Tulilahti 1959 (ketju 2)
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Mä en ole mikään lääketieteen ammattilainen, mutta erilaiset onnettomuudet kiinnostaa. Mä olen tästä varmaan jo sanonutkin, mutta erään onnettomuuden (moorgate helmikuu 1975) yhteydessä syyllisestä on epäilty että.
Hänellä on ollut lyhytkestoinen tilanne, jossa on ollut kykenevä ymmärtämään ympäristönsä tapahtumia ja niiden merkitystä, mutta ollut fysiologisesti kyvytön toimimaan aivojen tuottamien käskyjen mukaan. Mietin vaan että voiko murhan todistaja reagoida näin, sen verran pitkän aikaa, että murhaaja ehtii tehdä hänestä seuraavan uhrin ?
Hänellä on ollut lyhytkestoinen tilanne, jossa on ollut kykenevä ymmärtämään ympäristönsä tapahtumia ja niiden merkitystä, mutta ollut fysiologisesti kyvytön toimimaan aivojen tuottamien käskyjen mukaan. Mietin vaan että voiko murhan todistaja reagoida näin, sen verran pitkän aikaa, että murhaaja ehtii tehdä hänestä seuraavan uhrin ?
-
Scythe
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Toinen tytöistä (Eine) surmattiin teltan ulkopuolella. Todennäköisesti WC:n luona ylärinteessä, eli hän oli mahdollisesti pyrkimässä karkuun tulosuuntaan. On hyvin todennäköistä, että Riitta tainnutettiin ensin. Teltassa oli myös viiltojäljet. Tekijällä/tekijöillä on ollut aseena puukko ja todennäköisesti kivi. Kaksi asetta ja uhrien nopea hallinta/eliminointi viittaa todennäköisemmin kahteen kuin yhteen tekijään.
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Jos tai kun Eine surmattin teltan ulkopuolella vähän pidemmällä, niin silloin eräs versio sille, etei huutanut, voi tietenkin olla juoksemisesta aiheutunut hengästyminen/juoksemisen vaikutus hengitykseen. Sairaanhoidon opiskelijana Eine on saattanut ymmärtää senkin että, jos hän haluaa edes yrittää pakenemista, niin fyysisiä resursseja ei silloin huutamiseen, jota kukaan kuitenkaan ei kuule, kannata voimaa uhrata vaan juosta sen minkä kykenee. Mä oon sen itsekin treeniä isolla teholla tehdessäni huomannut että, jos haluaa "koneesta tehoja irti", ei paljoa kannata puhua huutamisesta puhumattakaan.
Ja takaisin aiheeseen.
Mahdollista tietenkin kahden tekijän teoriassa on sekin että toinen on yllättänyt Einen ja toinen Riitan suunnitellusti niin kuin osa kirjoittajista epäilee sen tapahtuneen. Paikkojen välimatkasta huolimatta uhrien kimppuun on voitu käydä samalla hetkellä kahden tekijän teoriassa.
Ja takaisin aiheeseen.
Mahdollista tietenkin kahden tekijän teoriassa on sekin että toinen on yllättänyt Einen ja toinen Riitan suunnitellusti niin kuin osa kirjoittajista epäilee sen tapahtuneen. Paikkojen välimatkasta huolimatta uhrien kimppuun on voitu käydä samalla hetkellä kahden tekijän teoriassa.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Tuokkospojista toinenhan kertoili, etteivät tuohet riittäneet kahteen tuokkoseen, joten niitä lähdettiin Nyyssösen kera hakemaan metsästä. Onkohan tätä tuohien ottopaikkaa selvitetty mitenkään? Puuhunhan jää pitkäksi aikaa jälki tällaisesta.
Entä jos Eine ja tuokkospoika ajautuivatkin "tuohen hakureissullaan" tuohon kohtaan, missä tyttöjen hauta sittemmin sijaitsi. Tuokkospoika ryhtyi lähentelemään Eineä ja koska tämä on vastustellut, on poika kalauttanut Eineä esim. kivellä, raiskannut(?) ja samalla kuristanut.
Näin Einen ruumis olisi ollut jo valmiina hautapaikalla. Pojilla ei olisi ollut muuta mahdollisuutta kuin päästä eroon Riitastakin. Tällainen tapahtumien kulku olisi nopeuttanut toimintaa, kun ei kannettavana ollut enää kuin yksi ruumis. Kenties hautapaikkakin on valikoitunut tämän vuoksi.
Käsittämätöntä oli, että nämä tuokkospojat menivät mukamas seuraavana päivänä hakemaan pois tekemiään tuokkosia?! Täytyy sanoa, että no jo olivat tuokkoset arvossaan! Ensin annetaan muistoksi ja sitten oikein kaksissamiehin haetaan arvottomia tuohilippoja takaisin.
Entä jos Eine ja tuokkospoika ajautuivatkin "tuohen hakureissullaan" tuohon kohtaan, missä tyttöjen hauta sittemmin sijaitsi. Tuokkospoika ryhtyi lähentelemään Eineä ja koska tämä on vastustellut, on poika kalauttanut Eineä esim. kivellä, raiskannut(?) ja samalla kuristanut.
Näin Einen ruumis olisi ollut jo valmiina hautapaikalla. Pojilla ei olisi ollut muuta mahdollisuutta kuin päästä eroon Riitastakin. Tällainen tapahtumien kulku olisi nopeuttanut toimintaa, kun ei kannettavana ollut enää kuin yksi ruumis. Kenties hautapaikkakin on valikoitunut tämän vuoksi.
Käsittämätöntä oli, että nämä tuokkospojat menivät mukamas seuraavana päivänä hakemaan pois tekemiään tuokkosia?! Täytyy sanoa, että no jo olivat tuokkoset arvossaan! Ensin annetaan muistoksi ja sitten oikein kaksissamiehin haetaan arvottomia tuohilippoja takaisin.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Oliko siis näin että Eine lähti kahdestaan toisen tuokkospojan kanssa "hakureissulle"? Eikö sitä pojan mielessä voisi ajatella että tuollainen hakureissu tarkoittaa lähempää kanssakäymistä? Ja nuorimies on sitten päättänyt vähän lähennellä. Tuo Ailarin teksti oli ihan hyvä. Ja siinä tapauksessa on sitten tosiaankin pitänyt päästä Riitasta myös eroon, koska Riitta olisi tietysti kertonut mitä on tapahtunut.
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Siloinhan Riittaan kohdistuneen teon on täytynyt alkaa lähes heti Eineen kohdistuneen teon alkamisen jälkeen, eli kun tekijä on saanut merkin ettei kaverilla Einen kanssa mene suunnitellusti. Mielestäni tieto siitä, että on pesty vereentyneitä vaatteita teon jälkeisenä aikana, viittaisi vahvasti siihen että uhrit on tarjoneet tekijöilleen pikkasen vastustakin. Mielestäni vähintään toinen en sano kumpi, on pystynyt panemaan kampoihin. Se vaan on niin outoa että, jos suht lähelläkin on ollut asutusta, miksi kukaan ei vaikuta kuulleen yhtään mitään. Ääntähän siitä pakostikin tulee jos kaksoismurha ei mene ihan tekijöiden nuottien mukaan.elli72 kirjoitti:Oliko siis näin että Eine lähti kahdestaan toisen tuokkospojan kanssa "hakureissulle"? Eikö sitä pojan mielessä voisi ajatella että tuollainen hakureissu tarkoittaa lähempää kanssakäymistä? Ja nuorimies on sitten päättänyt vähän lähennellä. Tuo Ailarin teksti oli ihan hyvä. Ja siinä tapauksessa on sitten tosiaankin pitänyt päästä Riitasta myös eroon, koska Riitta olisi tietysti kertonut mitä on tapahtunut.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Näin se jossakin vanhassa lehdessä oli kerrottu, että toinen pojista lähti Einen kanssa tuohen hakuun. Tuskinpa se tuohen etsintä metsäreissun pääasiallinen pointti on ollut ainakaan pojan mielestä. Sinänsä ihme, että nuo tuokkospojat tällaisia yksityiskohtia kertoivat. Kertomusten vuoksi vaikuttaakin siltä, että he ovat syyttömiä. Mutta siksikö näitä tarinoita kerrottiinkin?elli72 kirjoitti:Oliko siis näin että Eine lähti kahdestaan toisen tuokkospojan kanssa "hakureissulle"? Eikö sitä pojan mielessä voisi ajatella että tuollainen hakureissu tarkoittaa lähempää kanssakäymistä? Ja nuorimies on sitten päättänyt vähän lähennellä. Tuo Ailarin teksti oli ihan hyvä. Ja siinä tapauksessa on sitten tosiaankin pitänyt päästä Riitasta myös eroon, koska Riitta olisi tietysti kertonut mitä on tapahtunut.
Kovin auliisti pojat olivat myös kertoneet mopomiehen ajeluista Tulilahdessa.
No, ehkä he yrittivät vain auttaa murhan selvittämisessä.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Hyviä näkökulmia, Ailar. Tietty piti kummankin parin saada vähän etäisyyttä, että voitiin rauhassa kuherrella.
Uskon vakaasti, kuten olen kokoajan uskonut, että pojat menivät seksiä vonkaamaan. SE 50-luku oli niin erilaista kuin nyt. Tarpeet oli, mutta salaa piti touhuta, varsinkin, jos oli jo valmiiksi katsottu morsmaikkukin kylällä. Tytön tietty, varsinkin maalla tuolloin piti olla neitsyt kun avioitui. Ainakin niin ajateltiin.
Riitta ja toinen poika jäivät teltalle, toinen pari metsään.
Einen kanssa meni poskelleen. Ainakin seksuaalista väkivaltaa oli yritetty; olihan Eine alastomana, kun heidät löydettiin.
Kaikki olisi käynyt, kuten Ailarin hienossa teoriassa kävi.
Seuravana aamuna muka mentiin hakemaan tuohisia pois. Mentiin katsomaan, onko kaikki kunnossa ja piilossa. Puukkoa, jolla surmat tehtiin käytiin hakemassa myös. Sitä ei löytynyt, sen oli Holmström ottanut.
Pojat ehkä näkivät Holmströmin hiippailevan siellä ja keksivät mopomiehen. He todellakin "auttoivat" poliisia.
Ja joku ihmetteli, ettei kukaan kuullut tai nähnyt. Vaikka kuuli tai näki tai epäili, oli hiljaa. Kylä suojeli omiaan. Parempi saada tekijä ulkopuolisesta.
Uskon vakaasti, kuten olen kokoajan uskonut, että pojat menivät seksiä vonkaamaan. SE 50-luku oli niin erilaista kuin nyt. Tarpeet oli, mutta salaa piti touhuta, varsinkin, jos oli jo valmiiksi katsottu morsmaikkukin kylällä. Tytön tietty, varsinkin maalla tuolloin piti olla neitsyt kun avioitui. Ainakin niin ajateltiin.
Riitta ja toinen poika jäivät teltalle, toinen pari metsään.
Einen kanssa meni poskelleen. Ainakin seksuaalista väkivaltaa oli yritetty; olihan Eine alastomana, kun heidät löydettiin.
Kaikki olisi käynyt, kuten Ailarin hienossa teoriassa kävi.
Seuravana aamuna muka mentiin hakemaan tuohisia pois. Mentiin katsomaan, onko kaikki kunnossa ja piilossa. Puukkoa, jolla surmat tehtiin käytiin hakemassa myös. Sitä ei löytynyt, sen oli Holmström ottanut.
Pojat ehkä näkivät Holmströmin hiippailevan siellä ja keksivät mopomiehen. He todellakin "auttoivat" poliisia.
Ja joku ihmetteli, ettei kukaan kuullut tai nähnyt. Vaikka kuuli tai näki tai epäili, oli hiljaa. Kylä suojeli omiaan. Parempi saada tekijä ulkopuolisesta.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
^Näin ajattelin.
Minusta tämä poikien selitys on jotenkin liian sliipattu. Kaikki on niin kohdallaan.
Jos olisi tapahtunut niin, että pojat eivät olisi kertoneet illan tapahtumia, hehän olisivat olleet aivan kusessa - jos joku olisi sanonut: " Pirulauta, näinhän minä teidän moottoriveneellä suuhaavan silloin illalla".
No, mikä on paras puolustus? Hyökkäys. Kerrotaan jo mukavia tarinoita siitä mitä tyttöjen kanssa tehtiin ja oltiin niin viattomia.
En prkl löytänyt mistään sitä lehtileikettä, jossa tuosta tuohien hausta kerrottiin. Muistelen, että poika olisi vonkannut Eineltä suukkoa, jota tämä ei suostunut antamaan.
Sen muistan tarkkaan, että pojat olivat kertoneet, kun tytöt halusivat mennä yöpuulle, että he tarjoutuivat viereen, tytöt olivat sanoneet: "Ei ole tapana ollut ..."
Siis aivan kuin Suomi-filmeissä kartanon tyttäret rengeille. Ketuttaahan se.
Minusta tämä poikien selitys on jotenkin liian sliipattu. Kaikki on niin kohdallaan.
Jos olisi tapahtunut niin, että pojat eivät olisi kertoneet illan tapahtumia, hehän olisivat olleet aivan kusessa - jos joku olisi sanonut: " Pirulauta, näinhän minä teidän moottoriveneellä suuhaavan silloin illalla".
No, mikä on paras puolustus? Hyökkäys. Kerrotaan jo mukavia tarinoita siitä mitä tyttöjen kanssa tehtiin ja oltiin niin viattomia.
En prkl löytänyt mistään sitä lehtileikettä, jossa tuosta tuohien hausta kerrottiin. Muistelen, että poika olisi vonkannut Eineltä suukkoa, jota tämä ei suostunut antamaan.
Sen muistan tarkkaan, että pojat olivat kertoneet, kun tytöt halusivat mennä yöpuulle, että he tarjoutuivat viereen, tytöt olivat sanoneet: "Ei ole tapana ollut ..."
Siis aivan kuin Suomi-filmeissä kartanon tyttäret rengeille. Ketuttaahan se.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Etsin tuota tuokkospojan ja Einen metsään lähtöä liian vanhoista lehdistä, nyt löysin sen Hesarin kuukausiliitteestä v. 2009. Se kohta oli näin:
"Koikkalainen pidätettiin 7. syyskuuta. Pari päivää myöhemmin otettiin kiinni Heikki Pelkonen ja Keijo Ruuskanen. He tarkensivat nyt kertomustaan: oli tapahtunut muutakin. Tuohesta oli riittänyt materiaalia vain yhteen lippoon, ja molemmille tytöille piti saada oma. Niin Ruuskanen oli lähtenyt Einen kanssa hakemaan lisää tuohta.
Kun he olivat piilossa muilta, Ruuskanen yritti suudella. Eine väisti. Myöhemmin nuotiolla hän oli antanut kuitenkin pidellä olalta."
Eli nämä pojat eivät ensimmäisessä kuulemisessa kertoneet näitä yksityiskohtia. He kertoivat kyllä tehneensä tuohilipot ja laittaneensa niihin väärät nimet.
Nuoret olivat ottaneet myös valokuvia tyttöjen laatikkokameralla. Nyt en suoralta kädeltä muista, katosiko kamera surmien yhteydessä.
Olipa tämä Ruuskanen ollut pitkänäänkin jo tyttöjen teltassa.
"Koikkalainen pidätettiin 7. syyskuuta. Pari päivää myöhemmin otettiin kiinni Heikki Pelkonen ja Keijo Ruuskanen. He tarkensivat nyt kertomustaan: oli tapahtunut muutakin. Tuohesta oli riittänyt materiaalia vain yhteen lippoon, ja molemmille tytöille piti saada oma. Niin Ruuskanen oli lähtenyt Einen kanssa hakemaan lisää tuohta.
Kun he olivat piilossa muilta, Ruuskanen yritti suudella. Eine väisti. Myöhemmin nuotiolla hän oli antanut kuitenkin pidellä olalta."
Eli nämä pojat eivät ensimmäisessä kuulemisessa kertoneet näitä yksityiskohtia. He kertoivat kyllä tehneensä tuohilipot ja laittaneensa niihin väärät nimet.
Nuoret olivat ottaneet myös valokuvia tyttöjen laatikkokameralla. Nyt en suoralta kädeltä muista, katosiko kamera surmien yhteydessä.
Olipa tämä Ruuskanen ollut pitkänäänkin jo tyttöjen teltassa.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Kiitos Ailar. Mielenkiintoista luettavaahan tuo oli. Jos on yritetty vaan vähän pusutella, niin minkä ihmeen takia sitä ei ole kerrottu jo ensimmäisellä kuulustelukerralla? Ja ylipäätään miksi näitä poikia ei ole kovisteltu enemmän, tai eipähän sitä voi tietää mitä metodeja poliisit ovat käyttäneet. Onko täällä muuten ollut puhetta siitä että mitä näille pojille kuuluu nykyään? En ainakaan itse muista lukeneeni.
-
LAWoman
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1604
- Liittynyt: To Maalis 11, 2010 4:36 pm
- Paikkakunta: Länsirannikko
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Aivan samoilla linjoilla olen Ailarin ja Atlantan kanssa ja samaa kyselen kuin Elli, mitäpä pojille kuuluu tätä nykyä - on kuin maa olisi heidät tuon jälkeen niellyt. Kylä tosiaan ilmeisesti suojelee omiaan? 
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
-
J.Maybrick
- Axel Foley
- Viestit: 2440
- Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 12:09 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Taitavat asustella edelleen Heinäveden seudulla, ihan normaalielämää viettäen. Näin olisin kuullut, tietääkö joku paikallinen tai kauempaa tuttu tarkemmin?
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Olisi mielenkiintoista mm. tietää että ovatko ihan työssä käyviä ihmisiä, perheellisiä jne. Luulisi nimittäin että jos he olivat syyllisiä, niin ei se normielämä ole sujunut ihan ruusuisasti. Mielenkiintoista olisi myös tietää että millaisissa väleissä ovat keskenään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Ruuskanen on siirtynyt jo mananmajoille, mutta Pelkonen elää edelleen.
Sekin vaihtoehto olisi tietysti mahdollinen, että tuokkospojat kertoivat joillekin tuttavilleen käynnistä tyttöjen luona (kenties liioittelivatkin tapahtumia) ja joku/jotkut lähtivät myös koittamaan onneaan. Pettymys on ollut melkoinen, kun tytöt ovatkin olleet torjuvia.
Tuokkospojat ovat sitten kuulleet reissusta tai ymmärtäneet tapahtumien kulun ja yrittäneet pelastaa oman nahkansa hakemalla tuohilippoja takaisin.
Sekin vaihtoehto olisi tietysti mahdollinen, että tuokkospojat kertoivat joillekin tuttavilleen käynnistä tyttöjen luona (kenties liioittelivatkin tapahtumia) ja joku/jotkut lähtivät myös koittamaan onneaan. Pettymys on ollut melkoinen, kun tytöt ovatkin olleet torjuvia.
Tuokkospojat ovat sitten kuulleet reissusta tai ymmärtäneet tapahtumien kulun ja yrittäneet pelastaa oman nahkansa hakemalla tuohilippoja takaisin.