Paimiolainen Niku Patronen, 19 v. katosi Ruotsin risteilyllä 16.6.2006

[Rusty]

Mutta mikä se motiivi olisi viedä nuori sälli pakotettuna laivasta? Mihin tarkoitukseen kun elimetkään ei kelvanneet? Nuoren naisen kohdalla ymmärrän kyllä..Vai liittyykö tähän huumeet?

Ehkä Niku on kehunut hänen olevan upporikas ja että hänellä on kotonaan käteistä hyvin mittava määrä. Kun totuus on paljastunut niin sitten...

[Atlanta]

Ellei Nikua ole kipattu jostain syysstä yli laidan, niin toinen vaihtoehto on, että hän on poistunut noiden tyttöjen ja ehkä jonkun mieshenkilön kanssa autokannen kautta. Joko vapaaehtoisesti tai pakolla. On voinut olla vaikka juotettu umpikänniin tai huumattu.
Kerrankos sitä huonokuntoista kaveria autokannelle laivassa talutetaan. Tai on voinut kävellä ihan kunnollakin, omin jaloin.

En tiedä, miksi näin olisi tehty, mutta en pidä elinkauppaakaan täysin poissuljettuna. Näitä sydämen, maksan, haiman ja muiden elinten odottajia on jonoksi asti. Aina löytyy joku, tai joitain, jolle elimet sopivat. Niku oli terve, nuori mies. Jos oli tällainen juttu kyseessä, niin Niku oli hyvä saalis. Enkä pidä ihan pelkkää ihmiskauppaakaan mahdottomana.
Ainahan miespuolisia prostituoitujakin tarvitaan, useimmiten miehiä vareten.

Nuo neitokaiset olivat houkutuslintuja, jos asia on kuten ajattelen.

Valvontakamerassa ei näy kuitenkaan Nikun poistumista hytistä. Siis, jos meni hyttiin.

[jarmo.janis]

Ellei Nikua ole kipattu jostain syysstä yli laidan, niin toinen vaihtoehto on, että hän on poistunut noiden tyttöjen ja ehkä jonkun mieshenkilön kanssa autokannen kautta. Joko vapaaehtoisesti tai pakolla. On voinut olla vaikka juotettu umpikänniin tai huumattu.
Kerrankos sitä huonokuntoista kaveria autokannelle laivassa talutetaan. Tai on voinut kävellä ihan kunnollakin, omin jaloin.

En tiedä, miksi näin olisi tehty, mutta en pidä elinkauppaakaan täysin poissuljettuna. Näitä sydämen, maksan, haiman ja muiden elinten odottajia on jonoksi asti. Aina löytyy joku, tai joitain, jolle elimet sopivat. Niku oli terve, nuori mies. Jos oli tällainen juttu kyseessä, niin Niku oli hyvä saalis. Enkä pidä ihan pelkkää ihmiskauppaakaan mahdottomana.
Ainahan miespuolisia prostituoitujakin tarvitaan, useimmiten miehiä vareten.

Nuo neitokaiset olivat houkutuslintuja, jos asia on kuten ajattelen.

Valvontakamerassa ei näy kuitenkaan Nikun poistumista hytistä. Siis, jos meni hyttiin.

Mun alkuperäinen ajatus oli pitää keskiviikkoon asti kestävä kirjoitustauko, mutta tuli sen verran painava pointti tuota elinkauppateoriaa vastaan että laitan sen nyt tähän. Kun tehdään elinsiirtoja, niissä on tiukat tuntirajat sen suhteen, minkä ajan kuluessa mikäkin elin alkuperäisestä ihmisestä poistamisen jälkeen pitää olla kiini uudessa ihmisessä. Lisäksi luovuttajan pitää tapahtumahetkellä olla aivokuollut, jotta koneesta irrottaminen lopettaa elintoiminnot heti. Joku laivalta bongattu ja elävä kävely ja puhekykyinen ei siis käy. Sitten on ne lukemattomat varmistustoimet jotka pitää hoitaa että siirrännäinen varmasti on sopiva.

[Atlanta]

Pimeää elinkauppaa käydään maailmalla koko ajan. Eivät ne Väli-Amerikan katulapsetkaan, joita kaapataan, ole aivokuolleita vaan eläviä. Heitä voidaan säilyttää jossain ja kun tarve tulee, niin sitten henki pois ja elimet tai elin siirtoon.
Se on julmaa ja rahakasta kauppaa.
Nämä sairaaloissa laillisesti tehtävät tehdään juuri noin kuin sanoit. Mutta se on eri asia. Niitä siirteitä saattaa joutua odottamaan vaikka miten pitkään.
Tämä elinkauppa, josta puhuin on rahakkaiden ihmisten mustan pörssin kauppaa.

Voi olla, että Niku on joutunut mereen, mutta kaikki on mahdollista.

[Maura Isles]

Siten vielä eräs vähemmän tunnettu juttu. Ymmärrykseni mukaan siellä jokaisen vastuualueen joku henkilö kiertää oman alueensa kaikki paikat tietyn aikataulun mukaan (mielikuva muodostunut laivoja käsittelevistä ulkomaalaisista dokkareista).

Olet osittain oikeassa. Laivoilla, esim. Viking Linella, on kansivahteja, en tiedä kuinka monta kerrallaan vuorossa. Korostan, etten tiedä sataprosenttisen varmasti ja pilkun tarkasti tätä toimenkuvaa. Mutta jotain hajua kyllä on. Kansivahti kiertää tietyin väliajoin tietyn kierroksen ympäri laivaa. Samalla he kuittaavat pienen laitteen avulla alueen tarkastetuksi (savu, höyry, haju, palo, ilkivalta jne.). Näihin kierroksiin kuuluu kaikki alueet konehuoneesta hyttikäytävien kautta komentosillalle ja muutaman mutkan kautta autokannelle jne. Jos vaikka hyttikäytävältä 6800 on tullut komentosillalle paloilmoitus, komentosilta ilmoittaa kansivahdille, joka lähtee tarkistamaan asiaa. Ja kansivahti kuittaa, että paloilmoitus johtui syystä x, ei toimenpiteitä. Esimerkiksi jos matkustaja kohtaa hyttikäytävällä sairaskohtauksen saaneen matkustajan, niin helpoin ja nopein tapa "saada heti joku paikalle" on painaa paloilmoitinnappia. Näin ainakin itse tekisin jos
- minulla ei ole nopeaa mahdollisuutta päästä mihinkään hyttiin soittamaan apua
- ketään muuta matkustajaa ei ole näköetäisyydellä, että voisin käskeä häntä hankkimaan apua
- ja koska nopea ensiapu & elvytys on kaiken a ja o

Tavallinen matkustaja ei siis voi aikaansaada minkäänlaista yleishälytystä, siis äänimerkkejä. Jos taas kansivahti ei ehdi paikanpäälle "kuittaamaan" ilmoitusta tietyn ajan sisällä, niin monen mutkan kautta yleishälytys lähtee päälle, mutta se on jo monen yhteensattuman ikävä summa. Tarpeettomat yleishälytykset ovat siitä ikäviä, että jotkut matkustajat saattavat mennä totaalisen paniikkiin ja lähteä kannelle kiskomaan pelastusliivejä päälle eivätkä usko, että se oli vain vahinkohälytys.

[i_i]

Pimeää elinkauppaa käydään maailmalla koko ajan. Eivät ne Väli-Amerikan katulapsetkaan, joita kaapataan, ole aivokuolleita vaan eläviä. Heitä voidaan säilyttää jossain ja kun tarve tulee, niin sitten henki pois ja elimet tai elin siirtoon.
Se on julmaa ja rahakasta kauppaa.
Nämä sairaaloissa laillisesti tehtävät tehdään juuri noin kuin sanoit. Mutta se on eri asia. Niitä siirteitä saattaa joutua odottamaan vaikka miten pitkään.
Tämä elinkauppa, josta puhuin on rahakkaiden ihmisten mustan pörssin kauppaa.

Voi olla, että Niku on joutunut mereen, mutta kaikki on mahdollista.

Ymmärtääkseni tämmöistä pimeää elinkauppaa käydään kuitenkin lähinnä Euroopan ulkopuolella. Kuullostaa myös aika vaikealta, että Euroopasta asti pitäisi kaapata uhri, joka kuitenkin pitäisi vielä kuljettaa kohteeseen. Ja kun lisäksi täällä pohjoismaissa ihmisten, myös köyhempien, katoamiseen suhtaudutaan vakasti ja niitä oikeasti tutkitaan, toisin kuin monissa kehitysmaissa. Tältä pohjalta tuntuu tosi epätodennäköiseltä, että mistään tämmöisestä ihmis- tai elinkaupasta olisi kyse. Mutta sattuuhan sitä tietysti ihan mahdottomankin tuntuisia asioita maailmassa.

[hannu hanhi]

Ette kai oikeasti kuvittele, että Niku Patronen on joutunut elinkaupan uhriksi?

[Atlanta]

Mistä sitä tietää, mitä on tapahtunut.
Jos hänet on heitetty mereen, niin mistä syystä?
Ellei elinkaupan, niin ihmiskaupan uhriksi kyllä.

Totta, täällä suhtaudutaan vakavasti katoamistapauksiin, mutta kun on käynyt usein niin, ettei kadonnutta koskaan löydetä.

Enää ei oikein tiedä, mitä on tapahtunut.
Paljon kaikkea pahaa tapahtuu.

[peteme]

Tälläinen tapahtumakin tuli mieleen, että poika on saanut kunigasidean kännissä ja lähtenyt tyttöjen kanssa maihin heidän kyydillään, on kehuttu vielä rahaakin löytyvän vaikka kuinka. Maahan tuloahan ei niin tarkkailla enään kun autolla lähtee laivasta. Mitä maissa sitten olis käynyt?
Ehkä tytöt/naiset kuuluivat johonki rikollisjärjestöön ja veivät pojan pääkallo paikalle. Jehuja ei sitten kloppi miellyttänyt varsinkaan kun huomattiin tyhjätaskuksi ja sai opetuksen.
Herää vaan kysymys että olisiko tuollainen nulikka sitten tarpeen poistaa päiviltä olemattomien varojen takia, ehkäpä siinä tapauksessa jos huumeita oli nähnyt käsiteltävän. Tällöin motiivia olisi tarpeeksi.

[kid]

Rupean epäilemään yhä vahvemmin, että veteen on päätynyt. Näin siis Jan Diergartenin tapauksen johdosta. Jan ehti olla siis puoli vuotta Tallinnan satama-altaassa ennen löytymistään. Avomerelle hukkunut katoaa vielä helpommin.

[Tuomion Pasuuna]

Mistä sitä tietää, mitä on tapahtunut.

No esimerkiksi tuntuisi hieman haetulta, että elinkauppiaat kaappaisivat jonkun random-suomalaisen laivalta ja veisivät hänet johonkin kaukomaille vankileirille odottamaan sopivaa elimentarvitsijaa. Hänethän pitäisi kuitenkin kai huumata ja salakuljettaa ensin pois laivalta ja sitten kuljettaa sinne vankileirille esim. lentokoneella, ellei sitten halua ajaa kidnapattu mies mukanaan autolla lukuisten valtionrajojen ja tullien läpi.

En oikein ymmärrä että miksi elinkauppiaat ryhtyisivät tällaiseen sen sijaan että kaappaisivat sieltä kehitysmaasta jonkun paikallisen köyhälistön edustajan. Voisin keksiä lukemattomia paljon todennäköisempiä skenaarioita, kuten että Mossad on luullut Patrosta palestiinalaisten agentiksi ja murhannut hänet. Tai sitten kaveri on vain kännissä pöljäillyt ja pudonnut veteen omia aikojaan.

[jarmo.janis]

Mistä sitä tietää, mitä on tapahtunut.

No esimerkiksi tuntuisi hieman haetulta, että elinkauppiaat kaappaisivat jonkun random-suomalaisen laivalta ja veisivät hänet johonkin kaukomaille vankileirille odottamaan sopivaa elimentarvitsijaa. Hänethän pitäisi kuitenkin kai huumata ja salakuljettaa ensin pois laivalta ja sitten kuljettaa sinne vankileirille esim. lentokoneella, ellei sitten halua ajaa kidnapattu mies mukanaan autolla lukuisten valtionrajojen ja tullien läpi.

En oikein ymmärrä että miksi elinkauppiaat ryhtyisivät tällaiseen sen sijaan että kaappaisivat sieltä kehitysmaasta jonkun paikallisen köyhälistön edustajan. Voisin keksiä lukemattomia paljon todennäköisempiä skenaarioita, kuten että Mossad on luullut Patrosta palestiinalaisten agentiksi ja murhannut hänet. Tai sitten kaveri on vain kännissä pöljäillyt ja pudonnut veteen omia aikojaan.

Elinkauppateorian uskottavuutta heikentää entisestään se, että Niku (tai kuka ikinä uhri onkaan) olisi ekana pitänyt saada sellaiseen paikkaan jossa elimet voidan turvallisesti ja siirtämisehdot täyttäen poistaa. Lisäksi vastaanottajien pitäisi myös olla yhteistyössä puutteellisin dokumentein olevat elimet hyväksyen. Ja vielä. Siloin ei oltu eu ajassa ja rajakontrolli oli (ruotsin ja norjan vastainen raja pois lukien) aika paljon tiukempaa. Ruotsia pidemmälle Niku ei ilman passia olisi päässyt.
Äh antaa olla en mä enää jaksa vääntää mallia rautalangasta.

[Tuomion Pasuuna]

Suomi kyllä liittyi EU:hun vuonna 1995.

[jarmo.janis]

Suomi kyllä liittyi EU:hun vuonna 1995.

sori, olen kirjoittanut pelkkää ajatuskatkoa ajatuskatkon perään.

[Atlanta]

Mutta onhan Euroopassakin varmasti pilvin pimein elinsiirtoa odottavia ihmisiä. Kyllähän Euroopan varakkaatkin voivat juuri mennä ohi jonon pimeällä elinkaupalla. Silloin ei uhria tarvitse viedä minnekään kaukomaille.
Kyllä löytyy lääkäreitä ja yksityisiä klinikoita, missä tällaiset toimenpiteet tehdään. Rahalla on jumalallinen voima. Siinä unohtuu lääkärin valakin. J a löytyy niitäkin, jotka ovat menttääneet oikeuden julkisesti ja laillisesti harjoittaa lääkärintointaan. Kyllä hekin osaavat tuollaiset siirrot tehdä.

Kyse saattaa tietysti olla huumekaupastakin. Niku on kieltäytynyt olemasta muuli, niin mereen vaan. Huumeet piti saada maihin ja joku tullille tuntematon asialle.
Mutta miksei Nikusta näy enää yhtään kuvaa, sen jälkeen, kun hänen nähtiin menevän tyttöjen hyttiin? Vai menikö hyttiin? Ei näy sekään. Onhan niitä kauppoja voitu hieroa siellä jossain käytävilläkin.