HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

titti12 kirjoitti:^ samaa mietin. tai kuinka paljon se vaikuttaa, että puhelimessa olija liikkuu puhelin kädessään, esim. tossa onko keittiön puolella vai eteisessä. koska eikö ne äänet sieltä takkahuoneesta kuuluisi eri kautta riippuen siitä onko puhelimen kanssa lähempänä olohuone-takkahuone -oviaukkoa vai sitä kodinhoitohuone-kylppäri -reittiä?

Tuskin ihan puhelin kädessä liikkui, luuri kädessä toki saattoi jokusen askeleen ottaa. Ainakin AA:sta pudonneet veripisarat olivat siinä kohdalla missä puhelinkin oli (tuskin niitä tosin joka paikasta tutkittiinkaan), eli ainakin jossain vaiheessa hän on ollut siinä missä sanoi olleensakin.
Kodinhoitohuone-kylppärireitti lienee kyllä estänyt meteliä hyvin, koska todennäköisesti molemmat ovet olivat kiinni. Tai no, mistäpä sen satavarmasti tietää.
Mutta voisi kuvitella, että kun luuri on ollut kääntyneenä olohuoneeseen päin tai puhuja on liikkunut siihen suuntaan, äänet kuuluvat paljon enemmän kuin jos puhuja on keittiön nurkassa. Siinä on monta seinää välissä.

Periaatteessa puhelimessa olijalla oli kaksi reittiä, mistä huppis olisi voinut yllättää, ja joita olisi pitänyt vahtia. Olisi voinut kuvitella, että siinä olisi kääntyillyt vähän suuntaan ja toiseen. Toisaalta AA eikä tyttö vaikuta oikein ajattelevan uhkaa itselleen, tai että se huppis sieltä hyökkäisi heidänkin kimppuunsa. Mitenkään paniikissa eivät tunnu kääntyilevän.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Se oli Danmark classic - ja se lohtu tuossa on, että ko puhelin vielä myöhemmin Annelilta takavarikoitiin ja on varmasti demoissa huomioitu.
titti12
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

teen nyt tähän nopean yhteenvedon tästä koko asiasta. eli on häkenauha, jossa ei kuulukaan mitään ulkopuolisen ääniä vaikka soittaja väittää ulkopuolisen olevan paikalla. tästä seuraa että joku talon asukkaista on surmannut uhrin, siis soittaja itse. kuitenkin soittaja ei mitenkään ehdi tehdä surmaa ja ulkopuolisen läsnäolosta todistavaa lavastusta puhelun aikana, joten tästä seuraa, että häkenauhan taustaäänet on nauhoitettu etukäteen ja niitä soitetaan puhelun aikana. miksi sitten kuitenkaan tuohon etukäteisnauhoitukseenkaan ei olisi nauhoitettu esim. mäiskinnän ääniä, lasinsirujen päällä painia, askelia takkahuoneessa ym. mitä voisi olettaa uhrin vammojen perusteella olleen? eli jos epäilty nauhoittaa uhrin tuskanhuutoja ym, niin kai samaan aikaan on ollut myös sitä mäiskintää vaikka olisikin sen sitten itse siinä samalla aiheuttanut?

eli mitä nuo ulkopuolisen äänet nauhalla sitten ylipäätään voisivat olla, joiden perusteella voitaisiin sanoa, että nauha on aito? olisiko ulkopuolisen puhe riittävä todiste? nauhallahan kuuluu jokin tuntematon ääni, tiedetäänkö sen omistaja? jos se on joku häketyyppi tai poliisi, niin miksei sitten tätä ole kirjoitettu nauhojen litterointeihin?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

kuitenkin soittaja ei mitenkään ehdi tehdä surmaa ja ulkopuolisen läsnäolosta todistavaa lavastusta puhelun aikana, joten tästä seuraa
Lavastusta ei ole tarvinnut tehdä puhelun aikana ja sekin mikä on lavastusta on kyseenalaista. Onko lavastusta vain puhelu ja surmavälineiden piillottaminen. Uhrin ei myöskään ole tarvinnut kuolla puhelun aikana - on mahdollista, että vasta puhelun jälkeen. Taustanauhaskenario tuo sitten vielä lisää mahdollisuuksia.
eli mitä nuo ulkopuolisen äänet nauhalla sitten ylipäätään voisivat olla, joiden perusteella voitaisiin sanoa, että nauha on aito? olisiko ulkopuolisen puhe riittävä todiste? nauhallahan kuuluu jokin tuntematon ääni, tiedetäänkö sen omistaja? jos se on joku häketyyppi tai poliisi, niin miksei sitten tätä ole kirjoitettu nauhojen litterointeihin?
Ulkopuolisen olemassaolo on tietenkin suhteessa Annelin, silminnäkijän kertomukseen. Jokainen rasahdus ei viittaa huppikseen ellei se sovi Annelin kertomukseen. Jos äänet eivät sovi Annelin kertomukseen ei kertomus ole totuudenmukainen. Ja jos ei ole niin Annelilla on syynsä muuttaa tapahtumakulkua - kertomaansa "totuutta".
titti12
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

Valhalla kirjoitti:Lavastusta ei ole tarvinnut tehdä puhelun aikana ja sekin mikä on lavastusta on kyseenalaista. Onko lavastusta vain puhelu ja surmavälineiden piillottaminen. Uhrin ei myöskään ole tarvinnut kuolla puhelun aikana - on mahdollista, että vasta puhelun jälkeen.
puhelu, surmavälineiden piilottelu, miesten kengän jälkien teko, peseytyminen, vaatteiden vaihto, veristen lasinsirujen heittäminen terassille, terassituolin siirtäminen oven eteen ainakin. näistä peseytyminen, surmavälineen piilotus ja itse lopullinen surma on pitänyt tehdä hätäpuhelu - poliisin saapuminen -aikana.
eli mitä nuo ulkopuolisen äänet nauhalla sitten ylipäätään voisivat olla, joiden perusteella voitaisiin sanoa, että nauha on aito? olisiko ulkopuolisen puhe riittävä todiste? nauhallahan kuuluu jokin tuntematon ääni, tiedetäänkö sen omistaja? jos se on joku häketyyppi tai poliisi, niin miksei sitten tätä ole kirjoitettu nauhojen litterointeihin?
Ulkopuolisen olemassaolo on tietenkin suhteessa Annelin, silminnäkijän kertomukseen. Jokainen rasahdus ei viittaa huppikseen ellei se sovi Annelin kertomukseen. Jos äänet eivät sovi Annelin kertomukseen ei kertomus ole totuudenmukainen. Ja jos ei ole niin Annelilla on syynsä muuttaa tapahtumakulkua - kertomaansa "totuutta".
ei välttämättä jokainen rasahdus ym. viittaakaan ulkopuoliseen, mutta jotkut niistä voi viitata. joku tän keskustelun alussa puhui jostain elokuvaäänien ym tekemisestä, että tosi helposti kuulemma tulee jotain ylimääräisiä rasahduksia ja muuta joista ei tiedetä mistä ne on tullut. eli jos linjalta kuuluu joku napsahdus, niin se voi olla käytännössä mikä vaan. kaikille äänille ei siis voikaan löytää lähdettä. niin että ei A voi selittää kaikkia nauhan ääniä mitenkään, entä jos vaikka kohdassa 1.17 keittiön ikkunaan olisi törmännyt lintu, niin tuskin sitä tulee missään kertomuksessa maininneeksi vaikka se voisikin nauhalle tallentua. "ainiin tuo, joo siinä kohtaa katoinkin et oisko talitiainen lentäny ikkunaan just tuossa"
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Oletetaan kaikki tapahtuneeksi ja tehdyksi ennen puhelua ja puhelun aikana vain vielä yksi isku päähän ja tämä suojavaatteen takaa. Puhelun jälkeiseksi jää kääriä astalo ja kengät suojavaatteeseen ja iskeä tämä nyytti vaikka pesukoneeseen tavoitteena vain päästä pois lasten kuulemasta ja tunnustaa sitten rauhallisella hetkellä poliisille. No - ei tarvinnutkaan tunnustaa. Poliisi nieli kaiken koukkuineen.

Tuosta äänien talitinttitarinastasi en ymmärtänyt mitään.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

titti12 kirjoitti:teen nyt tähän nopean yhteenvedon tästä koko asiasta. eli on häkenauha, jossa ei kuulukaan mitään ulkopuolisen ääniä vaikka soittaja väittää ulkopuolisen olevan paikalla. tästä seuraa että joku talon asukkaista on surmannut uhrin, siis soittaja itse. kuitenkin soittaja ei mitenkään ehdi tehdä surmaa ja ulkopuolisen läsnäolosta todistavaa lavastusta puhelun aikana, joten tästä seuraa, että häkenauhan taustaäänet on nauhoitettu etukäteen ja niitä soitetaan puhelun aikana.
Se kaikkein simppelein versio tapahtumien kulusta on se, minkä Anneli kertoi perutussa tunnustuksessaan.

Heillä on ollut tuntikaupalla aikaa tapella - siitä lähtien kun Jukka on tullut kotiin. Lasi on voinut mennä rikki ja rikottu lisää jo paljon ennen häkepuhelua, Jukan puukotus on JOKA TAPAUKSESSA tapahtunut ennen häkepuhelua, koska se ei puhelun aikajanaan mahdu, eikä siihen viittaavia ääniä kuulu taustalta. Jukka on siis jo viimeisessä paikassaan - lattialla puhelun aikana. Se on ihan tyystin toinen juttu, että miksi sitten Anneli kertoo menneensä heti soittamaan. Miksi valehtelisi tai miksi yksinkertaisesti muistaisi vain väärin. (oli huppista tai ei)
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

titti12 kirjoitti: ei välttämättä jokainen rasahdus ym. viittaakaan ulkopuoliseen, mutta jotkut niistä voi viitata. joku tän keskustelun alussa puhui jostain elokuvaäänien ym tekemisestä, että tosi helposti kuulemma tulee jotain ylimääräisiä rasahduksia ja muuta joista ei tiedetä mistä ne on tullut. eli jos linjalta kuuluu joku napsahdus, niin se voi olla käytännössä mikä vaan. kaikille äänille ei siis voikaan löytää lähdettä. niin että ei A voi selittää kaikkia nauhan ääniä mitenkään, entä jos vaikka kohdassa 1.17 keittiön ikkunaan olisi törmännyt lintu, niin tuskin sitä tulee missään kertomuksessa maininneeksi vaikka se voisikin nauhalle tallentua. "ainiin tuo, joo siinä kohtaa katoinkin et oisko talitiainen lentäny ikkunaan just tuossa"
Nauhalla kuuluu jatkuvasti erilaisia kolinoita, laahausääniä ja mäiskähdyksiä. Annelia syylliseksi epäilevät joutuvat väittämään, että Jukka itse siellä yksinään kolisteli, mikä tuntuu hieman vaikealta uskoa. Verijäljet eivät kerro Jukan ryömiskelleen missään, vieressä oleva halkokasakin on pystyssä, Jukan jalat reisistä alaspäin ilmeisen verettömät... Ylipäätään koko "heräämisen" idea on aivan kestämätön (tyypit tappelee "tuntikausia", ja Jukassa kymmenittäin puukonpistoja, joista 4 syvää, sisältäen yhden pernaan osuneen, ja varmasti jo sellaisenaan melko lyhyessä ajassa tappavan). Pitkänaikaa henkihieverissä maannut uhri tointuu liikkumaan ja karjumaan ihan tyhmiä justiinsa kun puhelu alkaa. Eihän nyt taatusti ole AA:n juonena ollut mennä tappamaan Jukka puhelun aikana, siinä ei olisi järjen häivää.

Jukan puukotushaavat ovat niin pahat, että onhan ne nyt ihan tappamismielellä tehty. Syvät haavat on täytynyt tehdä matalia ennen, että uhrilta on saatu toimintakyky. Näin ollen olisi ollut ihan tuurista kiinni, ettei Jukka olisi kuollut saman tien. Tässä kaatuu kaikenlaiset nauhotteluideat jo tähän logiikkavirheeseen. Jos Jukka olisi kuollut, niin eipä olisi nauhoitusmahdollisuuksiakaan. AA:n on täytynyt lyödä syvät iskut ensin, ja saada Jukka niin pois pelistä, että matalien lyöntien lyöminen onnistui. Hän siinä sitten tikkailee huvikseen kymmeniä sohaisuja ja sitten jättää Jukan huutamaan ja alkaa äänittelemään. Jukka senkun piristyy matkan varrella, eikä toisaalta huuda mitään puolisoaan syyllistävää, vaikka taatusti tilanteen on ymmärtänyt.

Tiedetään, että Jukkaa oli puukotettu niin, että pisto oli osunut pernaan. Näin on ainakin oikeudessa väitetty, ja vieläpä puhuttu radiaalipistosta, eli terän vääntämisestä/vääntymisestä, mikä lisää verenvuotoa. Puukotusvammoista löytyy tietoa, mm:
"Vatsaonteloon ulottuva piston tai ampumahaavan vakavin ja kiireellisintä hoitoa vaativa seuraus on verisuonen vaurio ja tästä aiheutuva suuri verenvuoto. Vatsan alueella henkeä uhkaava verenvuoto on yleensä joko vatsaontelon takaseinässä olevien suurten verisuonten tai maksan tai pernan verisuonten vaurioitumisen seurausta. Tällaisessa vammassa verta ei välttämättä vuoda kehon ulkopuolelle, mutta potilaan vointi voi nopeasti heikentyä vatsaonteloon tapahtuvan verenvuodon ja siten verenkierron heikkenemisen vuoksi."

Syvien iskujen syvyydeksi on sanottu 8-20cm (jälkimmäinen tuntuu oudolta, kun murha-aseeksi väitetty veitsi on kaiketi 15cm terältään..), eli ne 4 lyöntiä on lyöty ihan juurta myöten.

Kuolemaan johtaneissa puukotustapauksissa vain pieni osa uhreista pystyy liikkumaan. Postasin tutkimuksen tänne joskus, luku taisi olla 5%. "Viileän ilman vaikutuksesta piristyminen" vaikuttaa vähän nojatuolilääketieteeltä...

Ja puukotuksessa ei kuolla useinkaan verenvuotoon sinänsä. Ei siis vuodeta kuiviin, vaan kuoleman aiheuttaa esim ilman pääsy verenkiertoon. Tämmöisen muistan lukeneeni jostain. Pitäisi varmistaa. Joku on varmasti perehtynyt asiaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

titti12 kirjoitti: kaikille äänille ei siis voikaan löytää lähdettä. niin että ei A voi selittää kaikkia nauhan ääniä mitenkään, entä jos vaikka kohdassa 1.17 keittiön ikkunaan olisi törmännyt lintu, niin tuskin sitä tulee missään kertomuksessa maininneeksi vaikka se voisikin nauhalle tallentua. "ainiin tuo, joo siinä kohtaa katoinkin et oisko talitiainen lentäny ikkunaan just tuossa"
Ja AA:han ei tarvitse ääniä selitellä, koska SYYLLISYYS pitää todistaa, ei syyttömyys. Syyttäjällä on todellisuudessa täysin mahdoton tehtävä, koska mikään ei aukottomasti sulje ulkopuolista pois. Kaikki viittaa ulkopuoliseen, vaikka ei se alkanutkaan juttelemaan. Syyttäjän pitäisi todistaa, että takkahuoneesta kuuluvat kolinat ovat kaikki Jukan tuottamia.

Mikään tekninen todistusaineisto ei sido Aueria murhaan, ja lisäksi ulkopuolisesta on silminnäkijähavainto. Verijäljet viittaavat ulkopuoliseen ja sopivat kaikki tarinaan. Ikkunasta kulkeminen ei ole mahdotonta. Nauhalta kuullaan, ettei reaaliaikaiseen murhaan ole mahdollisuuksia (sen tosiaan nyt sais vihdoin ja viimein kaikki normaaliälyiset ymmärtää) ja edeltäkäsin äänitettyä taustanauhaa ei voi mitenkään todistaa, eikä se kovin vakuuttava idea ole muutenkaan. Mitään järjellistä motiiviakaan ei ole. Murha-ase on kateissa, puhumattakaan jostain suojavarusteista ja kengistä.

Kyllä mä ihmeenä pidän, jos tästä voi tuomio tulla. Tässä ollaan niin laihoilla eväillä todellisuudessa liikkeellä, että ihan kummaa kun näin pitkälle ollaan päästy.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Touko 22, 2013 11:04 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

En nyt jaksa lukea kenenkään kirjallisia tekeleitä enkä varsinkaan kNackhamin sotkuja yltä siivota, koska mulla on nyt karmea nälkä ja verensokeri tosi alhaalla... Sen vain tulin sanomaan, että se nauhuri on ollut jossain lattialla eikä missään pöytätasolla. Perustelut ja tarkemmat selvitykset yksityiskohtineen ja kokonaiskuvaan sopimisineen jätän myöhempään ajankohtaan. Jaksakaa odottaa, please.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:En nyt jaksa lukea kenenkään kirjallisia tekeleitä enkä varsinkaan kNackhamin sotkuja yltä siivota, koska mulla on nyt karmea nälkä ja verensokeri tosi alhaalla... Sen vain tulin sanomaan, että se nauhuri on ollut jossain lattialla eikä missään pöytätasolla. Perustelut ja tarkemmat selvitykset yksityiskohtineen ja kokonaiskuvaan sopimisineen jätän myöhempään ajankohtaan. Jaksakaa odottaa, please.
Mutta mites sä sen taustanauhan käytön TODISTAT, Verskanderi?=)

Kamalan lujalla se on huutanut se nauha, kun välillä meinaa kaiuttimet säröytyä, ja välillä sitten mutistaan ihan hiljaa.
Sitäpaitsi mähän oon sulle jo joskus kertonut, että mankka oli Jukan pään vieressä lattialla, ja AA haki sen pulssireissulla ovenraosta. Todennäköisesti kyseessä oli patterimankka, koska pistokkeesta seinään kiinni jääminen olisi tuottanut harmaita hiuksia lavastajalle... jos mankka ei olisi ovenraosta repimällä irronnut=)
Nauhoittaessa mankan taas täytyi olla jossain muualla, eli jossain olohuoneen keskellä, että tilavaikutelma väärinpäin tehdyissä juoksuissa säilyi... eli että juostiin "puhelinta" kohti.
En tiedä... olisinko jättänyt mankan olohuoneeseen nauhoittamaan vai sittenkin vienyt makkariin, jossa Jukka huuteli? Mutta ehkä AA osasi ennakoida myös tulevan spontaanin raivostumisensa juoksuineen ja huutoineen. Olis meinaan menny pilalle sekin plääni, jos mankka olisi nauhoittanut makkarissa=) Sen ohi ei olisi voinut juosta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Kuolemannaakka kirjoitti: Nauhalla kuuluu jatkuvasti erilaisia kolinoita, laahausääniä ja mäiskähdyksiä. Annelia syylliseksi epäilevät joutuvat väittämään, että Jukka itse siellä yksinään kolisteli, mikä tuntuu hieman vaikealta uskoa. Verijäljet eivät kerro Jukan ryömiskelleen missään, vieressä oleva halkokasakin on pystyssä, Jukan jalat reisistä alaspäin ilmeisen verettömät... Ylipäätään koko "heräämisen" idea on aivan kestämätön (tyypit tappelee "tuntikausia", ja Jukassa kymmenittäin puukonpistoja, joista 4 syvää, sisältäen yhden pernaan osuneen, ja varmasti jo sellaisenaan melko lyhyessä ajassa tappavan). Pitkänaikaa henkihieverissä maannut uhri tointuu liikkumaan ja karjumaan ihan tyhmiä justiinsa kun puhelu alkaa. Eihän nyt taatusti ole AA:n juonena ollut mennä tappamaan Jukka puhelun aikana, siinä ei olisi järjen häivää.
Taidetaan kuunnella ihan eri nauhoja sitten. Minun nauhallani kuuluu yksittäisiä yrityksiä nousta pystyyn sängyn varassa, sängyn liikahtaminen aavistuksen ja tuskankarjaisu kun pystyynpääsy ei onnistu. Myös selkeitä lauseita alkuun - pitkiäkin.

Koitahan laskea ne hetket, jolloin Jukkaa on pystynyt lyömään puukolla nauhan aikana. Ota huomioon kuinka vaikeaa se tikkaaminen on elävän kudoksen krampatessa ja kun pukko on verestä liukas. Etenkin näppylähanskainen huppis on tehnyt aikamoisen työn sen liukkaan fileerausveitsen kanssa. Muista tikata sellaiset n. 60 kertaa, niin se jää sen "alle 70:n virallisen" haavamäärän, jos vaikka joku niistä onkin tullut lasinpalasta ja amatööripatologi on luullut veitsen pistohaavaksi.
Kuolemannaakka kirjoitti: Syvien iskujen syvyydeksi on sanottu 8-20cm (jälkimmäinen tuntuu oudolta, kun murha-aseeksi väitetty veitsi on kaiketi 15cm terältään..), eli ne 4 lyöntiä on lyöty ihan juurta myöten.
Eli katkennus fileerausveitsi on uponnut tuohon laihaan (lue: läskittömään) pikkumieheen jopa KAHVOINEEN 5cm matkalta? :D Tämä oli mulle ihan uutta tietoa ja tuli samantien epäilys, että mahtoikohan itse surmaan käytetty teräase olla laisinkaan se lattialta löytynyt... :o
MILLÄ OTTEELLA saa tuollaisen tavallisen fileerausveitsen uppoamaan jopa osittain kahvan kanssa ihmiseen? Ja vielä tärkeämpi kysymys: minkälaisilla hanskoilla on täytynyt vetää sitä äärimmäisen liukasta kahvaa sitten haavasta pois?! Mulle ei kertakaikkiaan tule tuollaisen veitsen kohdalla mieleen kuin putkimiehen pihdit, jolla se sieltä voisi irrota...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Koska en pystynyt lisäämään tuohon edellisen viestin perään jostain syystä mitään, niin tuo veren liukkaus ei siis sitten ole mikään "myytti", johon "jotkut anti-annelistit vaan niinq lähtee tarrauttuun", vaan ihan raakaa faktaa.

Esim. kun puhutaan sotilaiden taisteluvarustuksesta, niin sekä veitsien, aseiden kahvojen ja käsineiden pinnat suunnitellaan eritoten siten, että niissä olisi maksimaalinen pito tilanteessa, jossa "kitkapinta" on jostain syystä päässyt "saastumaan". Eli esim. jos katsot nykyisten pistoolien (kyllä, siis niiden pahojen, sairaiden, julmien, tappavien käsiaseiden) kahvojen kehitystä, niin moni niistä on suunniteltu haavoittuneiden viranomaisten kertoman pohjalta.. "kun valuin verta, en saanut enää aseen kahvasta otetta ja ampuminen ja tähtääminen oli vaikeaa". Näin ollen vanhat ristikuviot ja kovat materiaalit ovat muuttaneet tyystin muotoaan ja materiaalejaan siten, että pyrkimyksenä saada veri (ja muut nesteet) uria myöden ohjattua pois, jotta taistelija/viranomainen saa mahdollisimman tukevan otteen aseesta täysin verisenäkin. Sama pätee puukkoihin.

Jos sitten käsineitä verrataan, niin minulla on käsitys (korjatkaa, jos olen väärässä) että huppiksella oli näppylähanskat. Käykää ihan piruuttain ostamassa vaikka sian verta ja kyseiset hanskat, valelkaa tavallinen keittiöveitsi verellä ja koittakaa, miten hyvin se pysyy niissä hanskoissa. Jos mahdollista, niin testatkaa laittaa veitsen ympärille vielä painoa (esim. narulla viritätte siihen jotain lisäpainoa) ja katsotte, että kuinka isoa kuormaa pystytte pitelemään kädessänne (tai vetämään ylösäpin) verisillä näppylähanskoilla verisestä keittiöveitsen kahvasta. Siitä saatte ihan vähän osviittaa, minkälaista "huppumiehellä" on ollut vetää sitä veistä joka iskun jälkeen pois uhrista. Ja mitä syvempi haava, sitä isompi kramppaus, sitä vaikeampi ottaa veitsi sisuksista pois. Luultavasti se pernahaava vai mikä olikaan, niin EI ole todellakaan tehty kiduttamistarkoituksessa, vaan veistä on jouduttu ulosottovaiheessa kiertämään, jotta se on saatu viimein vedettyä Jukasta ulos.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

No, syyttäjän mukaan puukkoa on käytellyt yhdeksänvuotias lapsi, joten ei tuo kovin vaikeaa luulisi olevan aikuisellekaan
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

vetpa velusiina! nyt nyt.. :wink:

Mitä hassuja?? Jotta syyttäjä vaikuttaisi umpipähköltä? Senkö takia heitetään tämmöisiä?

Lehdissä on kerrottu (alibi mm), että Auerilla on ollut 'avustaja', murhayönä. Sitä en muista kuka asian on ensimmäisen kerran lausunut tai mitä sanoja on käytetty, mutta muuta ei avustajasta ole kerrottu - joku Auerin läheltä tms. Millä tavoin avustanut? Säädellyt jotain äänilähdettä? pitänyt kilpeä pystyssä, vahtinut ettei kukaan ylimääräinen tule kesken paikalle? Onko siitä kerrottu jossakin?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin