se, ettei hän muka pääsisi sen koommin häkepuhelun aikana kuin sen jälkeenkään ennen poliisin tuloa Jukan ruumiin luo. Oli muka paljaat jalat eikä käsi yltänyt... Kyse ei ollut pelkästä mukavuudenhalusta vaan suunnitelmallisesta juonesta.

Joo, suljetun huoneen mysteeristä tässä on kyse. Ruumiskin piti sen vuoksi siirtää sinne pesuhuoneen oven tukkeeksi.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Ja kätevästi Anneli liikkuu HÄKE-nauhalla kengät jalassa :)

@ Vespa Velutina

No pääsi voit laittaa pantiksi, se on kai helppoa kun sitä nykyään ei saata menettää kuten aikoinaan. Mutta totuus nyt kuitenkin on toinen: Ensihoitohenkilökunnan tehtävänä on ylläpitää elintoimintoja kunnes uhri on saatu siirrettyä sairaalaan. Toimenkuvaa heillä ei ollut, koska uhri oli kuollut. Otettiin sydänkäyrä ja tarkistettiin muut elintoiminnot, pulssi, hengitys jne. Ja koska uhri on todettu kuolleeksi, on hänet jätetty oikeuslääkäriä tai oikeuslääkärille siirtoa odottamaan. Varmastikaan eivät ole alkaneet suorittamaan rikosteknis-patologisia tutkimuksia, ei lämpötiloja anuksesta saati maksasta (tuskin ensihoitohenkilökunta kantaa maksan lämpömittaria edes mukanaan), eivätkä tutkimaan lautumia ja kankeuksia yms. Vaan ensihoitohenkilökunnalle tärkeää oli jättää ruumis koskematta rikosteknikoita ja patologia odottamaan.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

rantakoski kirjoitti:Ja kätevästi Anneli liikkuu HÄKE-nauhalla kengät jalassa :)

@ Vespa Velutina

No pääsi voit laittaa pantiksi, se on kai helppoa kun sitä nykyään ei saata menettää kuten aikoinaan. Mutta totuus nyt kuitenkin on toinen: Ensihoitohenkilökunnan tehtävänä on ylläpitää elintoimintoja kunnes uhri on saatu siirrettyä sairaalaan. Toimenkuvaa heillä ei ollut, koska uhri oli kuollut. Otettiin sydänkäyrä ja tarkistettiin muut elintoiminnot, pulssi, hengitys jne. Ja koska uhri on todettu kuolleeksi, on hänet jätetty oikeuslääkäriä tai oikeuslääkärille siirtoa odottamaan. Varmastikaan eivät ole alkaneet suorittamaan rikosteknis-patologisia tutkimuksia, ei lämpötiloja anuksesta saati maksasta (tuskin ensihoitohenkilökunta kantaa maksan lämpömittaria edes mukanaan), eivätkä tutkimaan lautumia ja kankeuksia yms. Vaan ensihoitohenkilökunnalle tärkeää oli jättää ruumis koskematta rikosteknikoita ja patologia odottamaan.
Sinullekin ensihoidon toimintaohje

http://aijaa.com/Qw1x82

Virallisesti kuolleeksi julistaa lääkäri, ja antaa luvan elvytyksen lopettamiseen, eivät ensihoitajat. Lupa voidaan antaa puhelimitse. Elvytystä jatketaan tietty aika, mikäli sekundaarisia kuolemanmerkkejä ei havaita. Jos on puoli päätä pois, sekin riittää syyksi lopettaa elvytys. Kaikki tiedot kirjataan ylös. Erityisen tärkeää se on rikostapauksissa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Tosi viisautta tuo jälkiviisaus. Kylmääki osaan googlata..

Miten voi paljaista jaloista lähteä kenkien ääni?

Missä veriset paljaitten varpaitten jäljet olohuoneesta, jos Anneli sitä kautta juoksi paljain jaloin, varpaissa haavoja?

JJ:n kuulustelussa kertoi, että loikatessaan vuoteelta arkun ylitse hän oli tuntenut lasia jalan alla, mutta ei se ollut siinä tilanteessa tuntunut oikein miltään, sitä vaan lähti pakoon'. (ei sanatarkka lainaus).
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Niinpä. Myöhemmin vasta nuo lasinsirpaleet siellä lattialla vaikuttivat "ylitsepääsemättömiltä"... Kai sieltä eteisestä olisi äkkiä jalkaan löytyneet Annelin omat kengät tai tossut, jos todella olisi halu ollut sinne Jukan ruumiin luo päästä?
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Kuolemannaakka kirjoitti:
rantakoski kirjoitti:Ja kätevästi Anneli liikkuu HÄKE-nauhalla kengät jalassa :)

@ Vespa Velutina

No pääsi voit laittaa pantiksi, se on kai helppoa kun sitä nykyään ei saata menettää kuten aikoinaan. Mutta totuus nyt kuitenkin on toinen: Ensihoitohenkilökunnan tehtävänä on ylläpitää elintoimintoja kunnes uhri on saatu siirrettyä sairaalaan. Toimenkuvaa heillä ei ollut, koska uhri oli kuollut. Otettiin sydänkäyrä ja tarkistettiin muut elintoiminnot, pulssi, hengitys jne. Ja koska uhri on todettu kuolleeksi, on hänet jätetty oikeuslääkäriä tai oikeuslääkärille siirtoa odottamaan. Varmastikaan eivät ole alkaneet suorittamaan rikosteknis-patologisia tutkimuksia, ei lämpötiloja anuksesta saati maksasta (tuskin ensihoitohenkilökunta kantaa maksan lämpömittaria edes mukanaan), eivätkä tutkimaan lautumia ja kankeuksia yms. Vaan ensihoitohenkilökunnalle tärkeää oli jättää ruumis koskematta rikosteknikoita ja patologia odottamaan.
Sinullekin ensihoidon toimintaohje

http://aijaa.com/Qw1x82

Virallisesti kuolleeksi julistaa lääkäri, ja antaa luvan elvytyksen lopettamiseen, eivät ensihoitajat. Lupa voidaan antaa puhelimitse. Elvytystä jatketaan tietty aika, mikäli sekundaarisia kuolemanmerkkejä ei havaita. Jos on puoli päätä pois, sekin riittää syyksi lopettaa elvytys. Kaikki tiedot kirjataan ylös. Erityisen tärkeää se on rikostapauksissa.
En tiedä, mitä tässä nyt ajettiin takaa, mutta itseltäni villi veikkaus: Sairaanhoitohenkilöstö tsekkasi jo päällepäin, että henkilö oli kuollut, eikä Jukalle edes viritelty mitään muuta kuin korkeintaan klipsu sormenpäähän, jos sitäkään. Naama murskana ja silmät puoliauki ja veret ympäri huonetta, niin se on siinä. Ei tarvita mitään lääkärärin lupia olla antamatta/lopettaa ensiapua.

Tämä sama raadollinen asia tulee esiin myös siinä, että jos sivullinen ilmoittaa hukkuneesta, eikä tarkkaa ajankohtaa veteenvajoamiselle ole tiedossa, niin elvytystä ei edes aloiteta kuin maksimissaan lapsille, joiden aivot kestävät hapenpuutteen paremmin. Eli tässäkin nykyohjeistuksella menetetään kaikki ne pokat aivan suoraan, jotka esim. ovat joutuneet vedenvaraan 30 sekuntia ennen kuin joku on huomannut ja ambulanssi on kolmessa minuutissa paikalla. Myös hyiseen veteen vajoavan aivot voisivat säilyä kunnossa jopa 40min "kliinisen kuoleman" jälkeen, mutta nou gou. Tällöin ihminen olisi ollut vielä pelastettavissa. Mutta koska enemmistö näistä kellujista on oikeasti ollut jo tunti tolkulla siellä vedessä, niin elvytys voisi käynnistää enintään sen pumpun, mutta meilllä olisi sairaalat täynnä vihanneksia, joilla ei ole enää minkäänlaista aivotoimintaa. Johonkin se raja on vain vedettävä. Olisiko Jukasta edes saanut sydänfilmiä kun rinta todennäköisesti puukoniskujen peittämä..? Pulssi tsekattu jostain ja todettu, että kuollut on - senhän toki nyt näkee jo isommista haavoistakin, kun veren pulppuaminen lakannut.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Näin minäkin olen ymmärtänyt; edes elvytystä ei yritetty, koska uhri oli kuolluttakin kuolleempi.

Ja tuollaisessa tilanteessa olisikin naurettavaa alkaa elvyttämään: siinä viimeisetkin mahdolliset viitteet surmatavasta ja surmaajasta saisivat kyytiä lopullisesti.
3 §
Kuoleman toteamisen edellytykset sydämen sykkimisen lakattua

Sydämen sykkimisen lakattua ihminen voidaan todeta kuolleeksi jollakin seuraavista perusteista:

1) toissijaiset kuolemanmerkit ovat ilmaantuneet; tai

2) elimistö on silpoutunut tai murskaantunut elinkelvottomaksi (ruumiin tuhoutuminen); tai

3) hengitys ja verenkierto ovat pysähtyneet, eikä verenkierto hoitotoimenpiteistä huolimatta käynnisty taikka hoitotoimenpiteisiin ei ryhdytä, koska ihmisellä olevan sairauden perusteella tiedetään, että hoitotoimenpiteistä ei ole hyötyä tai koska elvytystä ei ole voitu aloittaa riittävän ajoissa hengityksen ja verenkierron käynnistämiseksi (hengityksen ja verenkierron pysähtyminen).
Toissijaiset kuolemanmerkit ovat lautumien ja kuolonkankeuden (rigor mortis) ilmaantuminen sekä ruumiin jäähtyminen ja hajoaminen.
Nuotio & Äreät Tiput
mi.xi
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 4:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja mi.xi »

Tuossa kuulustelu pätkässä on toinenkin epäloogisuus; Auer kertoo nähneensä kylpyhuoneen ovesta Lahden kuolleet kasvot, avonaiset silmät. Mutta kuinka hänen päänsä on mahtunut oven raosta sen näkemään? Muistaakseni rako oli 19cm ja ruumiin nähdäkseen Auerin olisi pitänyt työntää myös olkapäitä oven rakoon jotta olisi ylettynyt näkemään Lahden pään.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

mi.xi kirjoitti:Tuossa kuulustelu pätkässä on toinenkin epäloogisuus; Auer kertoo nähneensä kylpyhuoneen ovesta Lahden kuolleet kasvot, avonaiset silmät. Mutta kuinka hänen päänsä on mahtunut oven raosta sen näkemään? Muistaakseni rako oli 19cm ja ruumiin nähdäkseen Auerin olisi pitänyt työntää myös olkapäitä oven rakoon jotta olisi ylettynyt näkemään Lahden pään.
Tähän liittyy myös sellainen kysymys - edellyttäen että oikeusl.tiet.raporttiin viittavat huhut pitävä paikkansa - että huhujen mukaan toinen silmä oli uhrilla enemmän tai vähemmän vaurioitunut.

Mutta syytetyllä on lupa muutella tarinaansa. Tai paikkailla puheitaan. Anneli voi vain sanoa, että tarkoitti pyrkineensä näkemään miehensä silmät. Ja siinä se. Näihin totuudesta poikkeaviin tarinoihin tuomio ei kuitenkaan voi rakentua mutta ihmetystä herättää se, että hovissa valheista kiinnijääden oikeus ei kyseenalaistanut silti syytetyn uskottavuutta. Mitään hänen kertomaansa ei olisi pitänyt ottaa oletuksena vaan tarkastella asiat muiden todisteiden ja silminnäkijöiden kautta.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mä en jaksa lakata hämmästelemästä sitä, että jotkut oikeasti uskoo edelleen Huppikseen.
Koko tarinahan on niin täynnä reikiä, että niistä mahtuu kokonainen armeija Huppiksia läpi.

Minä en mitenkään koita väheksyä todistajan lausuntoa poistuneesta Huppiksesta; se on aivan luonnollinen.
Äiti sanoo, että huoneessa on joku ja jos siellä ei ketään ole, sen täytyy olla piilossa tai lähtenyt.

Ja jos lähtee, niin menee siitä mistä äidin mukaan tulikin.

Ja hups' siinä paniikissa alkaa tuntua, että aivan näkee sen lähetevän.

Niinpä varmaan, koska hetkeä ennen äiti oli huoneessa ja silloin se oli siellä ja kun itse saapuu paikalle vain muutaman kymmenen sekunnin kuluttua, niin ei olekaan ketään.

Siinä voisi tehdä aikuisenkin aistit kepposen, kun huomioidaan olosuhteet; rakas isä pää ja keho murskana lattialla.

Ja lisää vettä Naakan myllyyn; mä olen nähnyt parikin haamua. Selvinpäin. Ihan sukulaisia. Tosin kummalakaan ei ollut hupparia. Mutta eihän niitä oikeasti edes ole. Se on mielentila. Katsojan mielentila. Eli olen potentiaali Huppisten bongaaja :)
Nuotio & Äreät Tiput
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:Tosi viisautta tuo jälkiviisaus. Kylmääki osaan googlata..

Miten voi paljaista jaloista lähteä kenkien ääni?

Missä veriset paljaitten varpaitten jäljet olohuoneesta, jos Anneli sitä kautta juoksi paljain jaloin, varpaissa haavoja?

JJ:n kuulustelussa kertoi, että loikatessaan vuoteelta arkun ylitse hän oli tuntenut lasia jalan alla, mutta ei se ollut siinä tilanteessa tuntunut oikein miltään, sitä vaan lähti pakoon'. (ei sanatarkka lainaus).

Meinaatko, että AA meni vasta häke-puhelun jälkeen takkahuoneeseen kävelemään, ja sitten lensi paikalta maahan koskematta pois? Vai ihanko keittiössä jollain terävällä varpaita viilteli ja kuivatteli haavat siinä samalla?

Jalkapohjissa (itse asiassa varpaissa, mikä kertoo loikasta ja siitä, ettei kukaan refleksien vuoksi astu lasin päälle koko jalalla) kerrottiin olevan "naarmuja".
Olen ainakin 3 kertaa kertonut, kuinka nuorempana kävelin hiekkarannalla lasinsirpaleiden päällä, enkä edes huomannut kuin vasta vedestä noustuani: jalkapohjassa oli paljon viiltoja, yhdestäkään ei tullut verta, koska jalkapohjan iho on niin paksua. Voi tietty olla, että viileä vesi vaikutti asiaan.

Elämä ei ole niinkuin elokuvissa. Jos loikkaa kerran johonkin lasikasaan, niin ihme, jos saa edes naarmuja. Eihän ne särmät siellä maassa pystyssä törrötä. Realismin tajua tarvitaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MissHolmes kirjoitti:Mä en jaksa lakata hämmästelemästä sitä, että jotkut oikeasti uskoo edelleen Huppikseen.
Koko tarinahan on niin täynnä reikiä, että niistä mahtuu kokonainen armeija Huppiksia läpi.

No teepä sinä semmoinen "missä AA oli puhelun aikana"-esitys, missä on Annelin liikkeet sekunnilleen. Saat myös sen 20 euroa, jos onnistuu.

Kun tää nyt on niin helppo ja itsestäänselvä juttu, niin senkun poimit äänet nauhalta. Eiks vaan?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MissHolmes kirjoitti:Näin minäkin olen ymmärtänyt; edes elvytystä ei yritetty, koska uhri oli kuolluttakin kuolleempi.

Ja tuollaisessa tilanteessa olisikin naurettavaa alkaa elvyttämään: siinä viimeisetkin mahdolliset viitteet surmatavasta ja surmaajasta saisivat kyytiä lopullisesti.
JOHDANTO 6580/R/16735/06 (murha Ulvilassa 01.12.2006)
JPEG029.jpg
Tapahtumapaikalla 01.12.2006 poliisin ensipartion suorittamat havainnot / puhuttelut
....
"Sairaankuljetushenkilöstö saapui samaan aikaan paikalle poliisin kanssa kello 02:51 ja yritti elvyttää Jukka Lahtea, mutta totesi myöhemmin Jukka Lahden kuolleeksi."

Voi tietty olla, että vaan narrasivat polliisit tässä. Kyllähän meidän neitietsivät paremmin tietää käytännöt.

Täytyykin taas poimia tämä helmi talteen=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Onhan tuo selvillä ollut, että elvytystä raportoitiin yritetyn. Mitä se piti sisällään ei olekaan kerrottu. Tutkivatko uhria, etsivät sähkökäyrää ja oliko se siinä - paitsi, että tietenkin soittivat lääkärille. Elvytystoimenpiteistä ei siis ole kirjoitettu vaan vain se, että elvytystä yritettiin.

Jos naakalla olisi kokemusta - niin kuin väittää - niin tietäisi, että vastaavassa tilanteessa toiminta aina muotoillaan, että elvytystä yritettiin. Näin toimitaan omaisten vuoksi. Samaten kun omaiset on tapahtumapaikalla niin ensihoito on uhrin luona kyllin kauan ihan omaisten vuoksi jos vain on mahdollista. En siis laittaisi isoa painoa itse elvytystoimenpiteille ellei niitä ole eritelty. Pelkkä sähkökäyrien etsintä voidaan luonnehtia elvytystoimenpiteeksi em syistä.

Paikalta soitetun lääkärin lausunto ei ole julkinen. Siinä kerrataan ne tiedot mitkä ensihoitajat paikalta antoivat ja minkä perusteella elvytyksestä luovuttiin.
Viimeksi muokannut Valhalla, La Touko 18, 2013 10:22 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin