Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

[TiiaStiina]

Usein on myös niin, että kun tekstejä luetaan väärin pelkästä vastaanväittämisen ilosta, ketjut venyvät syyttä suotta turhan pitkiksi.

Usein myös pelkäksi sivuhuomautukseksi tarkoitetusta asiasta tehdään kynnyskysymys.

Lisäksi jos on pakko hyväksyä esim. taustaoletus siitä, että poliisi saa aina kaiken selville haastattelemalla, ja se, ettei tiedotusvälineissä esiintyvä voi missään tapauksessa valehdella, ”koska eihän kukaan kameralle valehtelisi”, vähempikin vie pohjan järkevältä keskustelulta.

Näkemysten lukkoon lyöminen asiasta, joka ei ole lähestulkoonkaan ratkennut, voi haitata keskustelua jopa enemmän kuin se, etteivät kaikki ole perehtyneet asiaan yhtä hyvin.

Ketjut voisivat haarautua visuaalisesti siten, ettei jokaisen ole pakko lukea kaikkea. Tai ehkä viesteihin pitäisi voida liittää varoitustunnisteita. Lukija voisi siten halutessaan piilottaa tietynväriset tunnisteet ja jättää lukematta ne viestit, jotka loukkaavat hänen käsityksiään. Edellyttäen että kirjoittaja on liittänyt vaaditut varoitustunnisteet. Itse osaan aina hypätä yli halutessani. Virheetkin haittaavat minua vain, jos ne vaikeuttavat ymmärtämistä.

Mikä sitä paitsi estää sitä, joka uskoo tietävänsä mitä tapahtui, luomasta omaa ketjua omine sääntöineen? Henkilönhän jo voikin piilottaa.

[nuusku-nella]

Minun mielestä täällä vaan monessa ketjussa läpistään lämpimikseen, asiaa on vähän niin sitten kiistellään täysin tarpettomista pikkuseikoista ihan vaan että saadaan jotain kirjottaa. Itsekin siihen joskus syyllistyn vaikka useimmiten pyrin vaan sitten olemaan vastaamatta koska se ei vie ketjun asiaa eteenpäin että viisi kirjoittajaa kertoo yhdelle mistä ketjussa saa tai ei saa keskustella.

En menisi kieltämään villejäkään teorioita joskin ymmärrän ärtymyksen kun ketjuun perehtymätön tulee kirjoittelemaan perusasetelmaltaan aivan vinossa olevia teorioita ja näkemyksiä. Siinä kohtaa ehkä kannattaa ainakin sitten vaan niellä kritiikki ja uskoa kun asiasta enemmän tietävät tyrmäävät sen oman idean käytännössä mahdottomana tai hyvin epätodennäköisenä. Toisilla vaan on paha tapa heittäytyä marttyyriksi ja alkaa itkemään että eikö täällä saa edes teorioita esittää ja siitä jatketaan sitten jankkaamaan jostain yksityiskohdasta joka ei oikeastaan liity juttuun millään lailla

Mutta, niinkuin totesin niin kyllä siihen minä itsekin toisinaan syyllistyn. Ja ärsyttää se omakin tyhmyys niinä hetkinä.

[Terry]

Oon tuore täällä,mut jo nyt huomannut erittäin rasistisia kommentteja maahanmuuttajista,onko tää vihapuhe ja punaniskojen esiin marssi todellakin tänkin paikan saastuttanut,mikään ei ole säälittävämpi ku rasisti,nää koulukiusaaja kusipäät pitäis ahtaa kaikki ahvenamaalle,siellä sais natsit keskenään lisääntyä,ja olis pois meidän suomalaisten niin vanhojen ku uusienkin jaloista pyörimästä,ja pilaamassa mun kotimaan ilmapiiriä

[hannu hanhi]

Oon tuore täällä,mut jo nyt huomannut erittäin rasistisia kommentteja maahanmuuttajista,onko tää vihapuhe ja punaniskojen esiin marssi todellakin tänkin paikan saastuttanut,mikään ei ole säälittävämpi ku rasisti,nää koulukiusaaja kusipäät pitäis ahtaa kaikki ahvenamaalle,siellä sais natsit keskenään lisääntyä,ja olis pois meidän suomalaisten niin vanhojen ku uusienkin jaloista pyörimästä,ja pilaamassa mun kotimaan ilmapiiriä

Valitettavasti täällä rasismi kukoistaa. Olen muutaman kerran jo ihmetellen tänne kirjoitellut, miksi mustalaisia koskeva yleinen keskustelu on "Järjestäytynyt rikollisuus" -otsikon alla. Ylläpito ei regoi siihen mitenkään, koska kaiken arvostelun yläpuolelle asetettu murhamaisteri Doctor Lecter on ketjun aloittanut.

Lujaa myös paukkuu, jos haluat kaikkea hyvää maahanmuuttajille. En tosin ole sitä tyyppiä, joka jaksaa ilmiantaa ketään. Ylläpito viime kädessä vastaa, millaisen rasismin täällä annetaan vapaasti kukkia.

Tosin se on pakko Terry sanoa, että poliisien oikeuksien osalta olen Doctor Lecterin puolella ja sinua vastaan.

[reijoreipas]

Olen muutaman kerran jo ihmetellen tänne kirjoitellut, miksi mustalaisia koskeva yleinen keskustelu on "Järjestäytynyt rikollisuus" -otsikon alla.

Johtunee siitä, että mustalaisyhteisö on tiiviisti järjestäytynyt.
Nuoret mannet ei saa tehdä mitään omineen, vaan aina on oltava yhteisön vanhemman hyväksyntä. Jos lupaa ei ole muistanut kysyä, ja jää kiinni, niin tulee satikutia.

Kuulostaako järjestäytyneeltä?

[nuusku-nella]

Olen muutaman kerran jo ihmetellen tänne kirjoitellut, miksi mustalaisia koskeva yleinen keskustelu on "Järjestäytynyt rikollisuus" -otsikon alla.

Johtunee siitä, että mustalaisyhteisö on tiiviisti järjestäytynyt.
Nuoret mannet ei saa tehdä mitään omineen, vaan aina on oltava yhteisön vanhemman hyväksyntä. Jos lupaa ei ole muistanut kysyä, ja jää kiinni, niin tulee satikutia.

Kuulostaako järjestäytyneeltä?

Niin tuosta jäi nyt enää puuttumaan se rikollisuuden osuus?

Kyllä, mustalaisväestöstä osa (ehkä aika suurikin) on rikollisia mutta naurettavaa on että yhden kansanryhmän jokainen jäsen leimataan saman otsikon alle.

[PaxCow]

Kyllä, mustalaisväestöstä osa (ehkä aika suurikin) on rikollisia mutta naurettavaa on että yhden kansanryhmän jokainen jäsen leimataan saman otsikon alle.

Aivan, se on sen verran naurettavaa, että jo aika alkeellisella moderointitasolla pitäisi tajuta tämä.

[Marokon Kauhu]

Kyllä, mustalaisväestöstä osa (ehkä aika suurikin) on rikollisia mutta naurettavaa on että yhden kansanryhmän jokainen jäsen leimataan saman otsikon alle.

Aivan, se on sen verran naurettavaa, että jo aika alkeellisella moderointitasolla pitäisi tajuta tämä.

Ahaah: taas pitäisi moderaattorien puuttua kun kaikki ei ole vihervassareiden linjoilla.
Eri mieltä saa olla kunhnan on samaa mieltä rkp-vihd-sdp akselilla?

Mustalaisia joskus aikaa sitten todella läheltä seuranneena toteaisin, että ennen vuosituhannen vaihdetta nämä romaniklaanit todella olivat Suomen ainut vastine järjestäytyneelle rikollisuudelle. Se että ketjun nimi on "mustalaiset" on melko yhdentekevää, ehkä yp voisi muuttaa sen "romaniklaanit" muotoon niin ihmisoikeusdosentit
eivät turhaaan saa sydänkohtausta ja paina paniikkinappulaa, joka loihtii Vanhasen anteeksipyytelemään eri suuntiin...

[PaxCow]

Eri mieltä saa olla kunhnan on samaa mieltä rkp-vihd-sdp akselilla?

En kyllä tällaista kirjoittanut. On selvää, etteivät romanit ole järjestäytyneet tekemään rikoksia, kyseessähän on etninen ryhmä! Mielestäni on ylläpidon vastuulla puuttua siihen, että aiheet jotenkin pysyvät oikeiden otsikoiden alla. Tällä palstalla näköjään kunnon rasististakin viestittelyä sallitaan ja se oikeutetaan "eri mieltä saa olla, keskustelua ei saa tukehduttaa" - diipadaapailulla.

Jos ylläpito on sitä mieltä, että rasismi on täällä sallittua, niin silloin se on. Tyhmää, mutta hyväksyn. Saa se silti ärsyttää.

Onhan täällä tosin toivottu tiettyjen kansanryhmien tuhoamistakin, jolloin kyse taitaa olla jo rikollisesta tekstistä, mutta hei - eihän ylläpidon tarvitse ottaa näihin kantaa.

[kakkosurpo]

Mielenkiintoisia katsontakantoja, tosin erittäin lyhytnäköisiä joillakin kirjoittajilla järjestäytyneen rikollisuuden osiosta.
Miksi mustalaiset eivät kuuluisi sinne?
Otetaanpa verrokkiryhmät rinnalle. Moottoripyöräkerhot.
Kukkahattu Hanhi kirjoittelee siitä kuinka joittenkin mustalaisten rikosten takia kaikki leimataan järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, nuusku-nella PaxCow:n housut märkänä myötäilevän.

Moottoripyöräkerhot, järjestäytyneen rikollisuuden kulmakivet? Onko?
Kerholaiset syyllistyvät rikollisuuteen, se on fakta, mutta ei suinkaan kaikki. Heistä löytyy korkeastikoulutettuja yksilöitä jotka eivät ole elämänsä aikana saaneet edes sellaista rikosta aikaiseksi josta olisi saanut sakot, ei siis edes ylinopeussakkoja. Miksi nämä kolme yllä maintsemaani palstalaista eivät ole heiluttamassa rasistikorttia kerhojen puolesta, siinähän on kyse harrastuksesta jonka takia leimataan rikolliseksi koska kuuluu kerhoon, ja kerhossa on myös rikoksiin syyllistyneitä. Kuuluu mustalaisiin ja iso osa on syyllistynyt rikoksiin. On ulkoisesti tunnistettavasti pukeutuneet. Kerhoilla liivit.
Parhaillaan on alkanut Helvetin Enkeleitä vastaan oikeudenkäynti, missä syyttäjän kulmakivenä näyttäisi olevan omasta mielestään uusi täky oikeudelle, Enkeleiden perustuslaki. Siis mitä vittua? Kyllä, Enkeleillä on sääntöjä, se on fakta, mutta perustuslaki, se on puhdasta syyttäjän päässä kehittynyttä paskaa joka purkautuu suusta ulos.
Kirkolla, rotariella, poliiseilla yms. on omat sääntönsä, mutta ei säännöt sinällään tee järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, rikoksetkaan eivät tee mikäli niitä ei tehdä pelkästään ryhmän käskystä. Vuodesta toiseen löytyy näitä syyttäjiä jotka luulee olevansa viisaampia kuin edeltäjänsä, vuodesta toiseen käydään näitä vastaavia oikeudenkäyntejä, samalla lopputuloksella, vapauttava päätös järjestäyneestä rikollisryhmä syytteistä. Mutta onhan valtiolla rahaa, verorahaa. Se on tietenkin oikein että rikolliset tuomitaan teoistaan, riippumatta mihin he kuuluvat, tai mitä etnistä taustaa omaavat.
Te kolme kukkahattu kirjoittelijaa, menkää ihmeessä heiluttamaan banderollia Helvetin Enkeleiden puolesta oikeustalolle. Oikeudenkäynti on parhaillaan menossa, joten hopi hopi.
Jos ette ala heti puolustamaan moottoripyöräkerhoja niin katson että tehän hyväksytte valtion johtaman rasismin, se on sitä pahinta rasismia. Valtion virkamiesten, poliisi, syyttäjä, johdonmukaisesti ihmisten leimaamista harrastuksen vuoksi, vastoin oikeuden eri asteiden aikaisempia päätöksiä.

[hannu hanhi]

Ahaah: taas pitäisi moderaattorien puuttua kun kaikki ei ole vihervassareiden linjoilla.
Eri mieltä saa olla kunhnan on samaa mieltä rkp-vihd-sdp akselilla?

Koskaan en ole noita puolueita äänestänyt, mutta silti minfon rasismi ylittää siedettävyyden rajat. Jos Halla-aho on maahanmuuttokriitikko, niin siinä tapauksessa täällä kirjoittelee huolestuttavan paljon rasisteja. Joistakin ketjuista on tullut todellisia arjalaisten pesäpaikkoja. Tosin monet mustalaisten ja mamujen rikollisuutta kauhistelevat sankarit kerskuvat toisissa ketjuissa istuneensa milloin mistäkin syystä itse kiven sisässä.

[PaxCow]

Mielenkiintoisia katsontakantoja, tosin erittäin lyhytnäköisiä joillakin kirjoittajilla järjestäytyneen rikollisuuden osiosta.
Miksi mustalaiset eivät kuuluisi sinne?
Otetaanpa verrokkiryhmät rinnalle. Moottoripyöräkerhot.

Hmmm... kumpaan ryhmään ei voi valita kuuluvansa, kumpaan synnytään, kumpi valitaan? Tämä on perustavanlaatuinen ero.

Sinänsä se on ihan asiaa, että ei kaikkia moottoripyöräkerholaisia pitäisi tuomita ennalta.

[kakkosurpo]

Aika laimeat perustelut PaxCow:lla, eipä ollut yllätys. Liittyykö se jotenkin syntyperään vapaus tehdä valintoja? Liittyykö se jotenkin moottoripyöriin jos joutuu leimatuksi rikollisryhmän jäseneksi? Se on tietenkin totta että moottoripyöräilyn voi lopettaa, mustalaisuutta ei, mutta kummatkin voi lopetta rikollisuuden omalta osaltaan. Pointtihan on se että menkää oikeasti puolustelemaan myös moottoripyöräkerhoja yhtä aktiivisesti kuin mustalaisia, kummatkaan eivät kuulu järjestäytyneen rikollisuuden ketjuun, kuten ei moni muukaan.

[PaxCow]

Aika laimeat perustelut PaxCow:lla, eipä ollut yllätys. Liittyykö se jotenkin syntyperään vapaus tehdä valintoja? Liittyykö se jotenkin moottoripyöriin jos joutuu leimatuksi rikollisryhmän jäseneksi? Se on tietenkin totta että moottoripyöräilyn voi lopettaa, mustalaisuutta ei, mutta kummatkin voi lopetta rikollisuuden omalta osaltaan.

En ymmärrä pointtiasi. Kukaan ei kai ole täällä väittänyt kaikkien moottoripyöräkerhojen tai niihin kuuluvien olevan rikollisia, vaan JR-osioon ovat päätyneet tietyt kerhot. Jotkin näistä sinne päätyneistä voi olla siellä väärin perustein, mutta en valitettavasti osaa arvioida asiaa... en ole lainkaan perehtynyt. Tämän vuoksi en ole ottanut asiaan kantaa. Sen tiedän, että romanit eivät ole yhteen liittynyt ryhmä, eivät rikollisuuden tai harrastusten osalta.

Pointtihan on se että menkää oikeasti puolustelemaan myös moottoripyöräkerhoja yhtä aktiivisesti kuin mustalaisia, kummatkaan eivät kuulu järjestäytyneen rikollisuuden ketjuun, kuten ei moni muukaan.

On monta keskustelua, joihin en ota osaa erinäisistä syistä, esim. tiedon puutteen vuoksi.

Jos ette ala heti puolustamaan moottoripyöräkerhoja niin katson että tehän hyväksytte valtion johtaman rasismin, se on sitä pahinta rasismia.

Moottoripyöräkerhoon kuulumisen vuoksi syrjiminen ei ole rasismia, mutta olen samaa mieltä siitä, ettei ketään saa pelkän harrastuksen vuoksi syrjiä.

[kakkosurpo]

Miksi otat kantaa mustalaisten puolesta, ei sinulla oikeasti ole heistä tietoa, vain käsitys.
Kerro ihan avoimesti fakta tietosi mustalaisista mitkä olet saanut heiltä, heidän kulttuurista, elintavoista, rikollisuudesta. Käsityksesi mukaan he eivät ole rikollisryhmä joka olisi järjestäytynyt.
Heistä löytyy perheitä, jopa suvunhaaroja jotka tekevät rikoksia perheen/suvun vuoksi ja eduksi, jopa käskytettynä. Sikälihän he eroavat moottoripyöräkerhoista että kerhoihin ei kuulu alaikäisiä jotka voivat syyllistyä rikoksiin, tai joita voidaan käskyttää tekemään rikoksia alta 15 vuotiaina ilman rikosoikeudellista vastuuta.
Sinun perehtyneisyytesi on samalla tasolla mustalaisten sekä moottoripyöräkerhojen kanssa, käsitysten varassa, ei tiedon. Kuitenkin ylivoimakkaasti otat kantaa toisen puolesta.
Kannattaa hankkia ihan sitä oikeaa tietoa ennenkuin alkaa joka kulmassa saarnaamaan. Jalkaudu ja tutustu syvemmin kumpaankin tekstissä mainittuun ryhmään, suosittelen muillekkin kukkahatuille.