Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
-
Metsän poika
- Jack Taylor
- Viestit: 16
- Liittynyt: Su Touko 05, 2013 7:45 pm
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Mainittakoon vielä tuolloin yksityiskohta, joka lienee jäänyt vähälle huomiolle. Kyllikin katoamispäivä oli myös vapaussodan päättymisen 35-vuotismuistojuhlapäivä.
Tuolloin olivat suuret juhlat mm. Tampereella, jossa muistaakseni oli Etelä-Pohjalaisiakin omilla autoillaan. Oliko jollain matka-autonaan kermanvärinen Ford? Sotasankaria tai hänen kuljettajaansa tuskin olisi kuulusteltu.
Juhlissa tulee joskus otettua muutama konjakki. Matka isojoen halki olisi tuolloin ollut väsyneille kuljettajille pitkä. Silloin olisi voinut auton ohjaaminen hetkeksi herpaantua ja pimeästä eteen ponnahtava tyttö ajaa ojaan silkasta pelosta.
Tekijä olisi ottanut tytön autoon ja huomannut myöhemmin tuon olevan kuolon kielissä. Muistaen vanhan sotakaverinsa hän olisi ajanut takaisin Isojoelle hautaamaan tuolloin jo kuolleen tytön.
Tuolloin olivat suuret juhlat mm. Tampereella, jossa muistaakseni oli Etelä-Pohjalaisiakin omilla autoillaan. Oliko jollain matka-autonaan kermanvärinen Ford? Sotasankaria tai hänen kuljettajaansa tuskin olisi kuulusteltu.
Juhlissa tulee joskus otettua muutama konjakki. Matka isojoen halki olisi tuolloin ollut väsyneille kuljettajille pitkä. Silloin olisi voinut auton ohjaaminen hetkeksi herpaantua ja pimeästä eteen ponnahtava tyttö ajaa ojaan silkasta pelosta.
Tekijä olisi ottanut tytön autoon ja huomannut myöhemmin tuon olevan kuolon kielissä. Muistaen vanhan sotakaverinsa hän olisi ajanut takaisin Isojoelle hautaamaan tuolloin jo kuolleen tytön.
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Aivan varmasti tuolloinkin on ollut haaskalintuja ja juorukelloja, jotka uskoo olevansa oikeutettuja penkomaan esille jokaisen toiseen ihmiseen liittyvän asian, ja katsovat oikeudekseen sen levittämisen yleiseen jakeluun. Ihmisen psykologista toimintaa ohjaa tietyt lainalaisuudet, jotka eivät ole mitään nykyajan juttuja. Juonittelu ja kieroilu on kuuluneet ihmisen toimintatapoihin jo faaraoiden ajasta alkaen.
Itse en kauppaopistossa/oppilasasuntolassa saanut osakseni mitään ymmärrystä tietyn porukan taholta kun halusin pitää ystävyys ja rakkausasiat omina tietoinani. Hyvin ne rajusti väritettyinä levitettiin.
Sitä vaan että, olkoon millaisia pyhäkoululaisia vaan niin, kyllähän tuolaiseen joukkoon aina joku neiti tai herra kaikkitietävä mahtuu ja Kyllikin rakkausasiat sitä kautta oltaisiin levitetty yleiseen tietoon, siis jos rakkausasioita oli.
Lainaus alkaa
"Tästä vielä se ajatuskuvio, että tekijä on ollut nuori mies ja peittelijä nainen, kenties äiti. Ojankaivaja ja muut alueella työskentelevät olisivat tuolloin vaienneet silkasta myötätunnosta. "
lainaus loppu
Myötätunnosta ja häpeästä sekä järkytyksestä, koska tekijä on joku sellainen kenestä sitä ei koskaan oltaisi voitu uskoa. Voisko olla jopa niinkin pahasti että ihan pikku poikien "naru tien yli leikki" on vaan lähtenyt lapasesta.
Itse en kauppaopistossa/oppilasasuntolassa saanut osakseni mitään ymmärrystä tietyn porukan taholta kun halusin pitää ystävyys ja rakkausasiat omina tietoinani. Hyvin ne rajusti väritettyinä levitettiin.
Sitä vaan että, olkoon millaisia pyhäkoululaisia vaan niin, kyllähän tuolaiseen joukkoon aina joku neiti tai herra kaikkitietävä mahtuu ja Kyllikin rakkausasiat sitä kautta oltaisiin levitetty yleiseen tietoon, siis jos rakkausasioita oli.
Lainaus alkaa
"Tästä vielä se ajatuskuvio, että tekijä on ollut nuori mies ja peittelijä nainen, kenties äiti. Ojankaivaja ja muut alueella työskentelevät olisivat tuolloin vaienneet silkasta myötätunnosta. "
lainaus loppu
Myötätunnosta ja häpeästä sekä järkytyksestä, koska tekijä on joku sellainen kenestä sitä ei koskaan oltaisi voitu uskoa. Voisko olla jopa niinkin pahasti että ihan pikku poikien "naru tien yli leikki" on vaan lähtenyt lapasesta.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Naru tien yli leikki? Että lapset olisivat leikkineet ja Kyllikki olisi saanut surmansa? Olisiko nämä lapset sitten piilottaneet ruumiin vai juosseet kotiin hakemaan apua? Oletko Jarmo sitä mieltä että nainen ei olisi voinut haudata ruumista? Ja millä perusteella? Viittaatko psykologisiin tekijöihin vai fyysisiin tekijöihin? Olettaisin että 50-luvulla naiset ovat olleet vahvempia kuin keskiverto naiset tänä päivänä. Naiset ovat tehneet todella rankkoja fyysisiä töitä. Samoin naiset ovat tottuneet näkemään rankempia asioita kuin nykypäivänä. Hautaajana olisi kyllä voinut olla nainen, mutta tekijäksi minä en oikein jaksa uskoa naista. Mikä olisi ollut motiivi, paitsi jos ei sitten mustasukkaisuus. Mutta oliko Kyllikillä mitään miesjuttuja, joista joku olisi voinut olla mustasukkainen.
-
Dave Klein
- Vähänniinkuharrastaja
- Viestit: 93
- Liittynyt: Su Touko 05, 2013 7:31 pm
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Ja vielä puoli yhdentoista aikaan illalla. Vaikea kuvitella, että kylän pikkukossit tuohon aikaan olisivat virittelemässä naruja tien yli.elli72 kirjoitti:Naru tien yli leikki? Että lapset olisivat leikkineet ja Kyllikki olisi saanut surmansa? Olisiko nämä lapset sitten piilottaneet ruumiin vai juosseet kotiin hakemaan apua? Oletko Jarmo sitä mieltä että nainen ei olisi voinut haudata ruumista? Ja millä perusteella? Viittaatko psykologisiin tekijöihin vai fyysisiin tekijöihin? Olettaisin että 50-luvulla naiset ovat olleet vahvempia kuin keskiverto naiset tänä päivänä. Naiset ovat tehneet todella rankkoja fyysisiä töitä. Samoin naiset ovat tottuneet näkemään rankempia asioita kuin nykypäivänä. Hautaajana olisi kyllä voinut olla nainen, mutta tekijäksi minä en oikein jaksa uskoa naista. Mikä olisi ollut motiivi, paitsi jos ei sitten mustasukkaisuus. Mutta oliko Kyllikillä mitään miesjuttuja, joista joku olisi voinut olla mustasukkainen.
Pyörällä kaatumis teoriaa on muutenkin vaikea uskoa. Vammat eivät sovi siihen. Kun ihminen kaatuu pyörällä, voi toki tulla naarmuja, ruhjeita, mustelmia. Mutta ei siinä kasvot muodottomiksi murskaannu. Lisäksi: kun ihminen meinaa kaatua, pyörällä tai muuten, mitä hän tekee? Ojentaa automaattisesti kädet eteen suojaksi. Vaistonvarainen refleksi. Ei kukaan naama edellä halua maahan sinkoutua.
Noista Kyllikin miesjutuista. Eipä niitä ollut. Sen vuoksi naispuolinen murhaaja ja mustasukkaisuusmotiivi tuntuvat mahdottomilta.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Poliisihan on aikanaan laatinut tekijästä profiilin, jossa tekijäksi mainitaan noin neljissäkymmenissä oleva mieshenkilö, joka on yhteisössään määritelty vähintäänkin omituiseksi. Profiilissa mainitut seikat viittaavat vahvasti aikanaan epäiltyyn henkilöön. Ja nimenomaan miespuoliseen henkilöön. Kun kyseessä on muutenkin ollut seksuaalimurha, on aika absurdia rueta kehittelemään mitä mielikuvituksellisimpia tarinoita naismurhaajasta, joka olisi naamioinut teon raiskaukseksi. Ainahan kaikenlaisia tarinoita voi kehittää, mutta minun mielestäni voisi pidättäytyä faktoissa. Eli tosiasioissa!!!
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Saattaa hyvinkin olla että Kyllikillä ei ollut mitään miesjuttuja. Mutta, aivan kuten minun tapauksessani, niitä on toisten mielikuvituksesa voinut olla, ja kun niitä on levitelty on joku mies tai nainen on voitu saada mustasukkaiseksi. Itse asiassa jos huomioidaan se tosiasia että, sota oli rajusti verottanut miesväestöä, ja miehistä oli raju pula, en sulkisi pois kilpailua miehestä mahdollisen naissyyllisen motiivina kokonaan pois. Päätekijä/avustaja akselilla sekä mies että nainen saa multa kumpaankin rooliin 50% uskottavuusarvion. Hyvät lähtökohdat naispuolisen tekijän motiiville tekoon siis mielestäni on olemassa.elli72 kirjoitti:Naru tien yli leikki? Että lapset olisivat leikkineet ja Kyllikki olisi saanut surmansa? Olisiko nämä lapset sitten piilottaneet ruumiin vai juosseet kotiin hakemaan apua? Oletko Jarmo sitä mieltä että nainen ei olisi voinut haudata ruumista? Ja millä perusteella? Viittaatko psykologisiin tekijöihin vai fyysisiin tekijöihin? Olettaisin että 50-luvulla naiset ovat olleet vahvempia kuin keskiverto naiset tänä päivänä. Naiset ovat tehneet todella rankkoja fyysisiä töitä. Samoin naiset ovat tottuneet näkemään rankempia asioita kuin nykypäivänä. Hautaajana olisi kyllä voinut olla nainen, mutta tekijäksi minä en oikein jaksa uskoa naista. Mikä olisi ollut motiivi, paitsi jos ei sitten mustasukkaisuus. Mutta oliko Kyllikillä mitään miesjuttuja, joista joku olisi voinut olla mustasukkainen.
Tuo naru ansa juttu on se, josta nyt luovun, huomasin siinä useammankin vakavan puuteen. Kaikista vakavin virhe kehitämässäni naru ansa teoriassa on Kyllikin kasvojen vammat, jotka vaikuittaisivat lähinnä pesäpallomailalla tehdyiltä. Voisko se astalo olla pesäpallomaila, alueella joka ainakin nykyän on vahvaa pesäpalloaluetta.
On jokseensakin yksi ja sama kuka ja miksi teon teki niin suojeltu häntä on, en vaan tiedä kuka ja miksi. Nainen mukana teossa teorian mukaan meidän on nykyesimerkkien kautta peilaten huomioitava sekin mahdollisuus, jossa poliisi asenteellisesti jätti tekoon fyysisesti kykenevien ja tekoon muutoinkin tilaisuudessa olleiden naisten tekemisten ja menemisten selvittelyn tekemättä.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Mielikuvitus pitää olla isoilla kertoimilla, että tuohon naruleikkiin jaksaisi uskoa, mutta yhtä humoriselta se tuntuu sekin käsitys, että automiehet ennen seuraavan päivän katsastusta olisivat pitkin metsätaipaleita jarrutelleen puolen yön maissa. Eiköhän ne jarrutustestit tehty aivan kylässä, missä vauhtia ei niin paljon ollut. Auto puolsi pienemmässäkin vauhdissa, jos jarruissa vikaa.
Se olisko Kyllikki kertonut miesihastuksistaan naisystävilleenkään on niin ja näin. Voi olla ettei ujouttaan kertonutkaan tai jos kertoi, niin voihan ajatella, että kun jotain noin kauheaa on seurannut, ettei kerrotulle olisi alkanut tuollaisia ihastuspuheita edes kertoilemaan eteenpäin. Eikö noita monestikin vannotettu vaikka kerrottiinkin, ettei saa toisille kertoa.
Kun jotain noin kauheaa, on tapahtunut, niin ei varmaan kerrottu senkään takia, jos ihastuskohteesta ei olisi millään voitu edes uskoa sellaista, mitä onkaan sitten seurannut. Tuollaistahan ei voi tietenkään tietää, mutta kaikkeahan voi arvailla, jos muitakin arvailuja esitetään. Miksiköhän Kyllikin kohdalle asetetaan aivan vanhoja miehiä, kaikki miehet Kyllikin vaikutuspiireissä tuntuu olleen neljissäkymmenissä. Eikös Kyllikki olut alta kahdeksantoista. Hyvin nuori vielä tuonkin ajan mittapuun mukaan.
ps. En kyllä käsittänyt tuota jarmo.janiksen kaatamissyytä, miksei syylliset ja syyttömät voineet olla tietoisia tapahtumien kuluista, mutta salasivat sen, sikäli mikäli oliko syyllisiä, jos se oli kuitenkin tahaton vahinko.
Se olisko Kyllikki kertonut miesihastuksistaan naisystävilleenkään on niin ja näin. Voi olla ettei ujouttaan kertonutkaan tai jos kertoi, niin voihan ajatella, että kun jotain noin kauheaa on seurannut, ettei kerrotulle olisi alkanut tuollaisia ihastuspuheita edes kertoilemaan eteenpäin. Eikö noita monestikin vannotettu vaikka kerrottiinkin, ettei saa toisille kertoa.
Kun jotain noin kauheaa, on tapahtunut, niin ei varmaan kerrottu senkään takia, jos ihastuskohteesta ei olisi millään voitu edes uskoa sellaista, mitä onkaan sitten seurannut. Tuollaistahan ei voi tietenkään tietää, mutta kaikkeahan voi arvailla, jos muitakin arvailuja esitetään. Miksiköhän Kyllikin kohdalle asetetaan aivan vanhoja miehiä, kaikki miehet Kyllikin vaikutuspiireissä tuntuu olleen neljissäkymmenissä. Eikös Kyllikki olut alta kahdeksantoista. Hyvin nuori vielä tuonkin ajan mittapuun mukaan.
ps. En kyllä käsittänyt tuota jarmo.janiksen kaatamissyytä, miksei syylliset ja syyttömät voineet olla tietoisia tapahtumien kuluista, mutta salasivat sen, sikäli mikäli oliko syyllisiä, jos se oli kuitenkin tahaton vahinko.
-
pelastusrengas
- Lauri Hanhivaara
- Viestit: 127
- Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Oletteko tulleet ajatelleeksi, mistä oli kotoisin se tammenlehti, joka oli tarttuneena Kyllikin kengän pohjassa? Entä se trikoosukan suuosa? Musta villalanka joka oli kierrettynä kengän ympäri? Mikä oli se löytynyt nuottivihkon pala? Pääsylippu?
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Joo,noita tuli mietittyä lukiessa keskusteluja, mutta olisiko nuo kuitenkin olleet tarkoitettu vihjeiksi, oletetuiksi tai jopa harhauttamaan ajatuksia jälkeen päin. Eikös siihen kaivajiin käynyt joku jalopuun nimi ja nuottivihko viittaisi tuossa kenties kirkkopuolelle tai seura/tanssi -soitantoihin, eikös tuota mustaa villalankaa verrattu johonkin mustaan partaan, voisiko trikoo viitata mustasukkaisuuteen sitten. Tuskin se Kyllikki tammimetsästä tuonne tullut kuitenkaan, vaikka tammenlehvähällähän on muutakin merkitystä symbolisesti. Vaikea päätellä keskustelujen perusteella.
-
Metsän poika
- Jack Taylor
- Viestit: 16
- Liittynyt: Su Touko 05, 2013 7:45 pm
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Todistusaineistoa voitanee pitää luotettavimpana lähteenä tässä tapauksessa, jollei oteta lukuun faktoja kuten ajankohtaa ja tapahtumapaikkoja sekä uhrin henkilöllisyyttä.
Silloin voidaan mielestäni kiinnittää huomiota löydettyihin tavaroihin tai vaatteisiin, jotka on voinut tuoda paikalle kuka tahansa (dna testejä ei ole otettu).
Ja kadonneisiin tavaroihin, jotka on voinut viedä lähinnä surmaaja tai joku surman salaamiseen osallistunut henkilö.
Silloin voidaan mielestäni kiinnittää huomiota löydettyihin tavaroihin tai vaatteisiin, jotka on voinut tuoda paikalle kuka tahansa (dna testejä ei ole otettu).
Ja kadonneisiin tavaroihin, jotka on voinut viedä lähinnä surmaaja tai joku surman salaamiseen osallistunut henkilö.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Onkohan Isojoella tänään väkeä liikenteessä? Tänäänhän on julmasti sanottuna Kyllikki Saaren murhan vuosipäivä. Luulisi suohaudalla kävijöitä riittävän.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Itse olen lukenut tämän koko viestiketjun läpi, ostanut lehtiä ja katsonut dokumentteja, aihe on erittäin mielenkiintoinen. Tänään tosiaan on 60 vuotta Kyllikin surmasta ja tarkoituksena on tässä kesäkuun aikana lähteä käymään suohaudalla.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Kannattaa ehdottomasti käydä paikan päällä. Siellä saa todellisen käsityksen tapahtumista. Paikka on aika lailla samanlainen kuin 60 vuotta sitten. Kauhajoen tie on ainoastaan asfaltoitu.dozzy83 kirjoitti:Itse olen lukenut tämän koko viestiketjun läpi, ostanut lehtiä ja katsonut dokumentteja, aihe on erittäin mielenkiintoinen. Tänään tosiaan on 60 vuotta Kyllikin surmasta ja tarkoituksena on tässä kesäkuun aikana lähteä käymään suohaudalla.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Ei sentään ihan samanlainen. Nykyään metsä on kauttaaltaan kuivaa kangasmetsää, kun 1953 alue oli osittain soista. Hesarin sivuilla olevasta kuvasta näkyy hyvin, millaiseen kohtaan ruumis haudattiin. Taitavasti juuri metsän ja suon rajalle.Laasti kirjoitti:Kannattaa ehdottomasti käydä paikan päällä. Siellä saa todellisen käsityksen tapahtumista. Paikka on aika lailla samanlainen kuin 60 vuotta sitten. Kauhajoen tie on ainoastaan asfaltoitu.dozzy83 kirjoitti:Itse olen lukenut tämän koko viestiketjun läpi, ostanut lehtiä ja katsonut dokumentteja, aihe on erittäin mielenkiintoinen. Tänään tosiaan on 60 vuotta Kyllikin surmasta ja tarkoituksena on tässä kesäkuun aikana lähteä käymään suohaudalla.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kyllikki+Saare ... 8678362892
Muutoin täällä näytetään liikkuvan taas jossain tavoittamattomissa korkeuksissa. Onko nämä naruleikkiteoreetikot aivan tosissaan, vai onko kyse trollauksesta? Kannattaa pysyä maanpinnalla ja tosiasioissa. Kyllikki Saaren henkirikos tuskin oli sen monimutkaisempi tapaus, vaikka jäikin kehittymättömien rikostutkintamenetelmien vuoksi vaille virallista päätöstä.
Mielestäni aika vertailukelpoinen tapaus nykypäivästä on vuonna 2009 Karkkilassa surmatun Milla Heikkilän juttu. Uhri ja tekijä olivat ennestään toisille tuntemattomia, vaikka olivatkin sopineet treffit netissä. Mies surmasi Heikkilän tällä ensitapaamisella työpaikallaan ja hautasi ruumiin maastoon 100 metrin päähän. Ruumis löydettiin muistaakseni parin kuukauden päästä. Tekijä oli ottanut uhriltaan myös omaisuutta. Kuulostaa siis monelta osin kovasti Kyyllikki Saaren tapaukselta.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
On kyllä ihan totta että ihan turhaan täällä mietitään jotain pikkupoikien sekaantumista asiaan ja muita ihan villejä juttuja. Poliisillahan on kai kuitenkin aika tarkasti ollut selvillä kuka tämän teki, mutta asiaa ei ole pystytytty todistamaan.