Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

[PaxCow]

mitä teemme niillä 20 000 ihmisellä jotka ovat jo täällä ja eivät osaa mitään

Öh, mitä tämä tarkoittaa? Mikäs porukka tämä 20 000 ihmisen joukko on, jotka "eivät osaa mitään" (ihmeellinen väite!) ja mitä meidän ylipäätänsä pitäisi heillä "tehdä"?

[PaxCow]

Pistetään tähän muutama fakta viime vuoden maahanmuuttoluvuista:

• * Viime vuonna myönnettiin oleskelulupia venäläisille n. 9-kertaisesti enemmän kuin somaleille. Venäläisille myönnettiin oleskelulupia n. 13,5-kertaisesti enemmän kuin irakilaisille.
  
  * Oleskelulupien top 10 - lähtömaiden osalta ei-islamilaisista maista maahan tuli 9 329 henkilöä, islamilaisista maista yhteensä 1 285 henkilöä - näistä suurin ryhmä olivat turkkilaiset.
  
  * Perhesiteiden (= perheiden yhdistämisen) perusteella maahan muutti 3,2 kertaa enemmän venäläisiä kuin somaleja. Somaleiden osalta päätöksistä n. 81 % oli kielteisiä - kun yleisesti kaikista päätöksistä n. 80 % oli myönteisiä. Perhesiteiden perusteella oleskeluluvan saaneissa oli enemmän intialaisia kuin somaleja.

Kommentit:
Somaleiden osalta oleskelulupapäätöksistä myönteisiä oli vajaa 19 %, eli n. 81 % sai kielteisen oleskelulupapäätöksen. Jos oleskelulupaa ei tule, hakijan on poistuttava Suomesta. Kertooko tämä liian lepsusta maahanmuuttopolitiikasta?

Somaleiden perheenyhdistämishakemuksista 81 % tosiaan oli kielteisiä... tämä kertoo siitä, että perheen yhdistäminen ei ole Suomessa ainakaan läpihuutojuttu.

Lähteet:
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/t ... patilastot
http://www.migri.fi/download/40069_mamu ... s_2012.pdf

[Mman]

Pistetään tähän muutama fakta viime vuoden maahanmuuttoluvuista:

• * Viime vuonna myönnettiin oleskelulupia venäläisille n. 9-kertaisesti enemmän kuin somaleille. Venäläisille myönnettiin oleskelulupia n. 13,5-kertaisesti enemmän kuin irakilaisille.
  
  * Oleskelulupien top 10 - lähtömaiden osalta ei-islamilaisista maista maahan tuli 9 329 henkilöä, islamilaisista maista yhteensä 1 285 henkilöä - näistä suurin ryhmä olivat turkkilaiset.
  
  * Perhesiteiden (= perheiden yhdistämisen) perusteella maahan muutti 3,2 kertaa enemmän venäläisiä kuin somaleja. Somaleiden osalta päätöksistä n. 81 % oli kielteisiä - kun yleisesti kaikista päätöksistä n. 80 % oli myönteisiä. Perhesiteiden perusteella oleskeluluvan saaneissa oli enemmän intialaisia kuin somaleja.

Kommentit:
Somaleiden osalta oleskelulupapäätöksistä myönteisiä oli vajaa 19 %, eli n. 81 % sai kielteisen oleskelulupapäätöksen. Jos oleskelulupaa ei tule, hakijan on poistuttava Suomesta. Kertooko tämä liian lepsusta maahanmuuttopolitiikasta?

Somaleiden perheenyhdistämishakemuksista 81 % tosiaan oli kielteisiä... tämä kertoo siitä, että perheen yhdistäminen ei ole Suomessa ainakaan läpihuutojuttu.

Lähteet:
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/t ... patilastot
http://www.migri.fi/download/40069_mamu ... s_2012.pdf

Mielenkiintoista.. olaankohan herätty joittekin ryhmien aiheuttamiin ongelmiin ??

[PaxCow]

Mielenkiintoista.. olaankohan herätty joittekin ryhmien aiheuttamiin ongelmiin ??

Jos viranomaiset toimivat lain mukaan, lähtömaista aiemmin tulleiden kansalaisten Suomessa tekemillä asioilla ei ole mitään tekemistä uusien oleskelulupa- tai perheenyhdistämispäätösten kanssa.

[E Mörkö]

Nuo tilastot on selitettävissä ihan sillä, että Venäjältä tulee huomattavasti vauraampaa väkeä, kun esim. Somaliasta.
Johan tuo itärajan turismi tuo valtavat rahamäärät rajan tälle puolelle

[Mman]

Ymmärsinköhän oikein että nykyinen maahanmuutto politiikka lisääkin työttömyyttä
vaikka tulijat ovat "koneinssejä" (toki paperit hukkuneet matkanvarrella..)

http://www.vtv.fi/ajankohtaista/tiedott ... 796_m=4747

http://www.stat.fi/til/tyokay/2011/02/t ... 02_fi.html

[Mman]

Mutta näillä spekseillä pitäsi tulla laadukasta työvoimaa ja työttömyys lähtee laskuun
ohjausryhmän kokoonpano ei oikein vakuuta.. saas nährä millon lähtee tulille

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013061 ... 1_uu.shtml
Strategia julki:
Suomi avaa ovia ulkomaalaisille

Torstai 13.6.2013 klo 20.09

Six pack -hallitus on saanut valmiiksi yhden "kärkihankkeistaan", vuoteen 2020 ulottuvan maahanmuuttostrategian.
Yli 40 tahon yhteistyönä synnytettyä Maahanmuuton tulevaisuus 2020 -strategiaa esittelemään tarvittiin neljä ministeriä, vasemmalta Heidi Hautala, Anna-Maja Henriksson, Lauri Ihalainen ja Päivi Räsänen.
Yli 40 tahon yhteistyönä synnytettyä Maahanmuuton tulevaisuus 2020 -strategiaa esittelemään tarvittiin neljä ministeriä, vasemmalta Heidi Hautala, Anna-Maja Henriksson, Lauri Ihalainen ja Päivi Räsänen.

Ohjelma on syntynyt massiivisella koneistolla usean ministeriön, asiantuntijoiden ja kansalaisjärjestöjen yhteistyöllä.Silti se on yksimielinen.

Ohjelmalla on kolme päätavoitetta:

1) avoimuus maahanmuutolle turvallisuudesta kuitenkaan tinkimättä,

2) maahanmuuttajien tehokas kotoutus yhteiskunnan täysivaltaisiksi jäseniksi ja sijoittuminen työelämään.

3) asennemuutos suomalaisten keskuudessa, jotta syrjintä ja rasismi saadaan kitkettyä.

Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, sillä oma väestörakenteemme vanhenee ja monille aloille syntyy pulaa työvoimasta, pelkästään sosiaali- ja terveyspalveluissa 20 000 hengen vajaus vuosikymmenen loppuun mennessä.

Seuraavaksi strategian pohjalta aletaan valmistella käytännön toimenpideohjelmaa. Lisää rahaa maahanmuuttajien kotouttamiseen ja kouluttamiseen ei ole luvassa.

- Tämä on suuri mahdollisuus, mutta haasteetkin ovat isoja, työministeri Lauri Ihalainen (sd) sanoi strategian esittelytilaisuudessa.
TIMO HAKKARAINEN

[Doctor Lecter]

mitä teemme niillä 20 000 ihmisellä jotka ovat jo täällä ja eivät osaa mitään

Öh, mitä tämä tarkoittaa? Mikäs porukka tämä 20 000 ihmisen joukko on, jotka "eivät osaa mitään" (ihmeellinen väite!) ja mitä meidän ylipäätänsä pitäisi heillä "tehdä"?

No jos vaikkapa tämä olisi esimerkkinä: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, sillä oma väestörakenteemme vanhenee ja monille aloille syntyy pulaa työvoimasta, pelkästään sosiaali- ja terveyspalveluissa 20 000 hengen vajaus vuosikymmenen loppuun mennessä. (Iltalehti)

Ihmeelliseltä väite saattaa sinusta kuulostaakin, sillä sinun lähtökohdasta ajatellen, he ovat herroja ja rouvia, joiden ei tarvitse tehdä mitään. Oletan kuitenkin, että tuhannet ja taas tuhannet somalit ovat tänne muutetut tarkoituksella saada heistä työväkeä. Pääsi vaan unohtumaan, että suurin osa porukasta ei ole koskaan pitänyt esim. kynää kädessään saati nähnyt pölynimuria - aikuisiästä huolimatta. Toki tuollainen luo työpaikan = aikuisperuskoulun linjavastaava. Hyöty tasan nolla. Sitten on heitä, joilla uskonto estää työnteon. Samalla tapaa kuin mustalaisilla kulttuuri estää työnteon. Näiden ihmisten hyöty yhteiskunnalle on vahvasti miinuksella.

Se mainitsemani 20 000 ihmisen porukka on vaikkapa se määrä maahanmuuttajia, jotka ovat työttöminä jostain syystä. Osaavat he toki tehdä jotain, mutta sitä osaamista ei voi Suomessa hyödyntää; kamelikuski, lehmänlantamajan rakentaja, vuohipaimen, sissi... Kyllä meidän pitäisi heillä jotain tehdä, sillä ihmisen tarkoitus on muutakin kuin lisääntyä hillittömästi, notkua steissillä, huutaa äbäläwäbälää ja kuolemaa länsimaille.

Unohdin; maahanmuutto ei ole kuluerä. Ainoastaan suomilapsen kasvatus ja koulutus on laskettava kulueräksi. Maahanmuutto on rikkaus. Siis + merkki.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013061 ... 1_uu.shtml

3) asennemuutos suomalaisten keskuudessa, jotta syrjintä ja rasismi saadaan kitkettyä.

Vainko suomalaisten keskuudessa? Entä kuinka seuraavat uutiset vähentävät "rasismia ja syrjintää"?
1) Aggressiivista kerjäämistä Honkajoella: Seurue kiilasi auton sivuun eikä päästänyt pois
2) Kaksi naista rosvosi rollaattorivanhuksen keskellä päivää Kokkolassa
3) Naiset työnsivät vanhuksen seinää vasten ja veivät kultakorun
4) Poliisi etsintäkuulutti Lahden raiskaajan - henkilöllisyys tiedossa
5) Varas vei korun kaulasta Haminassa
6) Poliisi varoittaa ulkomaalaisista asfalttityöntekijöistä
7) Alajärvellä oli iäkkäältä paikkakuntalaiselta mieheltä viety käteistä rahaa lompakosta
8. Hyväntekijänä esiintynyt varas vei naisen kaulakorun Lahdessa
9) Taskuvarkaat rosvoavat entistä aktiivisemmin Helsingissä
10) Pyörätuolissa istunut 99-vuotias nainen joutui poikkeuksellisen röyhkeän varkauden uhriksi
11) Poliisin mukaan lähinnä Itä-Euroopasta saapuneet kännykkävorot ovat anastaneet kymmeniä älypuhelimia erityisesti Kampin ja Kluuvin alueella
12) Poliiseiksi tekeytyneet veivät turistien lomarahat huumevedätyksen avulla
13) Lompakkovarkaudet raitiovaunumatkustajien riesana Helsingissä
14) Kolme mukiloitiin suomalaisuuden takia
15) Koruhuijarit iskivät nyt Salossa ja Somerolla
16) Huijarit pysäyttelevät autoja teiden varsilla
17) Kerjäläisnainen anasti 70-vuotiaalta eläkeläiseltä kaksi matkapuhelinta
18) Teinityttö joutui raiskaajan uhriksi bussissa
19) Vanhuksia ja liikuntavammaisia ryöstäneelle Varissuon liigalle pitkät tuomiot
20) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Kukaan näistä tekijöistä ei ollut kanadalainen, intialainen, saksalainen tai espanjalainen. Jostain syystä tekijät ovat ählämeitä, neekereitä ja mustalaisia. Heidän pahojen tekojen tähden meidän pitää heitä suvaitseman. Kyllä minulla suvaitsevaisuutta riittää ihan yllin kyllin, mutta mitäpä jos se ulkomaalainen ihan itse hankkisi kannuksensa arvostukseen. Kuten moni tekeekin.

Kuinkahan monta kertaa pitää selventää sellaista asiaa, että maahanmuuttajat eivät ole yksi homogeeninen ryhmä, vaikka tärähtäneistö haluaa asian niin julki tuoda. Jos ja kun osaa kielen, tavat, kulttuurin ja työllistyy niin sehän on hieno asia. Pimeää keskiaikaa edustava elämänkatsomus ja rikolliset sekä loiset eivät kuulu joukkoon.

(Iltalehti:) Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, sillä oma väestörakenteemme vanhenee ja monille aloille syntyy pulaa työvoimasta, pelkästään sosiaali- ja terveyspalveluissa 20 000 hengen vajaus vuosikymmenen loppuun mennessä.

Tässä kohtaa kummastuttaa hämmästyttää pientä ihmistä se, että Suomessa on 10 000 mustalaista 14 000 somalia, on irakilaisia, on afgaaneja ja ties kuinka monta kertaa ovat kurdiaurat tänne lentäneet, niin silti vaan on pulaa työvoimasta. Jostain syystä somppujen osaaminen ei ole riittänyt, vaan piti Espanjasta saada hoitajia. Outoa, sillä sen mitä lehdistä luin, niin somalien osaaminen ja erityiskyvyt ovat hyysääjien mielestä aivan omaa luokkaansa ja silti heitä on työttöminä...

Espanjasta tulleet hoitsut ovatkin olleet suurilta osin tyytyväisiä oloihin eivätkä ole tietääkseni vaatineet erikoiskohtelua kulttuurin ja uskonnon takia. He eivät ole vaatineet (käytän sanaa vaatia, sillä somali ja mustalainen aina vaativat, eivät koskaan pyydä) omia uimavuoroja, yhtään betoniporsasta ei ole heidän vuokseen poistettu, ei ole ollut tarpeen 24/7 mukana kulkeva henkilökohtainen neuvoja, erillistä lehmänlihakorvausta ei ole maksettu, he eivät ole vaatineet aikuisperuskoulun linjavastaavan palveluja, ei hamerahoja, ei ole vaadittu kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntijan apua ja tuskinpa se kototussihteerikään on heidän vuokseen eväänsä liikauttanut.

[PaxCow]

Ei näköjään Biasin aloittama ketju auttanut... yhä taistellaan olkinukkeja vastaan. Otan tässä esille olettamuksesi, jotka olet itse keksinyt ja joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa tai väitteet, jotka eivät provosoimisen lisäksi tuo keskusteluun yhtään mitään. Hyötyarvo nolla.

sinun lähtökohdasta ajatellen, he ovat herroja ja rouvia, joiden ei tarvitse tehdä mitään.

Valheellinen väite.

ihmisen tarkoitus on muutakin kuin lisääntyä hillittömästi, notkua steissillä, huutaa äbäläwäbälää ja kuolemaa länsimaille.

Provosoiva väite, joka ei sisällä mitään informaatiota. Ei kukaan väitäkään, että tuo olisi ihmisen tarkoitus.

Ainoastaan suomilapsen kasvatus ja koulutus on laskettava kulueräksi.

Höpöhöpöväite. Kukaan ei oikeasti ajattele näin.

Heidän pahojen tekojen tähden meidän pitää heitä suvaitseman.

Kukaan ei oikeasti ajattele näin tai jos ajattelee, kyseessä on todella marginaalinen mielipide.

Kuinkahan monta kertaa pitää selventää sellaista asiaa, että maahanmuuttajat eivät ole yksi homogeeninen ryhmä, vaikka tärähtäneistö haluaa asian niin julki tuoda.

Valheellinen väite. Kukaan ei oikeasti ajattele näin. Itse kyllä iloisesti sotket samaan keskusteluun pakolaiset ja työn perässä saapuneet...:

Espanjasta tulleet hoitsut ovatkin olleet suurilta osin tyytyväisiä oloihin eivätkä ole tietääkseni vaatineet erikoiskohtelua kulttuurin ja uskonnon takia.

Outoa, sillä sen mitä lehdistä luin, niin somalien osaaminen ja erityiskyvyt ovat hyysääjien mielestä aivan omaa luokkaansa

Höpöhöpöä taas. Mitä ihmeen "omaa luokkaansa"?
Kukaan ei oikeasti ajattele näin.

Kun argumentaatio on tällä tasolla, on aika pitkä matka todelliseen faktapohjaiseen ja kiihkottomaan keskusteluun.

Kyllä minulla suvaitsevaisuutta riittää ihan yllin kyllin, mutta mitäpä jos se ulkomaalainen ihan itse hankkisi kannuksensa arvostukseen. Kuten moni tekeekin.

No niin, tässähän oli järkipuhettakin.

[Mman]

3) asennemuutos suomalaisten keskuudessa, jotta syrjintä ja rasismi saadaan kitkettyä.

Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, sillä oma väestörakenteemme vanhenee ja monille aloille syntyy pulaa työvoimasta, pelkästään sosiaali- ja terveyspalveluissa 20 000 hengen vajaus vuosikymmenen loppuun mennessä.

PaxCow osasi ideologian mukaisesti valita avansanat mutta suotakoon se hänelle..


Odottasin että PaxCow syväluotaa tämän jos rahaa ei tule niin parannetaan "laatua"
määrän sijaan?
Lisää rahaa maahanmuuttajien kotouttamiseen ja kouluttamiseen ei ole luvassa

PaxCow onko työnantajat rasistisia kun työttömyysaste on kohtuu korkea?
http://www.stat.fi/til/tyokay/2011/02/t ... 02_fi.html



Naiset ovat pomoja pääsääntöisesti näissä hommissa määrätyt ryhmät ei voi sietää että naiset
pomoilee eli onkohan joillakin maahanmuuttajilla korjattavaa omissa asenteissa
mitä mieltä olet PaxCow? (lähipiirit tietoa tästä on esim:tappouhkauksia yms kivaa)

Sosiaali- ja terveyspalveluissa 20 000 hengen vajaus vuosikymmenen loppuun mennessä.

[Doctor Lecter]

Sen sijaan että puuttuisit näihin väitteisiin syvällisemmin, sinä otat aseeksesi tärähtäneistön käyttämän metodin; mitätöinnin ja olkinuket, sen sijaan että pohtisit mistä kaikki johtuu. Ikään kuin sinua vituttaisi että näistä asioista edes keskustellaan. Huudat asiallisen keskustelun perään, mutta kerta toisensa jälkeen tyrmäät väitteet ylimielisesti.

ihmisen tarkoitus on muutakin kuin lisääntyä hillittömästi, notkua steissillä, huutaa äbäläwäbälää ja kuolemaa länsimaille.

Provosoiva väite, joka ei sisällä mitään informaatiota. Ei kukaan väitäkään, että tuo olisi ihmisen tarkoitus.

No, miksi sitten tälläistä elämäntapaa noudattavia ihmisiä tuodaan Suomeen juhlallisin menoin?

Ainoastaan suomilapsen kasvatus ja koulutus on laskettava kulueräksi.

Höpöhöpöväite. Kukaan ei oikeasti ajattele näin.

Jyrki Katainen: "maahanmuuttajista aiheutuvia kuluja ei voida laskea", kun kysyin häneltä asiaa mamu-illassa maaliskuussa 2011. Silti jokainen kouluateria, koulukyyti, opetustoimen kulut yms. pitää olla selvillä joka kunnassa. Ts. suomalaisen lapsen kulut kyllä voidaan laskea, mutta maahanmuuton kuluja ei, ei sitten millään. Miksi?

On arvioitu, että 20 vuodessa kuluja on tullut 12 miljardia. On siinä oltava innovaatioita kerrakseen, että tuokin summa saadaan maksettua. Silti toistuvasti hoetaan maahanmuuton - erityisesti humanitäärisen - olevan rikkaus. Tuo sanonta rikkaus on mielipide, ei fakta.

Heidän pahojen tekojen tähden meidän pitää heitä suvaitseman.

Kukaan ei oikeasti ajattele näin tai jos ajattelee, kyseessä on todella marginaalinen mielipide.

Miksi meiltä sitten pyydetään suvaitsevaisuutta vaikka vanhuksiamme ryöstetään ja huijataan yhä kiihtyvässä määrin? Valtiovalta on tuossa niputtanut maahanmuuton ja "työperäisen nähtävyyksien katselun" samaan nippuun. En minä. Enkä ole sitä koskaan tehnytkään.
- Toin esimerkkejä, mutta niihin et löytänyt mitään puolusteltavaa?

Kuinkahan monta kertaa pitää selventää sellaista asiaa, että maahanmuuttajat eivät ole yksi homogeeninen ryhmä, vaikka tärähtäneistö haluaa asian niin julki tuoda.

Valheellinen väite. Kukaan ei oikeasti ajattele näin. Itse kyllä iloisesti sotket samaan keskusteluun pakolaiset ja työn perässä saapuneet...

Unohdit humanitäärisen maahanmuuton. Valtiovalta itse niputtaa maahanmuuttajat saman nimikkeen alle. Ks. uutinen asiasta. Pakolaisia näistä on pieni osa, suurin kuluerä (anteeksi tuo sana yli-ihmisten kyseessä ollessa, ehkä oikea sananparsi olisi voimakas satsaus tulevaisuuteen) koituu näistä hullunkuristen perheiden yhdistämisestä sun muista naurettavuuksista.

Espanjasta tulleet hoitsut ovatkin olleet suurilta osin tyytyväisiä oloihin eivätkä ole tietääkseni vaatineet erikoiskohtelua kulttuurin ja uskonnon takia.

Et sitten tähän vastannut mitään...

Outoa, sillä sen mitä lehdistä luin, niin somalien osaaminen ja erityiskyvyt ovat hyysääjien mielestä aivan omaa luokkaansa.

Höpöhöpöä taas. Mitä ihmeen "omaa luokkaansa"? Kukaan ei oikeasti ajattele näin.

Miksi heihin sitten kohdistetaan niin suuria odotuksia: Johanna Suurpää: "Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina." Eikö tuossa ole melkoisen kohtuuton odotus, siitä mihin kultamunat pystyvät. Silti moisen rasistisen lausuman jälkeen sama henkilö jatkaa edelleen toimessaan. Nyt kun tiedämme, että edes 20 vuotta ei riitä.

Miksi heistä käytetään nimitystä moniosaaja?

Ja mistä sinä tiedät että kukaan ei niin ajattele?

Kyllä minulla suvaitsevaisuutta riittää ihan yllin kyllin, mutta mitäpä jos se ulkomaalainen ihan itse hankkisi kannuksensa arvostukseen. Kuten moni tekeekin.

No niin, tässähän oli järkipuhettakin.

Ainahan minulla on. Puhut mieluummin heistä, jotka onnistuvat, mutta ikävät asiat tuuppaat taustalle. Pois silmistä pois mielestä. Kyllä meillä on varaa... olemme sen velkaa heille... yhteinen vastuumme...

Joukossamme on näitä äiti Teresoja, jotka yhteisillä varoilla auttavat muita. Ottamatta omaa vastuuta omasta elämästään.

Eräs maahanmuuttaja ihmetteli suomalaisten hyväuskoisuutta. Hänen mukaansa monet maahanmuuttajat pitävät suomalaisia p-skakansana. Suomalaisia arvoja ei hyväksytä. Kotioloissa suomalaiset ovat usein vihapuheen kohteena. Julkisesti tällaista ei tietenkään sanota, koska monen maahanmuuttajan elintaso on sosiaaliturvan varassa. Maahanmuuttajat oppivat heti Suomeen tullessaan, että täällä kannattaa valehdella. Monet valehtelevat oleskeluluvan saadakseen. Kun lapset kotonaan oppivat suomalaisia halveksivan asenteen, on mahdollista, että myös täällä jotkut eksyvät terrorismin tielle. Jo nyt jotkut osallistuvat ulkomailla väkivaltaisten järjestöjen toimintaan.

Onko Suomi mennyt jo liian pitkälle? Pitäisikö maahanmuuttajia valvoa enemmän ja jättää omien kansalaisten nettivalvonta vähemmälle? Kysymyksiä, joita päättäjät eivät halua pohtia.

Jos maahamme halutaan lisää sosiaaliperustaisia maahanmuuttajia, on näitä haluavien esitettävä, millä se rahoitetaan. Otammeko lisää velkaa. Vähennämmekö muita menoja. Mitä menoja vähennetään: työttömyysturvaa?, kehitysapua?, eläkkeitä?, terveydenhoitomenoja?. Jos emme halua luopua mistään omasta hyvinvoinnistamme, on meidän luovuttava ulkomaalaisten tukemisesta. Sekään ei riittäisi, mutta se ei vaikuttaisi suomalaisten omaan hyvinvointiin. Paitsi niitten tuhansien osalta, jotka elävät maahanmuutosta.

Rahan vaatimisessa pahimpia ovat he, jotka jo saavat kaiken. Lisää rahaa ja maahanmuuttoa vaativat eniten he, jotka elävät maahanmuutosta. A-talk ohjelmassa Kadar Gelle väitti, että maahanmuuttajien kotouttaminen on hoidettu huonosti ja vaati asioiden kuntoonsaattamista hyväksi (=lisää rahaa). Sen jälkeen voidaan ottaa vastaan kaikki tänne haluavat. Gelle uskoo selvästi taikaseinään, mutta onko hän niin suomalainen, että uskoo myös joulupukkiin, se jäi minulle avoimeksi.

Kadar Gellen toimeentulo tulee työstä Pakolaisapu ry:ssä. Tällaiset työpaikat ovat veronmaksajien rahoittamia yhtä lailla kuin kaikki kotouttamisenkin työpaikat. Voidaanko sanoa, että maahanmuuttaja on kotoutunut, jos hänen työtään ei tarvittaisi lainkaan, jos humanitäärisiä maahanmuuttajia ei olisi.

Pauli Vahtera

[PaxCow]

Nyt tuli niin paljon juttuja, etten välttämättä ehdi vastata kaikkiin... pahoittelen.

Sen sijaan että puuttuisit näihin väitteisiin syvällisemmin, sinä otat aseeksesi tärähtäneistön käyttämän metodin; mitätöinnin ja olkinuket, sen sijaan että pohtisit mistä kaikki johtuu.

Pahoittelen antikeskustelua, mutta en voi sietää keskustelutyyliä, jossa varsinaista keskustelua ei edes ole. Tyrmään typerät väitteet, en syvällisempää keskustelua. Valitettavasti viime viestisi ne kohdat, joihin puutuin, eivät oikein kovin syvällistä asiaa sisältäneet. Ja valitettavasti viestisi ovat aiemminkin olleet tyyliltään samankaltaisia. On ihan oikeasti vaikea käydä keskustelua, kun vastapuoli koko ajan syöttää sanoja suuhun, hyökkää olkinukkeja vastaan ja esittää perusteettomia väitteitä. Ei näitä juttuja oikoessa energia riitä syvällisempiin pohdintoihin... ehkä se on tarkoituskin.

Ikään kuin sinua vituttaisi että näistä asioista edes keskustellaan. Huudat asiallisen keskustelun perään, mutta kerta toisensa jälkeen tyrmäät väitteet ylimielisesti.

Faktoja, monipuolisia tietoja ja asioiden katsomista monesta suunnasta - sitä haluan. Minua vituttaa, kun puhutaan äärimmäisen rasistisesti "neekerien ryöstelygeeneistä". Se antaa myös minulle syyn olettaa, että samalta nimimerkiltä asiallista ja monipuolista pohdiskelua tuskin tulee.

Espanjasta tulleet hoitsut ovatkin olleet suurilta osin tyytyväisiä oloihin eivätkä ole tietääkseni vaatineet erikoiskohtelua kulttuurin ja uskonnon takia.

Juuh, he lähtivät kotiin!
http://yle.fi/uutiset/espanjalaiset_sai ... an/6651223

Eikö tuossa ole melkoisen kohtuuton odotus, siitä mihin kultamunat pystyvät. Silti moisen rasistisen lausuman jälkeen sama henkilö jatkaa edelleen toimessaan. Nyt kun tiedämme, että edes 20 vuotta ei riitä.

20 vuodessa aika moni somali ja vietnamilainen (nämä taisivat olla ainoat isot pakolaisryhmät Suomessa 20 vuotta sitten) on työllistynyt. Työllisyysaste oli alussa - tietysti - nolla, nyt se on hyvin kaukana nollasta ja tuolloin maahan tulleet ovat kyllä työllistyneet. Uutinen pari vuotta sitten kertoi, että "[e]ri kansallisuuksien työttömyydessä on Suomessa huomattavia eroja, mutta erot näyttävät katoavan pitkällä aikavälillä." Somaliasta ja muista kriisimaista on ihmisiä tullut sekä 20 vuotta että 2 vuotta sitten - on selvää, että vasta maahan tulleiden työllisyysaste ei ole suomalaisten tasolla.

Miksi meiltä sitten pyydetään suvaitsevaisuutta vaikka vanhuksiamme ryöstetään ja huijataan yhä kiihtyvässä määrin? Valtiovalta on tuossa niputtanut maahanmuuton ja "työperäisen nähtävyyksien katselun" samaan nippuun. En minä. Enkä ole sitä koskaan tehnytkään.
- Toin esimerkkejä, mutta niihin et löytänyt mitään puolusteltavaa?

En puolustele rikollisia. On täysin järjenvastaista kuvitella, että pitäisin rikoksia jotenkin hyväksyttävinä. Ei - niistä kuuluu saada se tuomio, jonka laki määrää. Suvaitsevaisuutta odotetaan ei-rikollisen käytöksen osalta, sitä odotetaan käytännön elämässä, jossa ihmiset kohtaavat toisensa sekä arjessa että vapaa-ajalla. Ei siinä mitään ihmeellistä ole; kukaan ei oleta, että rikollista toimintaa pitäisi suvaita!

Miksi heistä käytetään nimitystä moniosaaja?

Minfossa tuota nimitystä näyttävät käyttävän vain maahanmuuttovastaiset nimimerkit. En tiedä, miksi.

PaxCow osasi ideologian mukaisesti valita avansanat mutta suotakoon se hänelle..

Kiitos

Odottasin että PaxCow syväluotaa tämän jos rahaa ei tule niin paranetaan "laatua" määrän sijaan?
Lisää rahaa maahanmuuttajien kotouttamiseen ja kouluttamiseen ei ole luvassa

Emme voi valita, missä päin maailmaa milloinkin soditaan ja mistä turvapaikanhakijat tulevat. Tällä hetkellä reilusti eniten maahanmuuttajia tulee Venäjältä ja länsimaista; en usko, että käytäntöjä tulee sen suhteen muuttaa.

PaxCow onko työnantajat rasistisia kun työttömyysaste on kohtuu korkea?
http://www.stat.fi/til/tyokay/2011/02/t ... 02_fi.html

Työnantajissa on varmasti antirasisteja, rasisteja ja kaikkea siltä väliltä. Se ei selitä työllisyysasteasiaa, johon vaikuttavat monet muutkin asiat.

Naiset ovat pomoja pääsääntöisesti näissä hommissa määrätyt ryhmät ei voi sietää että naiset
pomoilee eli onkohan joillakin maahanmuuttajilla korjattavaa omissa asenteissa
mitä mieltä olet PaxCow?

No voi olla, että joillakin on korjattavaa asenteissa, mutta en ole tähän päivään mennessä kuullut, että joku kieltäytyy työstä sillä perusteella, että pomona olisi nainen. Sen sijaan olen kuullut ja nähnyt hyvin paljon esimerkkejä siitä, että maahanmuuttaja työskentelee naistyönantajalla. MUTTA jos todella on niin, että joku kieltäytyy menemästä naiselle töihin, hän ansaitsee kaikki ne karenssit, jotka työvoimahallinto hänen työmarkkinatuelleen antaa...

[Doctor Lecter]

Nyt tuli niin paljon juttuja, etten välttämättä ehdi vastata kaikkiin... pahoittelen.]

Ehtii sitä myöhemminkin. Älä huoli! Ei nämä asiat vanhene.

Faktoja, monipuolisia tietoja ja asioiden katsomista monesta suunnasta - sitä haluan. Minua vituttaa, kun puhutaan äärimmäisen rasistisesti "neekerien ryöstelygeeneistä". Se antaa myös minulle syyn olettaa, että samalta nimimerkiltä asiallista ja monipuolista pohdiskelua tuskin tulee...

Entä se kun puhutaan suomalaisten geneettisestä erityispiirteestä ryyppäämiseen ja tappamiseen (Kaleva). Vituttako se? Entä se tosiasia, että yksikään neekerivaltio ei selviä ilman kehitysapua, vaan kaikesta he syyttävät länsimaita. Miksi me emme pakene Somaliaan?

Espanjasta tulleet hoitsut ovatkin olleet suurilta osin tyytyväisiä oloihin eivätkä ole tietääkseni vaatineet erikoiskohtelua kulttuurin ja uskonnon takia.

Juuh, he lähtivät kotiin!
http://yle.fi/uutiset/espanjalaiset_sai ... an/6651223]

http://yle.fi/uutiset/kotkan_espanjalai ... en/6688120

80 saapui, viis lähti. Tuota uutisoidaan että suurin osa lähti. Aivan samalla tapaa uutisoidaan kun kaksi somalia 14000:sta oppi lukemaan 20 maasasaolo vuoden jälkeen; "Somalit ahkerina, lukeminen maistuu".

Poislähdön syy ei ollut erityiskohtelussa eikä sen puutteessa. Ilmeisesti somaleilla on enemmän varallisuutta jäädä, sillä poislähteneet sanoivat yhdeksi syyksi Suomen kalleuden.
- Ai niin, hoitsujen pitää maksaa elämisensä ihan itse. Eikä heillä ole personalraineria 24/7 tukemassa. Eikä 9:ää lasta ja niistä koituvia lapsilisiä, asumistukia, kotouttamislisiä. kotihoidon tukia, säälirahaa, islamilisää, kasvattilapsen elatusrahaa, lehmänlihakorvausta...

[20 vuodessa aika moni somali ja vietnamilainen (nämä taisivat olla ainoat isot pakolaisryhmät Suomessa 20 vuotta sitten) on työllistynyt. Työllisyysaste oli alussa - tietysti - nolla, nyt se on hyvin kaukana nollasta ja tuolloin maahan tulleet ovat kyllä työllistyneet. Uutinen pari vuotta sitten kertoi, että "[e]ri kansallisuuksien työttömyydessä on Suomessa huomattavia eroja, mutta erot näyttävät katoavan pitkällä aikavälillä." Somaliasta ja muista kriisimaista on ihmisiä tullut sekä 20 vuotta että 2 vuotta sitten - on selvää, että vasta maahan tulleiden työllisyysaste ei ole suomalaisten tasolla.

Tuo sisältää oletuksen, että se työllisyysaste sinne joskus nousisi, sekä antaa viitteen siitä, että jo 20 vuotta olleilla se olisi jo samalla tasolla. VietKongin sissejä paenneilla kyllä parempi kuin Siad Barren sotureilla, mutta kaukana normaalista. Kaukan nollasta on suhteellinen luku.

kukaan ei oleta, että rikollista toimintaa pitäisi suvaita!

Silti musulmaanien raiskauksia selitellään kulttuurieroilla ja sillä, että musulmaanien käsitys seksuaalisuudesta on laajempi. Piruako sitä selittelemään. Rikos on rikos vaikka sen tekisi musulmaani tai suomalainen. Miksi heille pitää erikseen kertoa, että raiskaus on rikos? Miksi he vetoavat siihen, että emme tienneet? Kaikenlaisia tukia, avustuksia ja starttirahoja osataan hakea ja pizzeriaa pyörittää Mutta kun kyse tulee saako panna väkisin, käyttää vanhaa lihaa ravintolassa, niin sanotaan, emme tienneet sen olevan laitonta.

Emme voi valita, missä päin maailmaa milloinkin soditaan ja mistä turvapaikanhakijat tulevat. Tällä hetkellä reilusti eniten maahanmuuttajia tulee Venäjältä ja länsimaista; en usko, että käytäntöjä tulee sen suhteen muuttaa.

Voimme! Lopetamme kaikenlaiset tuet. Annamme "asylymin" hokijalle vain asunnon, emme päivärahaa. Kaikenlainen avustus minimiin - kuten monessa muussa Euroopan maassa. Kas, yhtäkkiä humanitäärisiä hakijoita on vähemmän. Aivan kuten kävi Ruotsissa, kun vaadittiin DNA-testiä perheille. Yks kaks ei ollutkaan hakijoita entiseen malliin...

Venäjältä tai länsimaista tulevat maahanmuuttajat eivät juurikaan rasita huoltosuhdetta, eikä heille tarvitse järjestää 24/7 personalraineria kertomaan kuinka pitää olla ja elää. Eivät he pyydä (vaadi -sana kuuluu käyttää vain silloin kun puhutaan somalien ja mustalaisten "pyynnöistä") suomalaisten elämistä heidän ehdoillaan. Nyt niputit itse - taas kerran - maahanmuuttajat samaan kastiin.

[No voi olla, että joillakin on korjattavaa asenteissa, mutta en ole tähän päivään mennessä kuullut, että joku kieltäytyy työstä sillä perusteella, että pomona olisi nainen.

Odotellaanko niin kauan? Trelleborgissa naisen kättelystä kieltäytynyt sai korvauksia ja nainen sai sakkoja. "Olisi pitänyt tietää, että miehen uskonto ei salli... blaa blaa). Enkä usko, että noihin karenssit auttaa. Jos on tänne henkensä hädässä paennut ja haluaa kotoutua, niin piruako sitä enää vänkää jostain "en voi kätellä kun minun jumala sitä ja tätä".
- Hänen pitää kotoutua. Ei sen naisen sopeutua.

[PaxCow]

Nyt tuli niin paljon juttuja, etten välttämättä ehdi vastata kaikkiin... pahoittelen.

Ehtii sitä myöhemminkin. Älä huoli! Ei nämä asiat vanhene.

Totta... en lähtenytkään pelailemaan, joten ehtiihän tässä vastata. Hyvä!

Entä se kun puhutaan suomalaisten geneettisestä erityispiirteestä ryyppäämiseen ja tappamiseen (Kaleva). Vituttako se?

Kyllä, vituttaa todella paljon. Olen ylpeästi lainkuuliainen suomalainen ja kaikenlaiset yleistävät väitteet ärsyttävät. Mielestäni suomalaisissa geeneissä ei todellakaan ole mitään vikaa... olen ulkomailla ollessani puhunut suomalaisuudestani aina ylpeästi ja tuollainen toimittajan hölmöily pistää silmääni pahasti. Kalevan toimittaja kirjoitti todella typerästi geeneistä ja sinä kirjoitit todella typerästi geeneistä. Itse et ole puolustellut tuota typerää väitettäsi.

Voin ainoastaan olettaa, että olet oikeasti sitä mieltä ja että olet todellakin rasisti, et suvaitsevainen - kuten itse väitit. Myös muut foorumin lukijat osaavat varmaan pohtia maahanmuuttoon liittyviä kommenttejasi oikeaa taustaa vasten. Olithan yhdessä ketjussa tyytyväinen siihen, että 1930-luvun politiikka kiinnostaa. On hyvä, että selkeä agenda esitetään sellaisena kuin se on.

Entä se tosiasia, että yksikään neekerivaltio ei selviä ilman kehitysapua, vaan kaikesta he syyttävät länsimaita. Miksi me emme pakene Somaliaan?

Tämä ei ole tosiasia. Eivät Afrikan valtiot syytä "kaikesta länsimaita", älä ole höpsö! Jos keskustelemme Afrikan maiden tilanteista, siihen vaaditaan paaaaaljon tietoa ja paaaaaljon keskustelua, maita ja kansoja ei tietenkään voi niputtaa yhteen.

Suomessa ei onneksi ole sotaa, joten ei tarvitse paeta sisällissodan riuduttamaan maahan (siisa vaikkapa Somaliaan).

80 saapui, viis lähti. Tuota uutisoidaan että suurin osa lähti. Aivan samalla tapaa uutisoidaan kun kaksi somalia 14000:sta oppi lukemaan 20 maasasaolo vuoden jälkeen; "Somalit ahkerina, lukeminen maistuu".

Poislähdön syy ei ollut erityiskohtelussa eikä sen puutteessa. Ilmeisesti somaleilla on enemmän varallisuutta jäädä, sillä poislähteneet sanoivat yhdeksi syyksi Suomen kalleuden.
- Ai niin, hoitsujen pitää maksaa elämisensä ihan itse. Eikä heillä ole personalraineria 24/7 tukemassa. Eikä 9:ää lasta ja niistä koituvia lapsilisiä, asumistukia, kotouttamislisiä. kotihoidon tukia, säälirahaa, islamilisää, kasvattilapsen elatusrahaa, lehmänlihakorvausta...

Ok, en ollut seurannut hoitajista käytyä uutisointia tarkemmin. Mutta ymmärrät varmaan, mikä ero on palata koulutettuna ammattilaisena EU:n jäsenvaltioon kuin palata valtioon, jossa on riehunut sisällissota parikymmentä vuotta... ja mikä ero on sillä, että tullaan maahan työn tai turvapaikan takia. Näitä ei kannata niputtaa yhteen.

Tuo sisältää oletuksen, että se työllisyysaste sinne joskus nousisi, sekä antaa viitteen siitä, että jo 20 vuotta olleilla se olisi jo samalla tasolla. VietKongin sissejä paenneilla kyllä parempi kuin Siad Barren sotureilla, mutta kaukana normaalista. Kaukan nollasta on suhteellinen luku.

Niin, työllisyyteen vaikuttavat monet seikat, mutta itse väitit, että 20 vuotta ei riitä. Asia ei ole näin yksinkertainen. Jotkut työllistyvät vuodessa - jotkut eivät ikinä. Somalialaisten työllisyysaste on noussut. Jos työllistyminen on mielestäsi geeneistä kiinni - sano se! Jos ei - pitää miettiä, mitä on tehty oikein ja mitä väärin.

kukaan ei oleta, että rikollista toimintaa pitäisi suvaita!

Silti musulmaanien raiskauksia selitellään kulttuurieroilla ja sillä, että musulmaanien käsitys seksuaalisuudesta on laajempi. Piruako sitä selittelemään. Rikos on rikos vaikka sen tekisi musulmaani tai suomalainen. Miksi heille pitää erikseen kertoa, että raiskaus on rikos? Miksi he vetoavat siihen, että emme tienneet? Kaikenlaisia tukia, avustuksia ja starttirahoja osataan hakea ja pizzeriaa pyörittää Mutta kun kyse tulee saako panna väkisin, käyttää vanhaa lihaa ravintolassa, niin sanotaan, emme tienneet sen olevan laitonta.

Valtaosa muslimeista ei ikinä raiskaa. Jos pyrimme selvittämään rikosten syitä, on luonnollista, että pureudutaan myös rikollisten antamiin syihin. En tiedä, onko syy kulttuurieroissa vai ei, mutta asiaa on hyvä tutkia. Kyse on kuitenkin marginaalisesta ryhmästä rikollisia ja sen käyttäminen keppihevosena maahanmuuttovastaisuudessa on iljettävää. Jos erotetaan yksi rikostyyppi muista ja aletaan sen perusteella tuomita kymmenistä eri maista tulleita, ollaan todella heikoilla jäillä. Mutta olet oikeassa:
Rikos on rikos vaikka sen tekisi musulmaani tai suomalainen.
Juuri näin!

Voimme! Lopetamme kaikenlaiset tuet. Annammeasylymin hokijalle vain asunnon, emme päivärahaa. Kaikenlainen avustus minimiin - kuten monessa muussa Euroopan maassa. Kas, yhtäkkiä humanitäärisiä hakijoita on vähemmän. Aivan kuten kävi Ruotsissa, kun vaadittiin DNA-testiä perheille. Yks kaks ei ollutkaan hakijoita entiseen malliin...

Asiaa pohdittuani täytyy sanoa, että olet oikeassa. Kyllä lainsäädäntömme vaikuttaa asiaan. Emme voi - suoranaisesti - vaikuttaa sotiin, mutta voimme vaikuttaa siihen, keitä sodan jaloista pakenevia autamme. Itse haluaisin, että pystyisimme nyt auttaa syyrialaisia. Jo tällä hetkellä railusti suuri osa somalialaisista oleskeluluvan hakijoista ei saa oleskelulupaa, mutta toivottavasti sodan jaloista pakenevat syyrialaiset saavat.

Maahanmuuttopolitiikkamme ei ole tällä hetkellä erityisen avointa. Väität, että asylumin hakijoille tulee automaattisesti turvapaikka. Ei pidä paikkaansa. Puhut rasistisesti rikollisgeeneistä ja "neekereistä ja ählämeistä", mutta Lähi-idästä ja Afrikasta tulevat maahanmuuttajat ovat pieni osa tänne tulevista ja oleskelulupia myönnettäessä hakijan tilannetta todella punnitaan.

Nyt niputit itse - taas kerran - maahanmuuttajat samaan kastiin.

Niinkö? Jälleen? Missä kohdin? Totesin vain ylimalkaisesti, mistä päin maahamme muutetaan! Jos jäi epäselvää, selvennetään: lähtökohtaisesti ainoa yhtäläisyys maahanmuuttajilla on se, että he muuttavat Suomeen.

[No voi olla, että joillakin on korjattavaa asenteissa, mutta en ole tähän päivään mennessä kuullut, että joku kieltäytyy työstä sillä perusteella, että pomona olisi nainen.

Odotellaanko niin kauan? Trelleborgissa naisen kättelystä kieltäytynyt sai korvauksia ja nainen sai sakkoja. "Olisi pitänyt tietää, että miehen uskonto ei salli... blaa blaa). Enkä usko, että noihin karenssit auttaa. Jos on tänne henkensä hädässä paennut ja haluaa kotoutua, niin piruako sitä enää vänkää jostain en voi kätellä kun minun jumala sitä ja tätä. Hänen pitää kotoutua. Ei sen naisen sopeutua.

Palataan asiaan sen uutisen kohdalla, jossa puhutaan työskentelystä kieltäytyneestä. Sitä ennen välttäkäämme typeriä yleistyksiä ja olkinukkeja.


[Muokkailin vähän.]
Ja pistetään tähän vielä huomautus: mä tykkään Doctor Lecteristä: on hyvä, että kirjallisessa tuotannossa on tunnetta, henkilökohtaista mielipidettä ja luovuutta. Ja hyvää suomen kieltä. En ole melkein mistään samaa mieltä, mutta pidän tästä tyypistä. Olen varma, että meillä olisi mukavaa esim. tuopillisen ääressä.

[Mman]

Naiset ovat pomoja pääsääntöisesti näissä hommissa määrätyt ryhmät ei voi sietää että naiset
pomoilee eli onkohan joillakin maahanmuuttajilla korjattavaa omissa asenteissa
mitä mieltä olet PaxCow?

No voi olla, että joillakin on korjattavaa asenteissa, mutta en ole tähän päivään mennessä kuullut, että joku kieltäytyy työstä sillä perusteella, että pomona olisi nainen. Sen sijaan olen kuullut ja nähnyt hyvin paljon esimerkkejä siitä, että maahanmuuttaja työskentelee naistyönantajalla. MUTTA jos todella on niin, että joku kieltäytyy menemästä naiselle töihin, hän ansaitsee kaikki ne karenssit, jotka työvoimahallinto hänen työmarkkinatuelleen antaa...

No tuskin kukaan kieltäytyy (varmaan opastettu hyvin tämä ) mutta epäilen suuresti
että perushoitaja (näitähän tarvii ja paljon) muslimiMIES hyväksyy naispomon moitetta että mummon perse huonosti pesty

Ja mielellään kuulisin esimerkkejä että MIES maahanmuuttaja (muslimi) työskentelee naistyönantajalla tai paremminkin naispomon suorassa alaisuudessa ja olikohan laittaa ihan faktaa kun massiivisen paljon on esimerkkejä ?