Ulvilan tapaus (ketju 5)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja CSI »

matahari kirjoitti:Tuosta ambulanssi henkilökunnan pätevyydestä en menisi takuuseen. Meidän kunnassa suhaili vuosikaudet ambulanssi jossa oli täysin epäpätevää sakkia töissä. Renkejä palkattiin puikkoihin mistä saatiin. Nyt tämän firman luvat onneksi menivät hyllylle.
En väitä että Ulvilassa olisi näin ollut mutta kaikki on mahdollista.
Tuokin totta - ja ambulanssihenkilökunta ei kyllä tasan varmasti miksikään rikospaikkatutkijoiksi ala. Vaikka sinänsä heistä olisi vähällä vaivalla koulittavissa ainakin rikosetsivän apulaisia, mutta sellaista käytäntöä ei Suomessa harrasteta.

Lanssihenkilökunnalla on tiukka fokus työssään yrittää seivata jonkun henki - ja jos tapaus tulkitaan DNR:ksi, niin se oli siinä ja lanssiporukka lähtee veke.

Kuolemannaakan innolla esittelemiä listoja mitä kaikkea mukamas kentällä pitäisi kirjata, kannattaa käsitellä kypsän ihmisen ajatusmaailmalla: mehän kaikki tiedämme, että tämä Oy Suomi Ab on täynnä kaikenmaailman teoriapellejä (=hyväpalkkaisia virkamiehiä), jotka laativat toinen toistaan pidempiä jeremiaadeja siitä, mitä kaikkea pitäisi tsekkailla. Ei niitä kukaan jaksa/kerkiä/muista resurssitiukalla kentällä jumankauta alkaa setvimään. Ei varsinkaan lanssihenkilöstä, jolla saattaa olla kiire seuraavaa ihmistä pelastamaan.

Kuvitelkaapa itse olevanne tilanteessa, että joku todetaan vainajaksi - ja tulee seuraava häly jonkun henkeä pelastamaan. Ihan aikuisten oikeasti meinaatte sitä seuraavaa hälytehtävää viivyttää, jotta jonkun teoriapellen laatimat loputtomat listat vainajan perslämpötiloista ym saadaan rekisteröidyiksi? Ei todellakaan. Lanssiporukka menee pillit ulvoen seuraavaan tehtävään - ja noi lippuslappuset täytetään sitten työvuoron lopuksi - jos edes silloin. Sinne merkitään jotain mutua - tai jätetään merkkaamatta. Tämä ihan riippumatta siitä, mikä on ns. ammattitaidon aste. Siihen päälle vielä mataharin mainitsema sähläysfaktori, eli että siellä voi olla myös liki täysin ammattitaidottomia töissä - niin kylläpä Kuolemannaakka taas suuria kuvittelee noiden tsekkilistojen merkityksistä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Laitetaas tänne ns. yleisketjuunkin 'historiaan', jatkot aiheesta keskustelussa:
Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013 http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 0&start=15
Auer ilmeettömänä oikeudessa – Katso video
AAMULEHTI
Kuva
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194818 ... video.html
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Aika tavallaan eriskummallista on tämä median ja Annelin välinen flirtti tuonkin filminpätkän perusteella. Jotenkin täysin käsittämätöntä, että puolustus vastustaa syyttäjän vaatimusta pitää lasten osuus todistelusta salassa.

Puolustus ja lasten äiti haluaa tuon saman salamaloisteen lapsille sekä kaikki heidän kertomuksensa lööppeihin.
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Valhalla kirjoitti:Jotenkin täysin käsittämätöntä, että puolustus vastustaa syyttäjän vaatimusta pitää lasten osuus todistelusta salassa.

Puolustus ja lasten äiti haluaa tuon saman salamaloisteen lapsille sekä kaikki heidän kertomuksensa lööppeihin.
Täysin järkevää vastustaa, jos puolustus pitää lasten saatananpalvontapuheita yms. täytenä puppuna. Julkisia puheita pääsee arvioimaan koko Suomen kansa. Ja samalla voidaan arvioida poliisin, syyttäjien ja tuomarienkin ammattipätevyyttä.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

edellä: Täysin järkevää vastustaa, jos puolustus pitää lasten saatananpalvontapuheita yms. täytenä puppuna. Julkisia puheita pääsee arvioimaan koko Suomen kansa. Ja samalla voidaan arvioida poliisin, syyttäjien ja tuomarienkin ammattipätevyyttä.
Mutta kun kansan arvio on yhtä kuin tyhjän kanssa. Oikeusoppineet ja tuomarit tarkaisevat syyllisyyskysymyksen ja he saavat tietoonsa saman asian oli lasten osuus julkinen tai ei. Itse tuomio sitten on julkinen kuitenkin. Julkisuus on ilman muuta vahingollista lapsille ja palvelee lähinnä kaupallista mediaa.

Osa jää kuitenkin salaiseksi kuten oikeuslääketiet.raportti ja osa kuulemisista.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Valhalla kirjoitti:Aika tavallaan eriskummallista on tämä median ja Annelin välinen flirtti tuonkin filminpätkän perusteella. Jotenkin täysin käsittämätöntä, että puolustus vastustaa syyttäjän vaatimusta pitää lasten osuus todistelusta salassa.

Puolustus ja lasten äiti haluaa tuon saman salamaloisteen lapsille sekä kaikki heidän kertomuksensa lööppeihin.
Äh, Anneli pelaa vain naisille tyypillistä 'pokka pitää' -käyttäytymistä.

Tosin AA näyttää mielestäni nyt selkeästi epätoivoisemmalta.

Ja on aivan selvää että AA:n/puolustuksen tarkoituksena on kostaa lapsille ~ hiljentää heidät.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Laitetaas tähän yleisketjuun, koska aihe on vähintään jokseenkin merkittävä tässä Ulvilan tapauksessa:
Ulvilan murhaoikeudenkäynti: Tytärtä kuullaan ensi kertaa oikeudessa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 76567.html
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

rantakoski kirjoitti:Tuo on tyypillistä että Kuolemannaakalle joutuu vääntämään rautalangasta. On aivan ilmeistä että kun primaariset exituksen merkit ovat empiirisesti havaittu, ei sekundaarisia taikka tertiaarisia merkkejä enää tarvita.
Suosittelen paneutumista alan kirjallisuuteen, vaikkapa lukuun "kuoleman toteaminen"=)
Kuolema todetaan sekundaarisista merkeistä, koskapa se, ettei toinen hengitä ja sydän on pysähtynyt, ei ole mikään tae kuolemasta. Toisekseen ensihoitajat eivät edes kuolemaa totea, vaan sen tekee lääkäri. Kuoleman merkit he toki havainnoivat, että osaavat ne lääkärille ja poliisille kertoa.

"primaariset exituksen merkit ovat empiirisesti havaittu" :lol:
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"Syyttäjillä on nyt täsmälleen sama haastehakemus kuin se, joka luettiin murhajutun ensimmäisessä käräjäkäsittelyssä 2010. Heidän mukaansa teolle on löytynyt nyt selkeämpi motiivi. "

Motiivi ainoa peruste koko uudelleenkäsittelylle??
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Sitähän minä tarkoitin että ensihoitajat eivät tee lääkärille-patologille kuuluvia hommia. Patologi on oikeuslääkäri.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti:"Syyttäjillä on nyt täsmälleen sama haastehakemus kuin se, joka luettiin murhajutun ensimmäisessä käräjäkäsittelyssä 2010. Heidän mukaansa teolle on löytynyt nyt selkeämpi motiivi. "
Motiivi ainoa peruste koko uudelleenkäsittelylle??


Taktiselta kannalta pitänee ihailla tätä syyttäjien/(syyttäjälaitoksen) vetoa: Toimitetaan tuhottomasti 'materiaalia' KKO.n käsittelyyn jotta se 'materiaali' vaikuttaisi asian käsittelyyn. Ja sehän vaikutti, asia palautettiin aliasteeseen. Nyt kuitenkin tämä KKO.n silloisen päätöksen perusteena oleva eräs oleellisin uusi näyttö, surman etukäteisäänitys on jäämässä tämän hetkisten tietojen mukaan pois...

Taitavaa taktiikkaa aloittaa sama rumba samoista kuvioista, vaikka eihän tämä nyt lopullista tulosta muuta mitenkään, lopullinen tulee kuitenkin olemaan vapauttava tuomio...

*

Kun nyt funtsii näitä syyttäjän kuvioita, niin palataanpa elokuuhun 2011:
Tietoon tuli että syyttäjä sai silloin Auerin veljeltä tietoja lasten kertomuksista ja siltä
seisomalta (omien sanojensa mukaan), samana päivänä, syyttäjä päätti valituslupahakemuksen jättämisestä KKO.een.

Kuka uskoo tälläiseen aikataulutukseen?

Takana syyttäjällä oli hävitty oikeustaistelu Hovissa ja 'katkeraa kalkkia' oli nielty kesälomalla, funtsittu myös miten tästä etenisi...
Yhteydenotto tuli veljeltä, mutta voisi olettaa että se tuli jo aikaisemmin kesällä. Jos näin, niin saiko tällöin ohjeet syyttäjältä miten menetellä, ehkä vinkki lasten kertomusten videokuvauksesta on näitä peruja. Siinä sitten sovitaan että veli ottaapi uudestaan yhteyttä heti elokuun 1.päivä kun virallisesti loma päättyy...

No, tuo edellinenhän on täyttä spekua ja viritelmää, mutta kuka pystyy osoittamaan huuhaaksikaan...
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Sitähän suapi jokainen mielessään kehitellä vaikka minkälaisia salaliittokeskittymiä :D

Materiaali, jota korkeimpaan toimitettiin ei ollut paperia paperin vuoksi. Niissä oli esiin tulleita uusia asioita, joita käräjä- tai hovioikeudessa ei oltu käsitelty lainkaan.

Jos nyt ei olisi niin oman mielipiteensä valloissa ja miettisi ihan tosissaan: jos murhajutussa ilmenee uusia todistajia, jotka tuovat asiaan ennenkuulematonta ja mahdollisesti ratkaisevaa tietoa, mitä syyttäjän pitäisi asiassa tehdä?
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

taavetti kirjoitti:Sitähän suapi jokainen mielessään kehitellä vaikka minkälaisia salaliittokeskittymiä :D


No mutta taavetti, ei kyse ole salaliitoista. Kyse on puhtaasta aikatauluttamisesta:

-Normaalisti kun esim syyttäjä saa tälläisia tietoja, asian perehtymiseen mene kosolti aikaa. Nyt syttäjällä oli välittömästi asiat omassa mielessään tutkittuna: Tiedon hän sai muka elokuun 1 päivä ja välittömästi julkaistiin häneltä tieto että hän valittaa KKO.een ja että valitus pitää sisällään uutta tietoa surmasta. Siinä ei siis sen mukaan tutkailtu ja perehdyttty asiaan ollenkaan, vaan pikaisesti samalla hetkellä määräsi myös tutkintapyynnön asiasta.

Miksi näin? Siksi koska hän virallisesti palasi työhönsä juuri tuona päivänä elokuun alussa. Kiire oli valtava. Poliisin piti saada esitutkinnat alkukuulusteluineen hoidettua ennen elokuun loppua jolloin valituslupahakemus piti viimeistään kirjallisena jättää.

Vaihtoehdoiksi jää kaksi mahdollisuutta: Joko syyttäjä teki tuolloin elokuun1. päivä harkitsemattoman päätöksen (muutaman tunnin mietiskelyn tulos) tai sitten hän on saanut tiedon kyseisistä kertomuksista jo kesällä (ja tuolloin funtsinut asioiden eteenpäin viemistä, jotka sitten pisti kiireellä liikkeelle töihin palattuaan).

Koska en usko tuollaiseen harkitsemattomuuteen edes syyttäjältä, veikkaan että hänen saamansa tieto kertomuksista on jo aikaisempaa perua.

Taktiikkaa taavetti taktiikkaa, eikös tuo ammattikunta ole vähän sellaisilla 'kieroilla ominaisuuksilla' varustautuneita...?
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Syyttäjä laittoi menemään korkeimpaan ennen umpeutumisaikaa. Luotettavuusarviot tehtiin ja lisättiin muun uuden tiedon kanssa myöhemmin. Kiireellä miettivät yön yli ja päätyivät ratkaisuun. Vai meinaaks, että Valkamakin venkoilee ja jauhaa höpölöpöä? Kauheesti näitä tällaisia pupunpuhujia onkii siunaantunut tähän juttuun.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta ... esta+.html
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

taavetti kirjoitti:Syyttäjä laittoi menemään korkeimpaan ennen umpeutumisaikaa. Luotettavuusarviot tehtiin ja lisättiin muun uuden tiedon kanssa myöhemmin. Kiireellä miettivät yön yli ja päätyivät ratkaisuun. Vai meinaaks, että Valkamakin venkoilee ja jauhaa höpölöpöä? Kauheesti näitä tällaisia pupunpuhujia onkii siunaantunut tähän juttuun.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta ... esta+.html


Mikäs toi nyt on. Taitavaa asioiden sekoittelua lähes viikko 'avautumistaan' myöhemmin.
Miettikääs nyt tosiaankin kuinka kauan jonkin syyttäjälle edenneen asian käsittely siitä eteenpäin kestää.. Tämä olisi kyllä maailman ennätys siinä suhteessa jos pitäisi paikkaansa.
Vertailuksi voipi ottaa erään tapaukseen liittyvän tutkintapyynnön jota eräs syyttäjä vieläkin harkitsee, vuosikaupalla...

Veljen motivaatiota kertoa asiasta nimenomaan syyttäjälle , ei voi käsittää. Ehkäpä siihenkin vielä saadaan selvyyttä jahka asian käsittely etenee. Ja paljolti riippuu siitä mikä osa materiaalista tulee julkiseksi ja mikä ei.

Syyttäjän halu pimittää kaikki materiaali on tietenkin nähtävä tässä valossa: Sieltä aina paljastuu asiayhteyksiä joista suuri yleisö (eli näppärät turret) pystyy kaivamaan tapahtumajärjestyksiä ja sun muuta mielenkiintoista...
Vastaa Viestiin