Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Vounna 2004 saapui tutkittavaksi lähes 12500 DNA-näytettä

Kertoo Poliisilehti:http://www.poliisi.fi/poliisi/poliisile ... E300420D61

Siis vuonna 2004 jo nuin paljon, silti saastuneita vaan kymmenen ?
Ja se yksi juuri klapissa ?

Rantakoski kirjoitti:
Kuitenkin tuollaiset epäilyt kannattanee hillitä, sillä sen kaiken tiedon perusteella mitä tästä poliisi-dna-löydös-kontaminaatiosta on kerrottu, on viitattu KRP:n laboratorion henkilöstön henkilöön.
KRP:n rikos-tutkija ei mikään laborantti, siis tämä dna: isäntä.
Kuten aiemmin sanoin, tilanne on joko/tai
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Oliko tän viikon aikana Joutsenl. yötäkin Turussa? Oliko Ulvilan kämppä sinetöity? Ei varmaan kun Aa siellä ravasi yhtenään. Ottiko tukihenkilön mukaansa?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

KRP:n rikos-tutkija ei mikään laborantti, siis tämä dna: isäntä.
Ja tiedat taman mista?
Ei ole mahdollista, etta olisivat kayttaneet nimitysta "tutkija" sailyttaakseen miehelle vahan yksityisyytta?

Re 12500 naytetta. Naytteita ja naytteita. Naytteiden laadussa on eroa kuten jo aiemmin sanoin. Useimmat tekijat jattavat itsestaan vahan enemman jalkia kuin yhden osittaisen dna:n palan ynna saman kokoisia kenganjalkia kuin uhri.

Saat vaaria todennakoisyyksia kun vertaat nayteappelsiineja ja omenoita.

Ja toiselta puolelta Elizzzalle: halko oli tuolloin jo (poliisin kertoman mukaan) keratty todisteeksi eika siis ollut enaa ainakaan Ulvilan kampassa kenenkaan tahallaan kontaminoitavana. Muutenkin musta on taysin alyton ajatus yrittaa introdusoida paikalle jotain tuntematonta murhaajaa kayttamalla tarkoitukseen hitusta jonkun KRP:N tutkijan DNA:sta. Mista sen edes pikaisesti hankkisi? Miksei samantien poimi ja kayta jonkun pikkumuksun rakarattia tai kuolalappua? Eihan siita dna:sta saa selville kuinka vanha lahde on. Tarkeintahan lienee saada TUNTEMATONTA dna:ta paikalle -- ei myohemmin tunnistettavaa. Vai?

Mutta jatkakaa toki. Tarkeintahan ei ole paamaara vaan liike.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Juu ei Joutsenlahti murhayönä asunnolla ollut, eihän hän ole mikään teknisen/forensics kyttä ollutkaan. Mutta on ollut mukana alusta asti tutkijana - siis kuulustelijana, kuten kuulusteli Aueria tuoreeltaan sairaalassa.

Siitä tuskin on epäselvyyttä, etteikö JJ olisi tarkastellut/silmäillyt pussitettua todistusaineistoa. Tai etteikö JJ olisi käynyt surmatalolla jo melko aikaisin, ehkä samana päivänä kun haastateli Aueria tuoreeltaan.

Mutta totta on ettei Joutsenlahti ollut tekninen/forensics -poliisi. Alusta asti on kuitenkin ollut mukana. Nämä ovat tietysti määrittelykysymyksiä. Joku murhayönä paikalla ollut tekninen tutkija on saattanut osallistua juttuun vain silloin alussa, tekniikan aikana.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1259
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Mistä te olette saaneet tiedon, että tuntematon DNA oli jotain nenäräkää? Ja että sitä oli häviävän pieni määrä? Näin sanotaan käräjäoikeuden välituomiossa (siinä, jossa Auer sai elinkautisen):
Todistaja, rikoskemisti Anna-Maria Kannio on kertonut puuklapista
todetun verta, josta saatiin sekoittuneena sekä Jukka Lahden että
toisen tuntemattoman mieshenkilön dna:ta. Rikotun ikkunan reunoista
oli löytynyt Jukka Lahden dna:ta.

Tästä olen päätellyt, että kyseessä oli veri, muutenhan oletettavasti sanottaisiin, että klapista löytyi verta ja räkää/ulostetta/virtsaa/mitä tahansa muuta ihmisruumiin eritettä toisiinsa sekoittuneena. Kai ne labrassa tunnistaa, mistä eritteistä on kyse. Olisihan klapissa voinut olla vaikka oksennusta. Määrästä ei tuossa puhuta mitään.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Luin hieman väsynein silmin eilen. Minulle jäi kuva, että halko on pyörinyt Porissa tammikuun lopulle asti.
Näillä faktoilla en usko itsekään itseeni :)

Mielenkiintoista silti, että kaiken tuon vaivan näön, yli 700 testin jälkeen ylimääräinen DNA osoittautuu poliisin omaksi.
Olen kuvitellut, että siellä kaikki mahdolliset, jotka joutuvat tekemisiin todistusaineiston kanssa joutuvat automaattisesti antamaan DNA näytteen ristiintarkastusten vuoksi. Onhan tämäkin nyt helvetin farssi ollut vain siksi, että joku uuno pääsi halkoa hipelöimään olematta omissa rekistereissä.

Tästä puuttuisi enää se, että DNA kuuluukin jollekin jo 2007 alun jälkeen kuolleelle poliisille. Toivon, että syyttäjä myöhemmin identifioi DNA omistajan tarkemmin. En tarkoita nimeä, mutta kertoo missä/ miten / miksi tuo kämmi pääsi käymään.
Nuotio & Äreät Tiput
mi.xi
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 4:20 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja mi.xi »

Jos puuklapissa on veritahra josta on eristetty Jukan ja tuntemattoman miehen dna, niin eihän se tarkoita että tuntematon dna olisi myös verta vaan esim. päätään raapineen tutkijan hilsettä joka on sekoittunut Jukan vereen. :roll:
sepeteus
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 8:23 am
Paikkakunta: Kemi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja sepeteus »

Kyllä minäkin olen ymmärtänyt että se vieras dna on jotain muuta kuin verta. Jos se olisi verta niin kyllä se olisi erikseen mainittu. Ja eikös tuossa klapissa ollut muuten kaksi veritahtaa, yksi veritahra oli Jukan verta ja toinen oli Jukan varta + vierasta dna:ta? Näin olen ymmärtänyt.

Sekin on mielenkiintoista että tuota vierasta dna:ta löydettiin vain siitä veritahrasta, ei muualta klapista. Jos se krp:n tutkija olisi vaikka aivastanut klapiin niin luulisi että ne roiskeet olisi ympäri klapia? Miten voi aivastaa pelkästään siihen veritahraan? Aikamoinen täsmäaivastus pitää kyllä olla että osuu vain yhteen kohteeseen..

Hilse voisi jo olla hieman uskottavampi. Jos se veritahra on ollut yhä kostea niin siihen voisi yksi hilse tarttua ja jäädä. Melkoinen tuuri pitää siinäkin olla että osuu juuri siihen tahraan :?
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

MissHolmes, hieman hatarasti vilkaisin etp-papereita, että halko olisi pitkäänkin 'pyörinyt' Porissa. Jotenkin ei tässä vaiheessa enää jaksa kun juttu on niin selvää pässin lihaa. Ei kai se halko pyörinyt Porissa kuin alle viikon..
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja Misri »

sepeteus kirjoitti:Kyllä minäkin olen ymmärtänyt että se vieras dna on jotain muuta kuin verta. Jos se olisi verta niin kyllä se olisi erikseen mainittu. Ja eikös tuossa klapissa ollut muuten kaksi veritahtaa, yksi veritahra oli Jukan verta ja toinen oli Jukan varta + vierasta dna:ta? Näin olen ymmärtänyt.

Sekin on mielenkiintoista että tuota vierasta dna:ta löydettiin vain siitä veritahrasta, ei muualta klapista. Jos se krp:n tutkija olisi vaikka aivastanut klapiin niin luulisi että ne roiskeet olisi ympäri klapia? Miten voi aivastaa pelkästään siihen veritahraan? Aikamoinen täsmäaivastus pitää kyllä olla että osuu vain yhteen kohteeseen..

Hilse voisi jo olla hieman uskottavampi. Jos se veritahra on ollut yhä kostea niin siihen voisi yksi hilse tarttua ja jäädä. Melkoinen tuuri pitää siinäkin olla että osuu juuri siihen tahraan :?
^ Tuskin se vieras dna, olisi muutoin voinut päästä klapissa olevaan J. Lahden verijälkeen, kuin krp:n tutkimuslaboratoriossa. Kun jotain näytettä reperoidaan, niin siinä on monta eri vaihetta missä näyte voi saastua vieraasta dna:sta, varotoimepiteistä huolimatta. Näin kävi myöskin Bodom-tutkimuksissa 2003, kun Nils Gustafssonin kenkien verijälki-näytteitä tutkittiin. Yhdestä näytteestä löytyi uhreille kuulumatonta vierasta naisesta peräisin olevaa dna:ta. Tälle mystiselle dna:lle löytyi omistaja (nainen) krp:n omasta rikosteknisestä laboratoriosta.
sepeteus
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 8:23 am
Paikkakunta: Kemi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja sepeteus »

Misri kirjoitti:
^ Tuskin se vieras dna, olisi muutoin voinut päästä klapissa olevaan J. Lahden verijälkeen, kuin krp:n tutkimuslaboratoriossa. Kun jotain näytettä reperoidaan, niin siinä on monta eri vaihetta missä näyte voi saastua vieraasta dna:sta, varotoimepiteistä huolimatta. Näin kävi myöskin Bodom-tutkimuksissa 2003, kun Nils Gustafssonin kenkien verijälki-näytteitä tutkittiin. Yhdestä näytteestä löytyi uhreille kuulumatonta vierasta naisesta peräisin olevaa dna:ta. Tälle mystiselle dna:lle löytyi omistaja (nainen) krp:n omasta rikosteknisestä laboratoriosta.
Enpä tiedä. Tässähän on kerrottu että näyte kuuluu krp:n (rikos?) tutkijalle, ei laborantille. Ei kait siellä laboratoriossa enää voi tutkija saastuttaa näytteitä? Vai kulkevatko nuo krp:n tutkijat siellä laboratoriossa kuin kotonaan? Onko labraväki tutkijoita?

Voisi kuvitella että kun se näyte saapui vasta viikon jälkeen sinne laboratorioon niin sinä aikana monikin tutkija on voinut sitä huolimattomasti käsitellä. Ihmetyttää tosin edelleen miten he ovat voineet saastuttaa vain sen veritahran, muu osa klapista ei ole saastunut. Sikäli tuo sinun teoriasi olisi se todennäköisempi vaihtoehto.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

sepeteus kirjoitti:
Misri kirjoitti:
^ Tuskin se vieras dna, olisi muutoin voinut päästä klapissa olevaan J. Lahden verijälkeen, kuin krp:n tutkimuslaboratoriossa. Kun jotain näytettä reperoidaan, niin siinä on monta eri vaihetta missä näyte voi saastua vieraasta dna:sta, varotoimepiteistä huolimatta. Näin kävi myöskin Bodom-tutkimuksissa 2003, kun Nils Gustafssonin kenkien verijälki-näytteitä tutkittiin. Yhdestä näytteestä löytyi uhreille kuulumatonta vierasta naisesta peräisin olevaa dna:ta. Tälle mystiselle dna:lle löytyi omistaja (nainen) krp:n omasta rikosteknisestä laboratoriosta.
Enpä tiedä. Tässähän on kerrottu että näyte kuuluu krp:n (rikos?) tutkijalle, ei laborantille. Ei kait siellä laboratoriossa enää voi tutkija saastuttaa näytteitä? Vai kulkevatko nuo krp:n tutkijat siellä laboratoriossa kuin kotonaan? Onko labraväki tutkijoita?

Voisi kuvitella että kun se näyte saapui vasta viikon jälkeen sinne laboratorioon niin sinä aikana monikin tutkija on voinut sitä huolimattomasti käsitellä. Ihmetyttää tosin edelleen miten he ovat voineet saastuttaa vain sen veritahran, muu osa klapista ei ole saastunut. Sikäli tuo sinun teoriasi olisi se todennäköisempi vaihtoehto.
Ei kai sitä klapia ole millin tarkkaan kaikkialta tutkittu vaan vain niistä kohdista missä verta on ja ehkä muutama kontrollinäyte ns puhtaasta kohdasta? Eli jos siihen nyt vaikka on aivastettu niin voihan sitä aivastajan dna:ta olla muissakin kohdissa, yksi pisara vaan sattunut osumaan siihen veritahtaan.
Niilo23
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: Pe Syys 09, 2011 2:08 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja Niilo23 »

MissHolmes kirjoitti:Mielenkiintoista silti, että kaiken tuon vaivan näön, yli 700 testin jälkeen ylimääräinen DNA osoittautuu poliisin omaksi.
Olen kuvitellut, että siellä kaikki mahdolliset, jotka joutuvat tekemisiin todistusaineiston kanssa joutuvat automaattisesti antamaan DNA näytteen ristiintarkastusten vuoksi. Onhan tämäkin nyt helvetin farssi ollut vain siksi, että joku uuno pääsi halkoa hipelöimään olematta omissa rekistereissä.

Missi tuli melkein maaliin.

Tottakai se "uuno" on ollut rekisterissä. Poliisin tyräys on paljastunut heti tuoreeltaan vuonna 2007. KRP ei vaan ole kertonut asiaa – ei julkisesti, ei puolustukselle eikä Joutsenlahdelle!

Kannattaa vähän funtsia sitä kuinka isot, hierarkisesti toimivat organisaatiot toimivat tehdessään virheitä. Ne salaavat virheensä, ihan säännönmukaisesti. Tämä salauskäytäntö selittäisi sen miksi Joutsenlahti joutui Satakunnan poliisissa epäsuosioon: poliisijohto yritti saada hänet luopumaan dna:n massatestauksista, koska tiesi ettei läpimurtoa sillä tavoin saada. Joutsenlahti ei tapansa mukaan taipunut, kun ei ymmärtänyt syytä linjanmuutokseen.

Spekua, mutta miksei voisi pitää paikkansakin?

Corruptissima res publica plurimae leges.
— Tacitus
sepeteus
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 8:23 am
Paikkakunta: Kemi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja sepeteus »

nuusku-nella kirjoitti: Ei kai sitä klapia ole millin tarkkaan kaikkialta tutkittu vaan vain niistä kohdista missä verta on ja ehkä muutama kontrollinäyte ns puhtaasta kohdasta? Eli jos siihen nyt vaikka on aivastettu niin voihan sitä aivastajan dna:ta olla muissakin kohdissa, yksi pisara vaan sattunut osumaan siihen veritahtaan.
No ihmettelisin kyllä jos ei olisi tutkittu? Kun kerran on löydetty vierasta dna:ta niin takuulla klapi on tutkittu perinpohjin, jokainen neliösentti. Täällähän on jopa ihmetelty että miksi koko halkopinoa ei tutkittu josko muista klapeista olisi löytynyt samaa dna:ta. Mistä sitä tietää vaikka olisivatkin tutkineet joka ikisen klapin. Ovat hyvinkin voineet.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja jmit »

Kyllä on tässä keisissä poliisin tunarointi ollut sitä luokkaa, että ihmetellä täytyy, kun jotkut yksilöt vielä kehtaavat näyttäytyä kaupungilla poliisin univormussa. :) Pellen puku sopisi paremmin. Asia on perin ikävä, siksi tärkeää on, että poliisin virkaa hoidettaisiin kunnialla.
Vastaa Viestiin