Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Lapsukset voi muotoseikkoina - rik.oik.prof.:n - havainnon mukaan luultavasti olla varsin merkittäviä, joten jospa jätämme asian hänen/heidän pohdittavakseen, kun on sen siihen oikein kursiivilla kirjoittanut, eikä puututa näihin oikeusoppineiden hienouksiin, jooko. Todetaan vaan, että onpa merkillistä - nimittäin myös blogeihin kirjoitettuja tekstejä pystyy muokkaamaan, ellet tiedä.

Joko sun Juhannuksen vietto loppui?

Tara kirjoitti:
Äänitutkija edistyi tutkimuksissaan, sen vuoksi hän muutti kantaansa siitä kuuluiko nauhalla jonkun vieraan miehen ääntä.
Juu, näinhän se meni, ja samalla - edellä laittamasi lehtikirjoituksen mukaan - se havaitsi kuuntelevansa epäaitoa tilannetta, ja niinpä sitten antoi tästä kuuntelustaan ja nauhasta KKO:lle lausunnon niistä nauhalta kuuluvista eriaikaisista tallenteista, jotka selvittivätkin, että miksi se nauha kuulosti niin oudolta ja epäaidolta.

Ja sen jälkeen syyttäjälle - jos tuo nauha oli sitten tuotu hänelle esitutkinnassa alkuperäisenä häkenauhana - jäi vain vaihtoehto syyttää Aueria nauhan manipuloinnista, kunnes ex-tutkinnanjohtaja antoi hovioikeudessa miettimisen aihetta, kun todisti, että kyllä hän on nauhalta kuullut ulkopuolisen äänen noin 300 kertaa, mutta nyt siellä ei kuulu. Toisin sanoen todisti, ettei ole sama nauha kuin alkuperäinen.

Tara, mikä tässä faktana tapahtuneessa prosessissa on niin vaikeaa ymmärtää?

Joukossa ei ole ainoatakaan mielipidettäni, ei luuloa, ei kuvitelmaa - vain se mikä on tapahtunut.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Tara »

Sirpa kirjoitti:Lapsukset voi muotoseikkoina - rik.oik.prof.:n - havainnon mukaan luultavasti olla varsin merkittäviä, joten jospa jätämme asian hänen/heidän pohdittavakseen, kun on sen siihen oikein kursiivilla kirjoittanut, eikä puututa näihin oikeusoppineiden hienouksiin, jooko. Todetaan vaan, että onpa merkillistä - nimittäin myös blogeihin kirjoitettuja tekstejä pystyy muokkaamaan, ellet tiedä.

Joko sun Juhannuksen vietto loppui?
Ei tuolla Virolaisella ole näihin tapauksiin mitään osaa eikä arpaa, sen enempää kuin sulla tai mulla. Olkoot mikä vaan oikeusoppinut. Mahtaisiko olla, että kirjoitti mitä kirjoitti, ns 'vasemmalla' kädellä? Ties minkä jutun keskustelun ja siihen liittyvien kommenttien kanssa tuo aika kitkeröityneeltä ??.. hm.. vaikuttava oikeusoppinut nyt ahertaa.. Jaa-as, en tiedä mittää.. jaksa kaikkea seurata. Enemmän sinulla on asiaan ihan oikeata mielenkiintoa, luulisin..
Nyt ei saa mennä chattaamiseksi!

Eli järjestäydynpä tästä.

OT: älkää lukeko, ihan höhliä juttuja, melkein bannin arvoisia.. mutta siis ainakaan ei yhtikäs 'rikollisia' silleen: Meillä oli täällä juhannuksena vähän orava-huolia, mutta ei mitään hätää. Kaikki kunnossa, kauan kaivatut tutut nelijalkaiset ovat palanneet!! lovely!!! very touching!! terveisin uupunut oravien vahtaaja


Kaikki hyvin!
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Juu, ja jatketaan tätä Ulvila-matkaa - ihan sama nyt mikä muotoseikka siellä oli, tai oliko vai ei sillä mitään merkitystä, kun kuitenkin Anneli Auer - tässä tapauksessa varmaan pitää sanoa: pääsi mielentilatutkimukseen, koska tuolla tutkimuksella on uutisen mukaan aivan erityinen merkitys esimerkiksi syytetyn kannalta. Hän saa tätä kautta haltuunsa ihan mahdottomasti tietoa. Ulvilankin tapauksessa uutisoitiin, kun mielentilatutkimus valmistui lapsen haastatteluvideosta, joka oli tehty tammikuulla 2007, ja jota ei oltu ollenkaan mainittu ETP:ssä.
Mielentilatutkimus on hyvin perusteellinen psykiatrinen analyysi, jossa selvitetään ihmisen koko elämänhistoria ja persoona syntymästä nykyhetkeen ja käydään tarkasti läpi rikos, josta henkilö on syylliseksi todettu. Lääkärit tutustuvat perusteellisesti myös oikeudenkäyntimateriaaliin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102 ... 8_uu.shtml
Linkistä tuo uutinen on kokonaisuudessaan luettavissa, ja tutkimuksissa ei löytynyt rouvasta sitten niin mitään vikaa; sellainen analyyttinen ja rauhallinen ja harkitseva. Murha taas oli aikaisemmin profiloitu psykoppaattitasoiseksi ja julmaksi kostomurhaksi.

Ai niin, ja tuohon asiantuntija-asiaan, josta puhun edellä, niin tästä uutisesta oikeastaan selviää vielä paremmin tuo asiantuntijatahon pomottaminen. Uutinen on kevään 2010 käräjäoikeuskäsittelyn todistamisista.
Puolustusasianajaja toi jälleen oikeudessa esiin erikoisia seikkoja poliisin tutkinnasta. Selvisi, että hätäpuhelulitterointiin kirjattu uole-sana on peräisin poliisin tutkijalta, ei ääniin erikoistuneelta tutkijalta.

- Oliko niin, että porilainen poliisi, jutun tutkija, kertoi teille, että nauhalta kuuluu uole-sana? Ette olleet kuulleet sitä itse sitä ennen?

Äänitutkija myönsi asian.

- Hän pyysi tutkimaan tätä kohtaa tarkemmin. Hän sanoi, että oletettavasti nauhalta kuuluu sana kuole. En ole sitä kuitenkaan ihan samalla tavalla kuullut.

Manner halusi myös tietää, ehdottiko poliisi äänitutkijalle, että nauhalta kuuluu myös kirosana helvetti.

- Kyllä. Hän kysyi millä äänenpainolla se kirosana sanotaan. En voi sitä sanoa, koska en kuule kirosanaa, Niemi-Laitinen kertoi.

Auer on aiemmin kritisoinut oikeudessa voimakkaasti samaista poliisia. Syytetyn mukaan poliisi paljasti Auerille "pitäneensä tätä syyllisenä jo vuosia". Auerin mielestä poliisi painosti häntä kuulusteluissa ja kertoi asioita hätäpuhelusta, jotka eivät pitäneet paikkaansa.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010043 ... 1_uu.shtml
Sieltä olisi siis pitänyt kuulua myös kirosana, mutta tähän ei äänitutkija todistamisensa mukaan sentään taipunut.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, tuossa oli nyt tuo häkenauha-Ulvila-matka ja sitten tuo esitutkinta-asiantuntija-matka, mutta tähän lopuksi laitan vielä muutaman vanhan uutisen, jotka todella harvat on koskaan edes nähneet - eihän tämä Ulvilan tapaus noussut ihmisten tietoisuuteen kuin vasta tuon ensin Anneli Auerin syksyn 2009 pidättämisen myötä, ja sitten uudelleen kevään 2010 oikeudenkäynnin kautta.

11.1.2007 kirjoittaa Ilta-Sanomat, Poliisi on lähellä läpimurtoa:
Poliisi uskoo lujasti, että Ulvilan öisestä tappajasta jäi rikospaikalle jälkiä, jotka paljastavat hänet.

51-vuotias Jukka Lahti surmattiin julmalla tavalla kotonaan 1. joulukuuta.
Porin rikospoliisi odottaakin nyt kuumeisesti keskusrikospoliisin (krp) rikoslaboratoriosta postia, joka saattaa ratkaista runsaan kuukauden takaisen henkirikoksen.

Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Juha Joutsenlahden mukaan ainakin osan rikoslaboratoriossa vielä tutkittavana olevasta aineistosta pitäisi olla tutkijoiden käytössä tämän viikon aikana.

- Näin meille on luvattu. Laboratoriossa on tutkittavana edelleen mm. aineistoa, joka liittyy nimenomaan epäiltyyn tekijään, Joutsenlahti kertoo.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 39036.html
Tässä on nyt tätä teknistä tutkimusmateriaalia lähetetty laboratorioon, jonka sanotaan liittyvän nimenomaan tekijään, ja josta manipuloijat täällä väittävät, kun niin mitään ei tutkittu, eikä niin mitään ole. Ja näiden kaikkien takana se ex-tutkinnanjohtaja silloin tammikuussa 2010 sanoi seisovansa.

No niin, ja nyt läpimurto on sitten tullut laboratoriosta ja murhaajan DNA on saatu selville - uutisoi Ilta-Sanomat 30.1.2007:
Poliisi on ottanut Ulvilan surmajutun tutkinnan yhteydessä dna-näytteen yli 20 ihmiseltä. Yksikään näytteistä ei täsmää surmaajan dna-näytteeseen.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 43044.html
Kyseinen DNA:han ei sitten olisi tuosta halosta, vaan tekijä loukkaantui rikottuun ikkunaan, ja Alibi edellä kertoo tutkinnanjohtajan sanoneen heti tuoreeltaan, että tekijästä jäi runsaasti verijälkiä paikalle. Tässäpä se syy, kun tuota Ulvilan alkuperäistä ovea on kiikutettu aina hovioikeutta myöten julkisiin testauksiin, että pystyykö siitä kulkemaan loukkaamatta itseään, ja eiköhän se hovin päätöskin ollut - no, ei pysty kulkemaan.
Onko poliisilla tekijän dna?

- Se on rikostutkinnallinen asia, jota en kommentoi. On olettama, että tekijä satutti itseään tunkeutuessaan rikkomastaan ikkunasta sisälle, mutta sekin asia on vielä selvittelyn alla, Joutsenlahti totesi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 76715.html
Jälkimmäinen uutinen on kesältä 2007, kun tämä DNA vahvistettiin oikeuslaitoksessa tekijän DNA:ksi, kun Tannerin kahteen kertaan testattu näyte ei sitonut häntä murhapaikalle. Ja varmasti tämäkin olettama on nyt sitten löytynyt sieltä poliisin jemmanimisestä paikasta.

Eiköhän tämä pikavilkaisu tapahtumien kulkuun ollut sitten tässä.

Hyvää Juhannusta kaikille!
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

kaljaloota kirjoitti:Oi Sirpa, kerro onko kaikkien salaliitojen takana vasemmistokommarit?
Ainakin kevään 2009 artikkelisarjan mukaan HS:ssa silloin haastatellut Katainen, Vanhanen ja Urpilainen sanoivat yhteen ääneen, että perinteinen, poliittinen jako on menettänyt täysin merkityksensä - vallankahvassa on Kolmas tie, ja Kataisen luonnehdinnan mukaan Suomenkaan ei kuulu enää olla Kolmannen tien Kolmastie. Ja he kutsuvat itseään sivistysuskoisiksi.

Pieni hetki, niin etsin tuon artikkelisarjan.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tätä politiikka-asiaahan on tietysti käsitelty tuolla Päivän politiikkaa -ketjussa, mutta kysyttäessä vastaan nyt tähän. Tässä on Kataisen kevään 2009 haastattelu, ja linkistä sitten pääsee artikkelin alla oleviin muiden henkilöiden haastatteluihin. Mutta koska Katainen on nyt pääministerinä ja melkoisen rautaisella otteella sinisin himastutkimuksin, niin laitan vain tämän hänen haastattelun näkyviin. Artikkelin ohessa on hyvin vaikuttava kuva, joten laitan senkin näkyviin: pääministeri Katainen kiipeää marmoriportaita kohti valoa.
Katainen: Nyt oivalletaan, ettei valtio ole ratkaisu kaikkiin ongelmiin

16.2.2009

Jouni Mölsä

Kuva

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen uskoo, että kun ihmiset saavat toteuttaa unelmiaan hyvällä omallatunnolla, siitä syntyy hyvää.

HELSINGIN SANOMAT
MARKUS JOKELA / HS

Kokoomuksen puheenjohtajan, valtiovarainministeri Jyrki Kataisen on hankala nähdä, että vuonna 2019 Suomessa olisi jokin ihmisryhmä, jolla menee huonommin kuin nyt.

"Meillä on silloin hyvin pitkälti täystyöllisyys ikäluokkien pienenemisestä johtuen", hän perustelee.

Suomessa siis on hirveän paljon vähemmän työikäisiä ihmisiä ja hirveän paljon enemmän työeläkkeellä olevia ihmisiä kuin nyt. Tämä johtaa suureen muutokseen.

Katainen visioi vuoden 2019 Suomea Helsingin Sanomien haastattelusarjassa.

Katainen uskoo, että Suomi on kymmenen vuoden päästä entistä vahvemmin korkeaan osaamiseen perustuva korkean tuottavuuden maa, jossa tehdään kovasti töitä. Jyrki Kataiselle valtio on "mahdollistaja".

"Mahdollistaja tarkoittaa sitä, että kaikille tarjotaan tasapuoliset mahdollisuudet terveeseen elämään ja vahvaan sivistykseen, ja tästä seuraa yhteiskunnan menestys. Olen sivistysuskoinen", hän kuvailee.

"Me uskomme, että ihmiset luovat oman ja yhteisen onnen omilla toimillaan, kun se vain on mahdollista", Katainen muotoilee.

Kataisen mukaan Suomessa on menty monta kymmentä vuotta kohti yhteiskuntaa, jossa välittämisen vastuun on katsottu kuuluvan valtiolle tai kunnalle.

"Nyt on tapahtumassa herääminen. Enää ei kuvitella, että lasten ylipaino tai yksin elävien vanhusten yksinäisyysongelma voidaan ratkaista pelkästään vahvistamalla valtion palveluita tai tulonsiirtoja."

Tämä kuulostaa vain toiselta tavalta sanoa, että tulevaisuudessa valtiolla ja kunnilla ei ole varaa huolehtia hyvinvointipalveluista, joten yksilöiden on otettava vastuuta itse.

"Sitä minä en tarkoita. Meidän pitää ymmärtää, että yksin julkisen vallan toimilla emme pysty luomaan hyvinvointia. Se vaatii perheiltä, naapureilta ja läheisiltä enemmän. Välittämisvastuuta ei voi ulkoistaa."

Kataisen mielestä keskustelu äärikapitalismista ja sosialismista istuu Suomeen huonosti.

"Jos vastauksena on kolmas tie, niin suomalainen yhteiskuntamalli on jo kolmas tie. Ei tarvitse pyrkiä olemaan kolmannen tien kolmas tie."


Rahoitusmarkkinoiden holtittomuus on ajanut maailman talouslamaan. Kataisen mukaan kokoomus ei edusta uusliberalismia.

"Tästä ei saa riitaa aikaan. Ei ole mitään järkeä siinä, että rahoitusmarkkinoilla voi myydä tuotteita, jotka eivät kestä päivänvaloa, jonka valmistajaa ei oikein tiedetä ja jonka riskejä ei hallitse kukaan."

Jyrki Kataisen visio kokonaisuudessaan maanantain Helsingin Sanomissa. Tiistaina esitellään Sdp:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen tulevaisuusvisio. Matti Vanhasen haastattelu julkaistiin sunnuntaina 15. helmikuuta.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/K ... 5243556819
Ja sitten muutama sana tästä artikkelista. Katainen on johtanut Kansanpuolueen EcoFin -systeemiä jo vuodesta 2006, jonka Sauli Niinistö on perustanut vuonna 1999 saaden Kansanpuolueen kunniapuheenjohtajan arvon, ja tuo järjestelmä tuli osaksi EU:ta vasta Lissabonin sopimuksen myötä 1.12.2009, ja kyseinen järjestelmä luotiin - tuolloin vielä - itsenäisten Euroopan valtioiden valtiovarainministereiden kokoustamiseen (enemmän Sirpa-ketjussa s. 61), ja tuon yli 10 vuoden kokoustamisen jälkeen sitten todettiinkin valtioilla ihan hirveitä lainoja ja tilinpäätösten alijäämiä, joten kyllä tässä kohdassa Katainen voi ihan hyvin katsoa peiliin:
Rahoitusmarkkinoiden holtittomuus on ajanut maailman talouslamaan. Kataisen mukaan kokoomus ei edusta uusliberalismia.
Tuo kokoustaminen tapahtui siis Kansanpuolueen (maailmanlaajuinen puolue) nimissä, ei Euroopan Unionin. On omituista myös, että valtion ja kuntien vastuuosuutta pienennetään entisestään, mutta kyllä kansalaisilta kerättävät kunnallisvero- ja valtionvero kelpaavat.

Tässä on omituinen ristiriita Kataisen puheisiin, koska nämä rahathan kerätään juuri tuohon "yhteiseen huolenpitoon", johon hän väittää, ettei nyt ole varaa? En ole missään kohdin huomannut tämän kehityksen aikana, että veroja olisi alennettu - päinvastoin - jotka alunperin on tarkoitettu kerätä juuri tuohon edellä mainittuun huolenpitoon ja tätä kautta yhteisten huolenpitojärjestelmien luomiseen.

Tämä seuraava kohta mahdollistaa tuon Kataisen mainitseman unelmien täyttämisen hyvällä omallatunnolla, kun ei enää ole niitä ihmisiä - sairaita ja vammaisiakaan - jotka syyllistäisivät tuon onnen täyttymyksen, ja kun huolenpitokin viedään pois, sortuvat loputkin raskautetut tällä elon tiellä.
kaikille tarjotaan tasapuoliset mahdollisuudet terveeseen elämään
Ja näin minä sitten sivistysuskoisena ilmoittauduin vapaaehtoiseksi uuninvartijaksi ja pyörittelen tuota numerokelaa; kun priorisointi alkaa, olen valmiina - nyt kun on jo uunitkin rakennettu.

Tämä kehitys tuntuu kulkevan mielenkiintoisissa kymmenen vuoden periodeissa - tärkeä vuosi tuo 1999, myös murhainfoilun kannalta - tuolloin katosi Raisa Räisänen tämän kansanpuolueen kokoustaessa Tampereella (he käyttivät jo ennen kuin heidän luomansa systeemit tulivat Lissabonin sopimuksen myötä virallisiksi EU:ssa harhaanjohtavia nimityksiä) EU-huippukokouksen nimellä, ja samana vuonna perustettiin myös Ulvilan surma-asiaan tiiviisti liittyvän Jukka Lahden firma Julius, jonka sivut ovat edelleen netissä nähtävissä.

Ja nythän on ollut esillä juuri tuo vuosi 2009 - jolloin Anneli Auer pidätettiin, laitettiin ensin häntä varjostamaan peiteseppo ja samana syksynä Vanhanen joutui luopumaan pääministeriydestään "polvileikkauksen" vuoksi. Myös liittyen näihin moniin muihin asioihin, joita olen täällä kertaillut.

Ja artikkelisarjassa sitten visioidaan tuota vuotta 2019, joka olisi tämän mukaan sitten heidän toimenpiteidensä päämääränä.
Alethes doksa meta logu
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Hui kauheeta, Sirpa, mitähän jälkituhoa sitte tämä Kataisenhallitus sitte saapi aikaan, päitä putoaa urakalla :mrgreen:
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No sanopa muuta.

Viime vuonna suomalaisia kuoli enemmän kuin on kuollut koskaan ennen, kun ei oteta huomioon sotavuosia. Tilannetta luonnehdittiin hoitajaliitosta "poliitikkojen tietoiseksi valinnaksi". Hoitajat ovat kertoneet nimettöminä, että heidät on uhkailtu olemaan hiljaa. Natsi-Saksan sotilaat saivat myöhemmin kuitenkin tuomionsa - en tiedä, että miten nyt käy.

Tämä kansallissosialistien seuraamista Ulvilassa koskeva uutinen olikin ainoa näistä vanhoista uutisista, jonka jätin siirtämättä tähän hejacin Ulvila-ketjusta eilen.

Tuohon edelliseen liittyy myös heidän tekemänsä Varsovan manifesti, että kaikille tullaan takaamaan elinikäinen työ- ja opiskeluoikes, joten jokainen pytyy nyt selkeästi määrittelemään ihan itse tuon eliniän pituuden: se on sen mittainen kuin kyky tehdä nuo mainitut asiat.

Ja huomautan tässä nyt vielä, ettei kyseessä ole vähäisimmässäkään määrin vitsi, vaan meidän tuleva elämä, jonka Katainen sanoo valtioneuvoston puheessaan olevan aivan toisenlainen elämä kuin nyt.

Ja jokainen viisas ja riittävällä älyllä varustettu ihminen ymmärtää suhtautua poliittiseen tilanteeseen mitä suurimmalla vakavuudella.

Se on meidän elämää jo nyt - ei meidän ulkopuolella.

(Viittaus erääseen asiaan tuolla yliluonnollisen keskustelun puolella).
Alethes doksa meta logu
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja turumurre »

taavetti kirjoitti:Turumurre kun niitä blogeja minun lisäkseni lukee, niin lue niiinabergin kaverinkin anneliauer- blogi; sen mukaan todistusteemoissa kulkee etukäteisnauhoituskin mukana.

Kiitos vaan juhannusterveisistä... Tarkoittanet tätä: http://anneliauer.com/
Ja aivan taavetti, eikös tuo ole juurikin niin kuten kirjoitin:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 62#p560162
Tuo etukäteisnauhoitus on tässä vaiheessa jätetty taka-alalle. Se on toki mukana eräänä mahdollisuutena ja riippuu nyt aivan siitä miten syyttäjien kannalta tässä lsh-jutussa käy: Etukäteisnauhoitus mahdollisuutena joko nostetaan 'uuteen kukoistukseen' tai sitten lasketaan entistä enemmän epätodennäköiseksi sellaiseksi...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Etukäteisnauhoituksen pohdinta on mukana jos se on ollut esitutkinnassa mukana yhtenä selityksenä lasten lausuntojen tulkinnoille. Se ei silti välttämättä tarkoita, että etukäteisnauhoitus olisi tapahtumaoletuksena tai, että oletus olisi vain se. Samaten, etukäteisnauhoitus -tulkintojen selitys voi olla jotakin muuta kuin täällä on "tiedossa". Nauhoitus voi viitata vaikka harjoitteluun, videointeihin tai johonkin vastaavaan joka ei muuta syyllisyyttä osoittavaa näyttöä.

Syyttäjä tietää vallan hyvin - ja tässä vaiheessa rajallisen näytön ja rajallisen teknisen todistusaineiston varassa etenkin - että oikeuden ensisijainen tehtävä ei ole ymmärtää tapahtumaa yksityiskohtaisesti vaan selvittää syyllinen. Se ei siis edellytä niitä kaikkia vastauksia jokaisesta detaljista ja sekunnin osasta joita täällä penätään.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Onpas ketju saatu huonoon kuntoon, annaannan ylipitkien liirum laarumien sijaksi ja lisäksi Sirpa on ollut vauhdissa.. Nyt ketju on sen verran sekaisin ettei se sovi enää syksyn oikeudenkäyntipäivien seurantaketjuksi. Pyydän että siihen sitten ei sotketa muuta kuin mitä oikeussalissa tapahtuu. Yleisketjuja on jo, sekä myöskin tietyjä spesifi-ketjuja.

Joillekin on ilmeisesti vaikea käsittää esim. moneen kertaan käsitellyt asiat. Esim. Se että HÄKE:lla ja Poliisilla oli 2 minuutin ero kellonajoissa.

Kuinka vaikeaa voi olla käsittää, että heti murhan jälkeen v. 2006 ja 2007, kun korkeintaan muutama ihminen oli kuunnellut HÄKE-nauhan, siitä voitiin antaa erittäin epämääräisiä ja aavistuksellisia lausuntoja. Mutta ettei ymmärrä että lausunnot olisi kiveen hakattuja tai muuttumattomia. Parkuu kuin lapsi 'no ku se sanoi niin' ...

Eikä pidä unohtaa sitä että Joutsenlahti ei epäillyt AA:n syöttämää tarinaa, ei soineet kellot missään vaiheessa, siten Joutsenlahti luuli pystyvänsä antamaan sellaisia lausuntoja kuin antoi, koska olihan nauhalla paljon omituisuuksia, ja Joutsenlahti varmaan oletti että siellä sitten "huppis".

Yleisymmärrys myös yleisöllä (mediasta), ja eräänä päivänä töihin tulleella äänitutkija Tuija Niemellä, joka sinä päivänä sai Ulvilan HÄKE-nauhan tutkittavaksi, oli että Porin lähellä Ulvilassa olleeseen omakotitaloon oli tunkeutunut "huppis" joka puukotti ja tappoi miehen. Nauhalla olleita useita kummallisuuksia alkuun varmasti pystyttiinkin merkitsemään tägilla "ulkopuolinen?", mutta niiden seikkaperäisempi tarkastelu, sekä kokonaisuus, kertoivat lopulta että ei ole mitään "ulkopuolista".

Eikä pidä unohtaa sitä että Joutsenlahti myös pyysi/painosti Niemeä löytämään "huppiksen". Niemi raukka kuukausitolkulla raastoi korviaan ja hieroi älynystyröitään; Kaikki vain koska Joutsenlahti lankesi Aueriin.

Joidenkin Suskujen ja Niinojen mielestä äänitutkijan kaikki sanominen olisi 'kiveenhakattua' ja myöskin parkuvat kuin pikkulapset 'mutku se sano niin' .... on äänitutkija kuulemma epäpätevä.

HÄKE-nauhalla on päätoimijoita, joiden kaikkien äänet ja toiminta kuuluvat - selkeästi. Vain yksi puuttuu -> huppumies. Sen lisäksi ettei nauhalla ole pienintäkään käsiinjäävää selkää ääntä "hupparista", saati että muiden toimijoiden tavoin, myös "hupparin" kokonaisvaltainen toiminta nauhalta kuuluisi, mutta kun ei kuulu, ei kuulu pisahdustakaan. Silti muut päähenkilöt AA, tytär sekä JL kuuluvat selkeästi ja toistuvasti. Vain yksi puuttuu: "huppumies".

KUOLE! - Miksi Auer olisi lavastanut tällaista taustanauhaansa? Kysyjälle ei varmaan tullut mieleen oma tietonsa nauhasta ja tutkinnasta.. Nimittäin millä tahansa kasettisoittimella tai nauhurilla tai sanelimella (joita Annelilla oli useita) AA on editoinut JL:n kiduksesta ja murhasta taltioituja ääniä, ei hän ole niillä laitteilla voinut kuulla mitä ääniä taustamaisemaan jää, myöskin kiire on voinut vaikuttaa asiaan.

Mielestäni syyttäjäpuoli on vahvoilla, sillä tällä kertaa on edessä kaksi oikeusastetta, jotka eivät voi kumpikaan jättää hovioikeuden aukkoja selittämättä, mutta ennen kaikkea eivät voi ottaa tyttären todistusta ulkopuolisesta luotettavana. Sehän oli ainoa syy mikä vapautti Annelin Vaasan Hovista. Uskoisin myöskin käräjäoikeuden paneutuvan tähän asiaan sillä varmuudella, että Hovissa sitten 'paperit vain leimataan uudelleen' tai Hovi korkeintaan korottaa tuomion vakavuutta.

Sen verran tässä on soppaa, ja sen verran on oikeuslaitoksilla kunnioitusta toisiaan kohtaan, että käräjien päätös tulee pitkälti olemaan myös Hovin päätös.
annaanna

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja annaanna »

rantakoski kirjoitti:Onpas ketju saatu huonoon kuntoon, annaannan ylipitkien liirum laarumien sijaksi ja lisäksi Sirpa on ollut vauhdissa.. Nyt ketju on sen verran sekaisin ettei se sovi enää syksyn oikeudenkäyntipäivien seurantaketjuksi. Pyydän että siihen sitten ei sotketa muuta kuin mitä oikeussalissa tapahtuu. Yleisketjuja on jo, sekä myöskin tietyjä spesifi-ketjuja.
...

Sen verran tässä on soppaa, ja sen verran on oikeuslaitoksilla kunnioitusta toisiaan kohtaan, että käräjien päätös tulee pitkälti olemaan myös Hovin päätös.
Lausuit lähimmäisestä väärin eli vallan valehtelet.
Edeltävien neljän sivun joukossa on tasan yksi minun viestini, jossa ylistän Kuolemannaakan viestittelytaitoa :D . Tai ainakin mun piti ylistää :oops: .
Liirum laarum on lukijan päässä.

Todiste n:o 1 :
Kirjoittaja annaanna » 20 Kesä 2013, 17:11
^ + ^^ voi jumal`auta!

Turumurre.
Ei näytä Robinilla ja Batmanilla vieläkään olevan mitään näyttöä Aueria vastaan. Järjetöntä lähteä noilla totaalityrmätyillä perusteilla. Ketjun sivulle 8 olit laittanut ne lehtijutut, joissa yrittävät "todistaa" Auerin jotakin raskauttavaa lipsauttaneen kun on todennut jonkun taustanauhan ainoaksi mahdollisuudeksensa toteuttaa surma. Onko tuota joku palkkatyönään etsiskellyt, tuota "raskauttavaa" lehtijuttua. Vaiko dynaaminen syyttäjäduo ihan itse hokannut googlettamalla. Eikö olisi pitänyt läpikäydä hakusanalla Auer myös niiitä muita juttuja, sitä löytämääsi ja jo pari vuotta ennen julkaistua saman asian sisältänyttä. Vai onko jätetty ajatuksella etsiköön Manner itse.

Aivan höttöiset syytteet, ei kiinnosta moiset ja olenkin täysin samaa mieltä Kuolemannaakan kanssa:

Kirjoittaja Kuolemannaakka » 14 Kesä 2013, 13:04
En oikeesti käsitä, miksi syyttäjän toimet vaikuttavat jatkuvasti niin lapsellisilta. Ihan kuin ei oltaisi tosissaan lainkaan. Miten nyt esimerkiksi kukaan kehtaisi vakavalla naamalla viedä oikeuteen todisteeksi semmoisen asian, jos syytetty on lehdessä ihmetellyt, että hänenhän olisi pitänyt nauhoittaa murha, että olisi ehtinyt! =) Miten tämän voi mieltää todisteeksi siitä, että syytetty on nauhoittanut jotain?? :lol:

Totta hemmetissä, kun juttua on jauhettu vuosia, niin tilanteen uskomattomuutta alleviivatakseen syytetty sanoo noin. Kun kerran livenä se on mahdoton. Me oltaisiin täällä tultu ihan samaan johtopäätökseen lopulta. Samanlaisesti täällä sanottiin, että huppiksenhan ois sitten pitänyt lentää sieltä terassilta. Tuleeko tästä johtopäätös, että sanoja oli huppis itse ja lensi terassilta??

"Ennenkuin on saanut muualta tietää" :lol: Ai ennenkuin on kuullut pojan jutut? Ettei nyt mahtaisi olla niin, että POIKA on kuullut juttuja muualta, kun hänen kertomuksensa on paljon myöhemmin muuttunut.

En ihan vakavasti ottaen mitenkään kehtaisi riskeerata syyttäjän uraani tuomalla tämmöisiä "todisteita" ja "asiantuntijoita" oikeuteen. Eihän kukaan ota tuommoista ukkoa enää vakavasti, joka tämmöisillä perusteilla ajaa toiselle elinkautista. Syytehän tämmöisistä pitäisi tulla, kun ei edes yritetä löytää mitään painavaa. Kauhea määrä aivan naurettavaa tauhkaa kasattu. "Goottivivahteita" :lol:



Jo ennen on todettu naurismaan aitojenkin Valkamaa ja Kulmalaa naureskelevan, naureskelun olisi syytä loppua ja syyttäjälaitoksen maineesta, kunniasta ja arvovallasta sekä uskottavuudesta huoltakantavien syytä miettiä totaalisen mahalaskun vaikutuksia.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Uusi kierros meni seinään ennen kuin se ehti edes alkaa. STT ilmoittaa, että valitettiin hoviin, mutta tietenkin väärin. Syyttäjä on itse vaatinut paussia. Joku optimisti luulee kuitenkin, että istunto alkaa 20/08. Siitä ei syyttäjä voi lähteä. Kyllä hänellä on taas vakaa aie jarrutta vapauttavaa tuomiota, kuten täällä arvellaan.

Syyttäjä, joka on varma voitostaan kiirehtii prosessia, eikä jarruta - vähäpitoisella kiistalla - todistusteemojen salaisuudesta. Syyttäjä häviää aikanaan salailujutun Vaasan hovioikeudessa. Kierros muistuttaa Juha Joutsenlahden asiassa tehtyä pallottelua samojen oikeusistuinten välillä.

Käräjäoikeuden ei tarvitse välittää siitä, että hovioikeus käsittelee salaamista, se voi jatkaa julkistamista niin kuin on sen päättänyt. Mutta sitten nousee eteen kohta laissa, joka sanoo, että hovioikeuden pitää pysäyttää sellainen tietojen julkistaminen, jonka salaamista valittaja on vaatinut.

Todelliseksi ongelmaksi oikeuden käynnissä nousee se, että käsittely on suoritettava videoitujen todistusten litterointien perustella. Jopa Hätäpuhelun kuuntelu arkistossa kielletään. On suorastaan paradoksia, että käräjäoikeus kieltää sen mitä täällä on menestyksellä tehty, Hätäpulun huolellista kuulemista.

Suomen tuomioistuimissa valtaosin tappo ja murhajutut on käsitelty ilman salaamista. Kts blogiani, kerron siellä uudesta tutkimuksesta, jolla oikeusministeriö vahvistaa tämän.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

seppoisotalo kirjoitti:Todelliseksi ongelmaksi oikeuden käynnissä nousee se, että käsittely on suoritettava videoitujen todistusten litterointien perustella. Jopa Hätäpuhelun kuuntelu arkistossa kielletään. On suorastaan paradoksia, että käräjäoikeus kieltää sen mitä täällä on menestyksellä tehty, Hätäpulun huolellista kuulemista.
Joku luetunymmärtämisen edellytys pitäisi olla näiden johtopäätösten tekoon. Käräjät katsovat lasten kuulemisten varmaan kaikki dvd:t joissa tärkeää osaa esittää myös kysymykset. Käräjät myös kuulevat livenä näitä kuulemisia analysoineita terveydenalan ammattilaisia. Kaikki - lasten lausuntoja lukuunottamatta - esiintulevat ja etpk:n merkityt todistukset kuullaan käräjillä henkilökohtaisesti ja suullisesti ja nyt myös vanhinta tytärtä kuullaan itse oikeudenistunnossa.

Pieleen menee myös isotalon maalailu syyttäjän roolista. Julkisuuspäätöksestä ei tehnyt valitusta vain syyttäjä vaan myös pienempien lasten asianajaja harkitsee sitä. Puolustus halusi, että vanhimman lapsen kuulemisen käsittely olisi salainen vaikka ei halunnut sitä nuorimpien todistusten suhteen.
Aamulehdestä:
Tyytymättömyyden ilmaisi keskiviikkona Anneli Auerin kolmen lapsen asianajaja, Satakunnan käräjäoikeudesta kerrottiin. Nyt asianajajalla on kuukausi aikaa valittaa hovioikeuteen. Jos hän valittaa, seuraavaksi Vaasan hovioikeus käsittelee julkisuuskysymystä.
Ja tämä valitus koskee siis vain osaa lasten lausuntoja. Sitä osaa jonka valmisteluistunto määräsi julkiseksi. Muun osan käräjäoikeus määräsi suoralta kädeltä salaisiksi.

Ja jotta isotalon juttu olisi onnellisesti ja ihan kokonaisuudessaan sontaa, niin julkisuudesta tehdyt valitukset eivät todennäköisesti viivytä mitään. Istunnot alkavat suunnitellusti.
http://yle.fi/uutiset/ulvilan_surma_aue ... an/6698293
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

No, tuo oli odotettavaa, että pienemmät lapset (ja heidän asianajajansa) vaativat joitain itseensä liittyviä asioita salaiseksi - se on aivan ymmärrettävää ja suositeltavaa.

Se mikä on erikoista ja merkillistä, ja kertonee paljon AA:n todellisesta 'äidinrakkaudesta' *, että hän on vaatinut koko LSH-keissiä täysin avoimeksi, sekä murhajuttua täysin avoimeksi, mutta ... nyt kun vanhin tytär istuu itse todistajanaitioon, AA vaatii hänen osuuttaan salaiseksi.

Siis luulisi että se menisi juuri toisinpäin, eli nuorimmat salaisiksi ja vanhin julkiseksi ~ jos AA olisi sellainen äiti kuin viimeisimmässä kirjeessään koittaa romantisoida.

Miksi tällainen käänne? Tulee mieleen, että kenties vanhin tytär hyvin kuin hyvinkin on päästämässä irti psyykeelleen tuhoisasta ja valheellisesta pajunköydestä. Onhan hän jo tässä vaiheessa lähestulkoon itsenäistymisen kynnyksellä :)

AA myös toitottaa avoimuuden puolesta jatkuvasti, mutta nyt vaatii hänen aiempaa ykköstodistajansa lausuntoa salaiseksi? Pelkääkö AA ettei tyttären uusi todistus kestänekään päivänvaloa AA:n kannalta?

AA:lla on myöskin täydet oikeudet tavata mediaa, antaa haastatteluja vankilasta, mutta miksi hän ei niin tee? Hänhän saisi avoimeksi juuri sitä mitä haluaa? Missä on Auer? Miksi hän ei tule esiin mediaan? Ehkä tieteellinen selitys tälle on, että AA pelaa vain mediapeliä, ja hänen (jo pidempiaikainen) tarkoituksena on rangaista nuorimpia lapsiaan.

Hmm, mutta nyt vanhimman tyttären tilanne on jollain tapaa muuttunut. Hmm.

* Ja tuota kirjettä aionkin avata jossakin ketjussa tässä lähipäivinä.
Vastaa Viestiin