Ulvilan tapaus (ketju 5)

[kuolema]

Niinhän se nykyään tehdään, 12-kanavainen laite kiinni potilaaseen ja sekunneissa on selvillä kannattaako edes yrittää elvyttää. Kertoo sydämmen rytmin, sykkeen, paineen, happitason, etc.
ja kaikki voidaan jopa toimittaa napin nainalluksella sairaalaan lääkärin analysoitavaksi.

HÄ?! Kellä tollasia langattomia härveleitä on käytössä, jotka lähettelee dataa eteenpäin?! Ei ainakaan Suomessa ja jos on, niin missä meidän vekotin?? Ja missä on sairaala, joka sitä dataa ottaa vastaan? xD Onhan ne uudet vekottimet hienoja. varsinkin maallikkodeffat on ihan järkyttävän nerokkaita vempeleitä, mitä olen niitä nähnyt. (ajansäästö eritoten kun ei tartte kytkeä niitä pirun kaapeleita erikseen kiinni - kai ne ammattivehkeetki nykyään, mutta nehän nyt tulee sitten 10 vuoden viiveellä käyttöön)

[kuolema]

Jos asystole on ollut yli 10min, eikä kyse ole hukkumistapauksesta, niin elvytystä ei tarvitse aloittaa, koska kukaan ei siitä enää herää. Hukkuneita on saatu elvytettyä varmaan 20min päästäkin (muistelen).

Niin, taisi jäädä tähän vastaamatta, mutta ilmeisesti niihin muihin tuossa jo tulikin vaikka keltä vastauksia.

Ihminenhän on siitä hassu otus, että lääketieteellekin erittäin harvinainen, mutta silti "tunnistettu" ilmiö on, että ihminen voi vajota "horrokseen", jossa elimistö selviää niukalla hapella jopa päiviä.

Tuota nyt ei tapahdu ihan joka päivä, mutta kyllähän hukkunut hypotermiapotilas voi vielä 40-60 minuutin jälkeen pelastua ihan entiselleen ja todennäköisyyttä lisää vielä nuori ikä.

Tuohon hukkumiseen ja sitä kautta kylmään, niin muutaman vuoden päästä vaativammat leikkausoperaatiot todennäköisesti tehdään siten, että potilas/veri jäähdytetään reippaasti "jääkaappikylmäksi", jolloin esim. kriittinen aivo-operaatio, jolle maksimirajat ovat nykyään muutamassa minuutissa, niin aikajanaa saadaan kylmässä venytettyä tuntiinkin. Tämä tieto peräisin jostain alan lehdestä parin vuoden takaa - yllättäen tutkimusta teki USAn armeija ja sovelluksena saada paikattua sotilaita taistelukuntoon. (mainittakoon, että onhan tämä teknologia sinänsä jo ihan rutiinia elinsiirtopuolella ollut ties kuin kauan)

Ja miten tämä Jukka Lahtea auttaa? No ei mitenkään. Ainakaan enää.

[annaanna]

Harmi ettei tällä palstalla voi keskustella noitten naapureitten asioista. .
Tai voi kyllä. Mutta kun oon tunnetusti faktakirjoittaja .

Tällä hetkellä lievästi kiinnostaisi sosiaalipornoilla ja spekuloida uutisoinnilla siitä tosiasiasta, että naapurustossa asui ainakin tuolloin Luvata Oy:n muutakin johtoporrasta ja toisaalta saada selvää siitä, kuuluiko tämä "annoin palautetta teatteriesityksestä, sain pahoitteluviestin (vai uhakaavan viesti?) ja nyt pelkään teatterilaisten tulleen minua lynkkaamaan" henkilö juurikin tuohon ryhmään ynnä oliko mies vai nainen. Anyone?

Tämmöisen löysin ja alleviivasin:

Kyllikki S kirjoitti:(Päivitetty: 16:07) (01.12 12:06)
Ulvilassa raa'asti kuoliaaksi puukotettu mies on Luvata Oy:n Porin tehtaan henkilöstön kehittämispäällikkö, sosiaalipsykologi Jukka S. Lahti.

Poliisin mukaan tappaja käytti lukuisten puukoniskujen lisäksi myös muuta voimaa, jonka luonnetta ei tutkinnallisista syistä paljasteta. Suruviestistä kerrottiin aamulla koko Porin tehtaan henkilöstölle. Veriteko tapahtui varhain aamuyöstä tasokkaalla asuntoalueella, jossa asuu myös muita Luvatan, entisen Outokumpu Copperin, johtohenkilöitä.
(sk)


Ylläolevasta tekstistä vaan tulee mieleen, että onhan mahdollista, että murhaajan ei tarvinnut lähteä kauaskaan. Koko autojuttu on vain joko hämäystä tai naapurin vilkasta mielikuvitusta.
Johtotasollahan kuten tunnetua pärjää psykopaattinen henkilö. Tälläinen henkilö ei ehkä ole tottunut saamaan osakseen arvostelua ja pilkkaa,toisin kuin yleensä vähemmän menestyneet henkilöt ja työntekijät.
Selittäisi ehkä sen täyden sekoamisen...

[Kuolemannaakka]

Ja mitkä olisi pitänyt tehdä, on ollut lämmön mittaus 10 min peräsuolesta ja lautumien tarkastelut. Ensimmäiset lautumat syntyvät jo vartissa rintakehän sivuosiin...Noista ei taida olla yleistä tietoa lainkaan? Eli ovat salaisia.

Meinaatko, että oikeasti tekivät? Tässähän nyt vähän mennään siinä vähän harmaalla vyöhykkeellä... Siis ei muuten, mutta poliisi hikoaa niskaan, niin jos pitäisi omaa rahaa laittaa likoon, niin veikkaisin ensihoidolta kommenttia: "OK, ottakoon poliisin tutkinta keissin tästä eteenpäin. Me lähdetään takas asemalle, ku ei voida tehdä enempää täällä."

Noniin, tuli toinenkin joka uskalsi sanoa, että ensihoitajien tulee tehdä, niinkuin heille on neuvottu=) Ne lautumat ja lämmönmittaus kuuluvat siihen perus"tutkimukseen", jotka tietysti pitää tehdä heti, eikä odottaa joskus tulevaisuudessa saapuvia tutkijoita. Koko tutkimus menee pilalle, ellei näitä tehdä.
En käsitä, miksi nyt ruvetaan vänkäämään tämmöistä vastaan.

Ei auta, vaikka postaa poliisin raportin, jossa kerrotaan elvytyksestä, tai vaikka postaa ensihoidon toimintaohjeet... ei=) Se on vain naakan juttua taas=) Kaikki tietää palstalla paremmin, vaikka ei ole mitään perusteita olettaa, että Ulvilassa jäätiin vain puhaltelemaan muniin sen jälkeen kun oli suurinpiirtein takkahuoneen oviaukolta todettu, että juu, kuolleelta vaikuttaa=)

Vaikka TÄMÄ olisi nyt ollut sitä oikeaa tutkimusta, eikö vaan? Ei oltas sössitty niin pahasti=)

Ja edelleenkin KORRRROOSTAN: syyttäjä ei ole esittänyt Jukan saaneen surmansa ennen puhelua, vaan taustanauhasta huolimatta hän olisi saanut surmansa puhelun aikana. OSA äänistä olisi tullut nauhalta. Ja miksikö? Fiksuimmat arvaavat.

Siksi, kun Jukka on kuollut puhelun aikana ja ensihoitajat ovat kuoleman hetken määritelleet lautumista ja lämpötilasta ja veren hyytymisestä, ja on kiistatonta, että uhri sai surmansa tuolloin, eikä 15. päivä.

[kuolema]

Naakalle: En väittänyt yhtään mitään. Esitin vain kyssärin ja totesin, että jos "omaa rahaa likoon". Eli meillä ei tästä nyt ole raporttia saatavilla, mutta kuten jo itse aiemmin mainitsin, niin erittäin mielenkiinnolla sen lukisin, että mitä tehtiin, mitkä oli lämmöt jos otettiin, jne...

Eli äläs nyt keulimaan siellä heti lähde, jos olet kerran jonkun kanssa samaa mieltä. ;D Ei siinä, että ollaan mekin kyllä samaa mieltä oltu useammastakin asiasta aikojen saatosta, mut..

[CSI]

Pieni korjaus: yleensä se "klipsu" sormessa mittaa happisaturaatiota - ei pulssia. Toki pulssikin taitaa siinä näkyä, mutta se sen ensisijainen funktio on.

Juurikin näin! Eli siis PELKKÄ hapetusaste siitä klipsusta saadaan - ei muuta. Vai tiedätkö CSI enemmän jostain muusta laitteesta että siitä saisi pulssinkin..? Jos ollaan CSI:n kanssa väärässä, niin kertokaa uudemmasta laiteesta, niin päivitän tietouttani ja jaan sen etiäppäin. (Itse siis tarkoitin sitä, että Jukalla tuo happisaturaatio oli vähäsen alakanttiin siinä vaiheessa, kun ensihoito tuli paikalle).

Kyllä nuo pienet sormeenlaitettavat "klipsit" eli oikeammin pulssioksimetrit tyypillisesti yrittävät näyttää myös sydämen pulssinopeuden asteikolla bpm eli lyöntiä minuutissa.

Tuollainen happisaturaatiomittarihan on elektroniselta rakenteeltaan harvinaisen simppeli: kaksi pientä valodiodia, toinen punainen (600 nm aallonpituus) ja toinen infrapuna (940 nm) alueella toimivat lähettävät sormenpään läpi valoa, joka mitataan toisella puolella olevilla vastaavilla sensoreilla. Homma on nimittäin niin, että hapekas hemoglobiini absorboi valoa juurikin tuolla punaisella alueella kun taas hapeton hemoglobiini (ja mahdollisesti CO2 kyllästynyt) absorboi valoa tuolla infra-alueella enemmänkin . (Uteliaille: Tässä viime päivinä raportoidut CO2-pitoisuuksien ylitykset maapallon ilmakehässä mitataan muuten juurikin tuollaisilla samantyyppisillä infrapuna-antureilla, koska CO2 on hyvä infrapuna-aaltojen absorboija - siihenhän koko kasvihuoneilmiö perustuu! Infrapunavalo kun sattuu just olemaan sitä "lämpövaloa", jota aistimme esim. kekäleiden hehkuessa tai infrapunagrillin loimotuksessa)

Kyseinen sormenpäävärkki ei luonnollisesti maksa paljoakaan valmistaa ja nykyään on tarjolla ihan jo muutamalla kymmennellä eurolla vaikka kotikäyttöön noita ostella - osa noista jopa vissiin toimiikin jotenkuten!

Sormeen laitettavan pulssioksimetrin ongelmat vaan ovat siinä, että se toimii ilmeisesti luotettavasti vain silloin kun kaikki on potilaassa kunnossa muutenkin (verenpaine normaali, oksidaatiotaso hyvä eli > 90% jne). Elikkäs kyseinen kapistus on ilmeisesti melkoinen turhake kotikäytössä ja akuuteissakin tilanteissa. Potilaan huono oksidaatiotaso on nähtävissä paljon nopeammin ja tarkemmin esim. sinisistä huulista ym. perinteisistä tunnusmerkeistä.

Myös pulssintunnistus em. vehkeissä on varsinkin hypovolemiapotilailla niin heikko, että nopeammin ja varmemmin sen pulssin saa perinteisellä kaksi sormea kaulavaltimon tuntumaan menetelmällä!

Lisäksi mainittakoon, kun kerta täällä on tuota ensihoitajiksi opiskelivia linjoilla tai ehkä ottamassa opikseen, niin näin tekniikan miehen varoitus: sormeen laitettava pulssioksimetri näyttää sitten persiilleen häkämyrkytyspotilailla! Syy on siinä, että CO (häkä) sitotunut hemoglobiini hämää pulssioksimetria eli absorboi punaista valoa yhtä hyvin kuin O2 sitoutunut hemo. Elikkäs pulssioksimetri näyttää "iloisena" sataa em. tilanteessa vaikka potilas olisi kuolemassa hapenpuutteeseen!

Summa summarum: minä heittäisin ensihoitajana ns. "kuikkaa" em vehkeellä. Pätevä ensihoitaja ei kyseisellä klipsillä tee yhtikäs mitään vaan lukee ns. merkit potilaasta nopeammin ja varmemmin perinteisin konstein. Vielä kun on stetarikin käytössä, niin kuulee varmasti heikonkin sykkeen - jos sitä on. Niin ja nuo 12 kanavaiset EKG vehkeet - tai ihan defibrallaattoritkin kyllä luotettavasti tunnistavat sydämen sykkeen - onhan se kyseiseten laitteiden toiminnan perusedellytys.

Sormeen laitettavan pulssioksimetrin käyttökohteiksi keksin lähinnä teho-osasto tms. tyyppisen jatkuvan valvonnan. Siinä oletusarvona on siis se, että hapetustilanne on hoitojärjestelyistä johtuen hyvä. Mutta halutaan automatisoida valvonta elikkäs hälyttää hoitaja paikalle mikäli tapahtuu poikkeama. Siihen tilanteeseen pulssioksimetri sopii - koska vaikka tulisi virhehälyjäkin niin hoitajan on kumminkin käytävä paikalla toteamassa tilanne ja tekemässä korjaavat toimenpiteet.

[kuolema]

Kiitokset CSI:lle loistavasta teknisestä infosta tuon "klipsun/pyykkipojan" osalta. Juu, itsellä tieto/käsitys loppui siihen, että infrapunalla se haistelee sormesta värimuutosta ja näyttää happiraturaation, minkä voi sitten kirjoittaa paperille. Ja toi häkämyrkytys-juttu, näinpä tosiaan! Pulssit sitten ihan eri kautta (joko ripeimmin sormikopelolla, verenpaineen kera tai EKG). Mm.. täytyypäs hieman laitetuntemusta päivittää...

[CSI]

Vinkkinä jos joku haluaa privakäyttöön tommoisen pulssioksimetrin hankkia, että esimerkiksi Nonin niminen valmistaja on varsin seriöösi toimija alalla. Luulisin siten, että myös halvimmat heidän malleistaan toimivat kuten speksit lupaavat.

Siitä vaan netistä kattelemaan, mistä irtoaa halvimmalla Nonin- sormipulssioksimetri.

http://www.nonin.com/Index.aspx

Itse tätä asiaa aikoinaan selvittelin aika pitkällekin ja olin vähällä hankkia - kunnes tajusin, etten oikeastaan tartte tommoista mihinkään. No, ehkä pienten lasten vanhemmat voisivat tuosta jotain hyötyä? Tosin jos on jotain sellaista ongelmaa, että pienten lasten vanhempi tommoisen tarttee, niin eiköhän ne järjestä ihan lainakamppeet sairaalasta ja happipullon mukaan - elleivät sitten ota sisään osastolle peräti.

[Tara]

Murhakäräjiä valmisteleva istunto pidetään jo kesäkuun 7 päivä, eli ennen hovin päätöstä seksirikoksista?

...tarkoitus on suunnitella elokuun puolessavälissä alkavaa pääkäsittelyä sekä juttuun liittyviä julkisuuskysymyksiä. Auer haluaa julkisen oikeudenkäynnin toisin kuin syyttäjä.

Valkama kertoo pidättäytyvänsä kommentoimasta juttua enää julkisuudessa.
- Minä olen kommenttini sanonut jo pari, kolme vuotta sitten, hän toteaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... n-kuluttua

[kaljaloota]

Siellä käsitellään jutun julkisuuskysymyksiä noh sitä on syytäkin pohtia

[Kuolemannaakka]

Kuolema ja kumppanit: minkä vuoksi ensihoitajat eivät olisi tässä Ulvilan tapauksessa menetelleet niinkuin jo heidän oppikirjansa neuvoo? Siiskun ei tää ensihoitelu oo mitään arvailua, vaan ensihoitajilla on toimintaohje tavattaessa eloton potilas.

Lukekaa nyt tämä kerrankin, kun oon sen vaivalla oppikirjasta skannannut ja tänne laittanut:
http://aijaa.com/Qw1x82

Minä veikkaan, että mentiin ihan kirjan mukaan, kuten aina ennenkin ja sen jälkeen. Erityisesti, koska oli kyse rikostapauksessa, mentiin vieläkin tarkemmin. Ja koska lautumia ei tavattu, ei Jukka ole voinut olla kuolleena puolta tuntia tai pidempään. Itse asiassa: syyttäjä ei ole tällaista koskaan väittänytkään. Se on vain muutamien kotietsivien oma idea.

Itse itseäni pönkittäen, ihan toisesta ketjusta, koskien ensihoidon tarkkuutta:

"Niin kutsutun Korson yliajon tutkinnassa poliisille on tullut tietoja, joiden mukaan auton konepelliltä pudonnut Eero, 25, olisi saanut puutteellista ensihoitoa. Nuorukainen menehtyi vammoihinsa sairaalassa noin neljä viikkoa myöhemmin.

Poliisi on aloittanut esitutkinnan nimikkeellä virkavelvollisuuden rikkominen. Poliisin mukaan ensihoidon laatu on selvitettävä ennen kuin tappona tutkitun päärikoksen syyteharkinta voidaan tehdä.

Poliisi on pyytänyt Valviralta lausuntoa ensihoidosta."

Eli hommat on syytä kirjata ja tehdä niinkuin ohjeissa lukee, tai voi tulla syyte.

[Valhalla]

Tottakai ensihoitajilla on velvollisuuksia - mutta mitä ihmettä naakka tuo tekstisi tekee täällä. Ensihoitajien virheille on varmaan sopivampikin foorumi.

[Kuolemannaakka]

Tottakai ensihoitajilla on velvollisuuksia - mutta mitä ihmettä naakka tuo tekstisi tekee täällä. Ensihoitajien virheille on varmaan sopivampikin foorumi.

Aattelin, että vaikka opiksi sinulle. Sinun mukaasi ensihoitajat eivät elvytä, eivät tutki kuolemanmerkkejä tai mittaile lämpötiloja eivätkä kirjaa mitään muistiin. Oviaukosta vaan katsovat, että ompas kuolleen näkönen jätkä, mennään kahville.

[Valhalla]

Haista nyt linnunp. Laitat taas sanoja toisten suuhun, unohdat mitä on kirjoitettu, siteeraat mm etpk:ta väärin ja kierrät kehää väittämiesi kanssa.

10.2 Kuoleman toteaminen
Sosiaali- ja terveysministeriön ohjeen mukaisesti potilas voidaan todeta kuolleeksi sydämen lakattua sykkimästä, kun toissijaiset kuolemanmerkit ovat ilmaantuneet, kun ruumis on tuhoutunut tai kun hengitys ja verenkierto ovat lakanneet (Sosiaali- ja terveysministeriö 2004).

http://publications.theseus.fi/bitstrea ... sequence=1


Luulenpa kerrotun perusteella, että sydän oli lakannut sykkimästä, hengitys ja verenkierto lakanneet ja ruumis oli ns tuhoutunut ( haavat ja kallo ). Ei siinä tarvinnut enää lautumia etsiä tai veren kuivumista ihmetellä.

Tähän voi vielä lisätä uusimpien suositusten tiivistys:

Vamma ja ASY tai pitkittynyt elvytys = kuollut

eli pitkittyneestä elvytyksestä ei ollut kyse - kaksi muuta täyttyivät sekä toimimattomat sydän, hengitys, verenkierto...

Milloin elvytystä ei aloiteta?
Tuntematon viime ja ASY (paitsi hypoterminen ja hukkunut (mielekäs viive))
Traumaperäinen ASY
Potilaan oma toive
Terminaalivaiheen perussairaus
Elintoiminnot alentuneet (esim vaikea COPD) eikä potilas siksi hyödy elvytyksestä
Lääkärin konsultaatio
Sekundaariset kuolemanmerkit havaittavissa lautumat,kuolonkankeus

Trauma, asy, elintoiminnot ja ehkä lääkärin konsultaatiot täyttyivät. Sekundaarisia kuolemanmerkkejä ei tarvita. Rikostekninen tutkinta jäi poliisille ( joka ei sitä tehnyt - esim lautumien, verijälkien tmv osalta ). Ja poliisinperkules ei tutkinut koska lähti juoksemaan hupparin perässä.

Menisiköhän tämä jo kymmenen kertaa väännetty perille naakallekin.

Defibrillaatiota ei tule käyttää asystolen tai sykkeettömän rytmin hoitoon.

kun tuohon lisää sen, että rintakehää painamalla sai aikaiseksi vain verisen suihkukaivon niin lienee ilmeistä, ettei lautumia kaivattu kuoleman toteamiseen ( paitsi naakka joka kaipaa edelleen ).

Ja onhan elvytyksestä ( se on elvytystä myös jos elvytyksestä luovutaan ) tehtynä tästäkin tapauksesta elvytysraportti. Varmaan liitteenä oikeudessakin.

Elvytyksestä vastaava henkilö kerää kyseisen hoitolaitoksen tai sairaalan ulkopuolisen yksikön elvytystiedot yhteen ja tekee joka vuosi Utsteinin mallin mukaisen analyysin. Siinä huomioidaan myös potilaiden selviytyminen ja arvioidaan alueen tai yksikön toiminnan tulokset.

[Valhalla]

Tuon elvytysraportin malli käypähoitosivuilta on tuossa:
http://www.terveysportti.fi/xmedia/hoi/hoi17010e.pdf

Naakan sopii etsiä siitä lautumien merkitsemissaraketta. Etsi tarkasti.

Mikään ei tietenkään estä lautumien tarkastelua - mutta tässä tapauksessa ensihoitajat eivät todellakaan tarvinneet sekundäärisiä merkkejä todetakseen elvytyksen turhaksi.

ja koko pointtihan on se, että naakka väittää ensihoitajien tutkineen tehtäväkuvansa mukaisesti uhrin lautumat - joita näin ollen naakan väittämässä ei ole. Ja näin ollen kuolema ei ollut mahdollinen aiemmin ennen häkepuhelua. Siis totaaliväärin oletettu naakalta tarkoitusperäisesti ensihoitajien toimintaa vääristellen ( kun ei tunne vaikka toisin väittää ).

Paikalle hälytetyt partiot eivät tutkineet, tutkintavastuun ottanut ei tutkinut ja rikosteknisen porukan tullessa kuolinajan minuutintarkka haarukointi tai poissuljentametodi oli myöhäistä. Saati, että silloinkin sössittiin se mitä oli vielä tehtävissä. Rikostutkinta ei siis suotta ole poliisikoulun luentomateriaalia. Varoittavana esimerkkinä.