Sanna Pölönen,37v., avomies surmasi 28.3.2013, Joensuu

[Toripolliisi]

^ No varmaan setvivät onko ollut apuri/apureita ja kun niiden puuttuminen voidaan varmuudella todeta niin case closed. Jokunen aika voi mennä, ei näille mitään standardia ole..

[nuusku-nella]

Mitenkäs näissä tapauksissa yleensä edetään. Poliisi tekee varmaan tutkimuksia, mutta kuinka kauan niissä menee? Entä onko todennäköistä ettei poliisi tule varsinaisesti tästä enää mitään tiedottamaan, koska epäiltykin on kuollut?

Niin tiedä sitten.. Joku tiedote ehkä tuleekin kun asia loppuunkäsitelty kaikin osin mutta tuskin kiirehditään.

[jarmo.janis]

^ No varmaan setvivät onko ollut apuri/apureita ja kun niiden puuttuminen voidaan varmuudella todeta niin case closed. Jokunen aika voi mennä, ei näille mitään standardia ole..

Mahdollisten apureiden olemasaolo (negatiivisin tuloksin) on varmaan hoidettu jo aikaa sitten. Ainoa, mikä estää case closed päätöksen, on se että syylliseksiepäillyn kuolemaa tutkitaan toisen poliisipiirin poliisien toimesta, ja siellä ei vielä kaiki ole valmista. Tärkeimmäksi puuttuvaksi asiaksi epäilen vahvasti syylliseksi epäillyn henkilön kuolinsyyntutkinnan loppuraporttia. Se saattaa sitten kestää oman aikansa.

[Toripolliisi]

Mahdollisten apureiden olemasaolo (negatiivisin tuloksin) on varmaan hoidettu jo aikaa sitten.

Niin, ruumis löytyi vasta 23.5. Silloin tiedettiin siis paikka, jonka suhteen voidaan kysellä mahdollisia havaintoja tarkkaan paikkaan sidottuna. Ja niitä myös sitten yleisöltä kyseltiin.

Empä usko että sitä ennen on voitu apureita varmuudella pois sulkea..

[jarmo.janis]

Mahdollisten apureiden olemasaolo (negatiivisin tuloksin) on varmaan hoidettu jo aikaa sitten.

Niin, ruumis löytyi vasta 23.5. Silloin tiedettiin siis paikka, jonka suhteen voidaan kysellä mahdollisia havaintoja tarkkaan paikkaan sidottuna. Ja niitä myös sitten yleisöltä kyseltiin.

Empä usko että sitä ennen on voitu apureita varmuudella pois sulkea..

Mikä vimma ajaa, miehen ollessa syyllinen tutkinnallisesti hankalaan murhaan, toiset kiven kolosta kaivamaan apureita. Apureita vastaan on jo yksin sekin seikka että, sekä syylliseksi epäilty että myös uhri elivät eristäytynyttä elämää, eikä heillä juuri muita kontakteja ollut kuin lähisukulaiset ja työtoverit. Mistä sellainen äkkiä rakentaa niin luottamukselliset suhteet että joku murhan tai sen peittelyn apuriksi suostuisi.

[Atlanta]

Kyllä sitä apureita murhaan saa, vaikkei niin paljon kontakteja ulkopuolisiin olisikaan.
Onhan aina velipoikia, jotka tulevat jeesaamaan, ellei nyt surmatyössä niin peittelyssä.
En tarkoita, että tässä tapauksessa on niin, mutta kyllä apureita saa.

Perheenjäsenet on usein liiankin solidaarisia keskenään; ovathan palstan lukijat sen huomanneet. Ellei muuten voida auttaa, niin annetaan vaikka väärä alibi. Mutta onnex ei lähipiirin antama alibi aina kelpaa.

On tutkijat varmaan tässäkin tapauksessa epäilleet apurien mukanaoloa.
Mutta odotellaan lopputulosta.

[tiskiratti]

Tänään oli Karjalaisessa kuolin ilmoitus ja kuolin päiväksi oli merkattu 30.3.2013 mitä lie tapahtunut tämän parin päivän aikaan mikä on ollut oletettu katoamis päivä?

[MissHolmes]

Viimeinen havainto maaliskuun 27. päivä keskiviikkona.

Töihin ei ole ilmestynyt torstaina 28. päivä.

Kuolin päivä 30. lauantai.

Lehdissä katoamisesta oli ensimmäisen kerran ymmärtääkseni torstaina 11. huhtikuuta, eli kaksi viikkoa viimeisestä havainnosta.

Mitä ihmettä tuon 27.-30. päivien aikana on tapahtunut. Jotaihan on ollut meneillään jo tuolloin torstaina, jolloin Sanna ei ilmestynyt töihin.

[jarmo.janis]

Viimeinen havainto maaliskuun 27. päivä keskiviikkona.

Töihin ei ole ilmestynyt torstaina 28. päivä.

Kuolin päivä 30. lauantai.

Lehdissä katoamisesta oli ensimmäisen kerran ymmärtääkseni torstaina 11. huhtikuuta, eli kaksi viikkoa viimeisestä havainnosta.

Mitä ihmettä tuon 27.-30. päivien aikana on tapahtunut. Jotaihan on ollut meneillään jo tuolloin torstaina, jolloin Sanna ei ilmestynyt töihin.

No nyt ainakin ymmärretään miksi mitään havaintoja ei olla saatu. Niitä ei alunperin olla osattu pyytää "oikeilta päiviltä". Ja vaikka oltaisiinkin pyydetty "oikeilta päiviltä" niin ei niitä havaintoja enää 27.3 illan jälkeen olla voitu tehdä pariskunnan kodista. Mä en osaa selittää tätä kovinkaan loogisesti, mutta mielestäni on mahdollista että mies piti Sannaa elossa jossain muualla. Oliskohan syytä peräänkuuluttaa havaintoja miehen tekemisistä 27.3 illalla. Jos mies on vienyt Sannan pois jo 27.3 illalla ja miehestä on kuitenkin jotain havaintoja 28.3 ammullakin niin.

No voi sun hittolainen.
Pitääkö minun sittenkin liittyä niiden joukkoon, jotka epäilee että tekijällä oli apuri. Nimittäin, mies näyttelee normaalia 28,ja 29.3 ja Sanna on hengissä, mutta ei kotona eikä töissä, voi tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että tekijällä kaikesta eri mieltä olemisestani huolimatta oli apuri. Apuri, joka vahti Sannaa sen verran, kun oli tarpeen miehen tekemien järjestelyjen loppuunsaattamiseksi.
Luultavasti apuri oli alusta alkaen perillä siitä, mitä Sannalle lopulta tulee tapahtumaan, mutta välttämätön pakko se ei ole.
Mutta toisin puolin.
Erään toisen panttivangin pitäjän virheet raportoitiin lehdissä niin tarkkaan, että Sannan mies on voinut ainakin ne virheet välttää, jolloin hänen ei välttämättä tarvitse turvautua apuriin. Vaikkakin, pätekijä ja uhri eri paikoissa teorian mukaan, sen ei pitäisi onnistua ilman apuria.

Lyhyesti.
Tuo aikakysymys avaa apposen auki esitetyn apurikysymyksen.

Lisäys.
Mun alkuperäinen peruste apurikysymyksen vastustamiseen oli se, että sitä perusteltiin "musta tuntuu mahdollisesti ehkä siltä" argumentein.
Aikakysymys on jo näyttö vakavasti pohtia asiaa siitä lähestymiskulmsta, että miksi/miten voi olla mahdollista, ja siihen apuri sopii.
edit. tekstiä lisätty.

[Amy]

Tänään oli Karjalaisessa kuolin ilmoitus ja kuolin päiväksi oli merkattu 30.3.2013 mitä lie tapahtunut tämän parin päivän aikaan mikä on ollut oletettu katoamis päivä?

Saman pistin merkille Karjalaista lukiessani. Onkohan kuolipäivä pystytty täysin luotettavasti selvittämään ylipäätään? Eli onkohan tuo oikeuslääkärin arvio vai onko mies kenties selvittänyt asian niin uskottavasti ennen kuolemaansa, että arvio perustuu siihen? Mitenkähän tarkkoja oikeuslääkäreiden arviot kuolinhetkestä yleensä ovat, tuossakin meni kuitenkin 2kk ennen kuin ruumis löytyi?

Ei tässä yhtään mikään mielestäni viittaa mihinkään apuriin. Eihän me edes tiedetä onko ukon pitänyt olla missään vai onko hällä ollut vapaata, että on voinut pitää Sannaa jossain? Toivottavasti ei oo kuitenkaan kyse siitä, että jotain on tapahtunut jo 28.pvä ja Sanna olisi virunut henkitoreissaan pari päivää.

[mamma71]

Viittais nyt siihen, että Sanna on tosiaan kuollut vasta tuolloin lauantaina. Ehkä mies on tunnustanut tai hänen tekemisensä on niin tarkkaa pystytty selvittämään, että niiden perusteella tuo kuolinpäivä vahvistunut.

Toivottavasti ei tosiaan ole henkitoreissaan virunut jossain. Se kyllä olisi jo vaatinut avopuolisolta aikamoista pokkaa. Ja tekohan olisi silloin ollut harkittu. Ei apua, ei mitään, annetaan toisen kuolla. Hyi, mikä tyyppi. Ja kun tappoi itsensä (todennäköisesti) niin lisätietoa ei heru. Ellei ole sitten jo kertonut kaikkea ennen kuolemaansa, mutta sitä ei vaan julkisteta omaisten pyynnöstä.

Eli todennäköisesti pahoinpidellyt Sannaa pahasti jo ke-to välillä ja Sanna sitten la kuollut saamiinsa vammoihin.

[jarmo.janis]

Tänään oli Karjalaisessa kuolin ilmoitus ja kuolin päiväksi oli merkattu 30.3.2013 mitä lie tapahtunut tämän parin päivän aikaan mikä on ollut oletettu katoamis päivä?

Saman pistin merkille Karjalaista lukiessani. Onkohan kuolipäivä pystytty täysin luotettavasti selvittämään ylipäätään? Eli onkohan tuo oikeuslääkärin arvio vai onko mies kenties selvittänyt asian niin uskottavasti ennen kuolemaansa, että arvio perustuu siihen? Mitenkähän tarkkoja oikeuslääkäreiden arviot kuolinhetkestä yleensä ovat, tuossakin meni kuitenkin 2kk ennen kuin ruumis löytyi?

Ei tässä yhtään mikään mielestäni viittaa mihinkään apuriin. Eihän me edes tiedetä onko ukon pitänyt olla missään vai onko hällä ollut vapaata, että on voinut pitää Sannaa jossain? Toivottavasti ei oo kuitenkaan kyse siitä, että jotain on tapahtunut jo 28.pvä ja Sanna olisi virunut henkitoreissaan pari päivää.

Sillä mediarummutuksella jota päivämäärästä 28.3.2013 pidettiin, olisi kaikkien joilla on edes joku kytkentä Sannaan olla aistit herkkinä kyseisen päivän tapahtumille. Valitettavasti mun on pidettävä edelleen tiukasti kiinni siitä että hommat siinä parisuhteessa lähti menemään peruuttamattomasti pieleen jo 27 llalla tai viimeistään aikaisen yön tunteina, mutta uskottavimmin 27 illalla. Mielestäni on mahdollista että kaiken sen mediarumutuksen jälkeen, mitä on ollut, on 27.3 tehtyjä havaintoja (niitä tehneiden toimesta) mahdollisesti pidetty asiaankulumattomina.

Ihmismieli on siitä kummallinen että, jos sille sanotaan kerta toisensa jälkeen että 28 on tärkeä niin, ei se ymmärrä mieltää 27.n aikana sattuneiden tapausten merkitysstä.
Kaikkihan kyttäs vaan niitä kulkureittejä joita on voitu käyttää kodin ja työpaikan välisiin matkoihin. Ihmisten ajatukset käänettiin liian pitkäksi aikaa pois kodista ja sen ympäristön tapahtumista.

Tässäkin ketjussa on ihmetelty puutteellisuuksia ja omituisuuksia tekijän selityksissä 28 päivän tapahtumista. Ne voidaan selittää mielestäni vain siten, että 28 päivälle ei ollut enää mitään muuta selitettävää kuin hätävale, koska kaikki oli tapahtunut ainakin uhrin asunnosta poisviennin osalta jo 27 illalla. Juurikin tuo hätävaleisiin sekoaminen oli yksi niistä seikoista, jotka tässäkin ketjussa ensisijaisesti toisten kirjoittajien (mutta jossain määrin myös minun) toimesta tuotiin esiin. Ihmeteltiin että miksi 28 ei voitu nähdä mitään mitä olisi pitänyt nähdä, jos Sanna olisi toiminut miehen kertomalla tavalla, ei tietenkään voitu kun Sanna ei enää 28 aamulla ollut talossa.

[nuusku-nella]

Jännä juttu tuo kuolinpäivä.. Ennen ruumiin löytymistähän poliisi kyllä tiedotti että Sannan epäiltiin kuolleen heti kadottuaan eli 27-28.3, ruumiista ilmeisesti sitten päätelty jotain muuta.

[jarmo.janis]

Jännä juttu tuo kuolinpäivä.. Ennen ruumiin löytymistähän poliisi kyllä tiedotti että Sannan epäiltiin kuolleen heti kadottuaan eli 27-28.3, ruumiista ilmeisesti sitten päätelty jotain muuta.

Kyseisen asian laatua en käy arvuuttelemaan, mutta mielestäni on täysin mahdolista, että tutkinnan aikana suoritettujen toimenpiteiden yhteydessä on löytynyt joku kiistaton todiste siitä että Sanna on kuollut vasta 30.3. Yleinen käsityshän on se, että tekijä ei ole kertonut poliisille vapaaehtoisesti mitään. Mutta asian ei välttämättä niin tarvi olla. Todettuaan pelin menetetyksi, on juurikin tuo kuolinpäivä voinut olla se asia, jonka tekijä yhtenä niistä harvoista asioista on suostunut kertomaan. Ja sitten on joku todiste, jolla tekijän on voitu vahvistaa puhuneen totta.

Se, mitä ruuminavauksesta löytyy tai on löytymättä, on lian paljon riippuvainen siitä tavasta, miten uhria on kuoleman jälkeen kaikki ne viikot ennen löytymistä säilytetty. Aikamarginaalin olessa näin kapea (27.3 - 30.3) ja uhrin jemmaustavan olessa se mikä se sitten olikaan, en ainakaan käytetävissä olevien tietojen pohjalta sanoisi ruumiinavauksen paljastaneen tarkkaa päivää, ellei siellä sitten ole jotain todella spesiaalia juttua. Oikeuskemialliset kokeet, joiden tulosten tuleminen saattaa kestää, osaltaan selittäisi sen miksi tarkka kuolinpäivä saatiin selville vasta nyt (siis sillä varauksella että sieltä todella jotain löytyi).
Sekin pieni mahdollisuus on huomioitava että. kuolinpäivä on vain lakiin perustuva muodollisuus (jotainhan kuolintodistukseen ja kuolinilmoitukseen sekä lukemattomiin viranomaispapereihin pitää laittaa) tilanteesa jossa sitä ei ehdotomalla varmuudella voida määritellä.

[Atlanta]

En nyt tuijottaisi ihan sadalla tuohon kuolinpäiväänkään. Koska kuitenkin kesti niin kauan ennenkuin uhri löytyi, niin varmaa kuolinpäivää ei voi todeta. Jokin päivämäärä pitää virallisissa papereissa olla.
Ellei mies ole kertonut, että Sanna kuolikin vasta lauantaina tai joku todistaja on nähnyt Sannan vielä torstaina 28.3. Kuten tiedetään, tutkijat eivät kaikkea kerro tai sitten tuo todistaja on ilmestynyt myöhemmin. On ollut vaikka poissa maasta tai tarkemmin miettyään asioita, on saattanut muistaa jotain ratkaisevaa.
Asia voi yksinkertaisesti olla niin, että Sanna jäi vapaaehtoisesti tai miehen pakottamana torstaina pois töistä, koska lähtivät silloin mökille. Mökillä on lauantaina voinut tulla se riita, jonka seurauksena Sanna menetti henkensä.
Ruumis on piilotettu sitten sinne lähelle.
Ellei, pahempi vaihtoehto, että Sanan on todellakin virunnut loukkaantuneena pari päivää kotonaan ilman apua ja kuollut sitten. Sen jälkeen on pimeän tullen pyhien aikana käyty uhri piilottamassa.
Se, että tunnollinen Sanna on ilmoittamatta jäänyt pois työstä selittyy sillä, ettei ehkä viitsinyt riidellä, vaan suostui järjestelyyn.