Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Onhan se huomattu, ettei totuuden puhujalle ole oikein sijaa tässä "majatalossa"! Vastustus on kova, jopa voimasanoilla korostaen. :roll: Kaikki tutkinnalliset tosiasia ohitetaan suvereenisti. Kuitenkin on tutkinnallista faktaa siitä, että telttanäkymää on muutettu surmien jälkeen vielä. huomattavalla viiveellä. Miksi? Ja sehän on selviö, että tällä "puskajussilla" on puntti tutissut, kun on tarkkaillut lintupoikien menoa.
Totuuden puhumista ei ole väite paniikinomaisesta pakoyrityksestä, mitä ei ole tapahtunut.
Puntin tutisemista on turha spekuloida, kun sitä emme tiedä.

Telttanäkymää on voinut muuttaa yhtä hyvin NG, ulkopuolinen tekijä tai muu varastelija tms. Sitä ei ole muutettu mitenkään NG:lle edulliseen suuntaan mikäli hän olisi tekijä.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kertoo kyllä hyvin paljon ajattelun kapeudesta. Jos nämä NGn vuotoverijäljet lukitaan vain ja ainoastaan, siihen yhteen vaihtoehtoon, että ne ovat syntyneet vain teltan sisäpuolelta käsin. Esim. tetan ulkopinnassa sen nelosivulla, oli vastaavanlainen vuotoveri lätäkkö. NG on makaillut useita tunteja teltan päällä, välillä asento on vaihdellut. Jotenka on jopa luonnollista, että hän on hakenut välillä suojaa veriselle päälleen (huom. olosuhteet), myös siitä ainoasta teltan nurkkauksesta jossa seinämässä oli se suuri aukko, ja mikä vielä oli käytettävissä.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kiitos Misri, että selvensit vielä tuota roiske- ja voidkuviota. Onhan se tosiaan tutkinnallinen fakta, että ne ovat olleet sen henkilön jalassa, joka aiheutti Tuulikista roiskuneen kuvion kengille. Voihan se olla, että kenkien piilotus liittyi pelkoon siitä, että ne kertoisivat juuri sen mitä kertoivatkin näin useamman vuoden kuluttua.

Toinen mahdollisuus on vaan humalainen epälooginen lavastelu, ehkä tarkoituksena jopa hakea kengät sieltä käyttöön myöhemmin kun tilanne olisi tasaantunut. Mikä ihmeen järki niitä olisi ollut ulkopuolisen murhaajan piilottaa? Olisihan ne voinut nakata ihan menemään, josseivat kelvanneet varastettaviksi.

Fakta on tosiaan myös ruumiiden liikuttelu huomattavalla viiveellä. Eikö tästä kertonut lautuma Tuulikissa "väärässä paikassa".
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Bou kirjoitti:Mikä ihmeen järki niitä olisi ollut ulkopuolisen murhaajan piilottaa? Olisihan ne voinut nakata ihan menemään, josseivat kelvanneet varastettaviksi.
Oletko koskaan yrittänyt kantaa kahta pari kenkiä + muuta kamaa samaan aikaan? Ja vieläpä huomiota herättämättä?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

No eikös sieltä jäänyt Nilsin oma kantokassikin kadoksiin? Onhan siellä huomioita herätetty piileksimällä puiden katveessa.

Ja myöhemmin sitten ölisemällä siinä teltan päällä.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Eipä sitä piilotettavaa tavaraa nyt niin kauheasti ollut! Lompakot ja muu pikkusälä ei nyt paljon tilaa vie. Uimapuku ja pieni pyyhe menevät aika pieneen tilaan. Hyvin mahtuvat pieneen kantokassiin muist. pohjan leveys siinä kassissa oli 25 cm. Jokainen tietää kuinka vaativia maastoetsinnät ovat vaihtelevassa maastossa, pieni kassi saattaa hyvinkin jäädä etsinnöissä löytymättä. Järvestä puhumattakaan.

Jätin kassin sisällöstä tarkoituksella pois Sepon nahkatakin, ja NGn kikkapihdit. Näistä kikkapihdeistä kun ei tiedä, oliko niitä NGn kertomanmallisia pihtejä edes mukana retkellä.

Sepon nahkatakin kohtalo on kyllä suuri arvoitus? NG itse on kertonut, että he laittoivat Sepon kanssa nahkapuseronsa pääaluseksi telttaan. Jos asia on näin kuin NG on kertonut, niin on hyvin vaikea ajatella, että niin verisen pusakan tunkeminen pieneen laukkuun olisi tullut murhaajalle edes mieleen. Sepon nukkumapaikka oli kauttaaltaan veressä ja ylipäätään miten surmaaja olisi saanut vedettyä ja mitä kautta sen pusakan Sepon päänalta niin siististi pois, ettei siitä olisi siirtynyt Sepolle kuuluvaa tuhruverta väkisinkin teltan pintaan?
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 4:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Aivan, jäljet joita oli tai ei ollut, ovat lahjomattomia.
Ulkopuolinen olisi penkonut muutoinkin jälkiä aiheuttaen teltalla.

Nahkatakista kertoi Tobias Volin, havainnensa sellaisen korpi etelä suunnassa. Eteläänpäin oli kengätkin viety tai siis toiset jaloissa ja toiset kainalossa, niinpä ne toiset sitten palatessa kiireessä huolimattomammin pöpelikköön.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Näin se on, myös puuttuvat verijäljet kertovat verisen rikospaikan tapahtumista paljon. Ja jos oikein avoimin silmin tarkastelee, koko tätä telttasurmaa tapahtumana. Jos tekijä olisi ollut ulkopuolinen ja hänellä oli puukko käytössään, niin hänen ei minkään järjen mukaan olisi tarvinnut pöyhiä erikseen teltan sisältöä, ja siirrellä uhreja vielä jälkeenpäin viiveellä. Hänen ei olisi tarvinnut kuin viillellä uhrien päälle romahtanutta telttakangasta puukolla auki, niin koko teltan sisältö olisi ollut täysin murhaajan nähtävissä.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Näin se on, myös puuttuvat verijäljet kertovat verisen rikospaikan tapahtumista paljon. Ja jos oikein avoimin silmin tarkastelee, koko tätä telttasurmaa tapahtumana. Jos tekijä olisi ollut ulkopuolinen ja hänellä oli puukko käytössään, niin hänen ei minkään järjen mukaan olisi tarvinnut pöyhiä erikseen teltan sisältöä, ja siirrellä uhreja vielä jälkeenpäin viiveellä. Hänen ei olisi tarvinnut kuin viillellä uhrien päälle romahtanutta telttakangasta puukolla auki, niin koko teltan sisältö olisi ollut täysin murhaajan nähtävissä.
Siirtelyyn ei voida osoittaa järkevää syytä missään vaihtoehdossa. En tiedä, miten varmasti tekninen tutkinta pystyi osoittamaan väitetyn siirtelyn tai ainakaan sen ajankohdan surmiin nähden.

Mitä verijälkiä sieltä puuttui?
Pasilan mies.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chili »

Jos Nisse tappoi patologisen humalan huuruissa, heräsi myöhemmin, pyrki pakoon....
Palasi rikospaikalle selvittyään enimmästä kännistä.

Missä kävi siinä välillä?

Lähti varmaan prätkällä.

Keräsi omat kamansa kassiin. Kassi taisi olla kaverin. Ja sinne meni muutakin kuin omaa kamaa - verisiä pusakoita ei erottanut toisistaan. Saattoi jopa oma takki jäädä sinne telttaan, otti väärän takin.

Keräsi kengät kassiin. Ylimääräiset kamat teltan edustalta, ettei jää todisteita.

Prätkällä pois ja äkkiä. Ja kännissä nurin prätkällä. Leukakin murtui. Kassi piiloon...!

Selvisi viileässä yössä. Palasi takaisin.

Mitä. Onko tuossa kengät! Ne pitää käydä piilottamassa vielä pikaisesti!
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Chili kirjoitti:Jos Nisse tappoi patologisen humalan huuruissa, heräsi myöhemmin, pyrki pakoon....
Palasi rikospaikalle selvittyään enimmästä kännistä.

Missä kävi siinä välillä?

Lähti varmaan prätkällä.

Keräsi omat kamansa kassiin. Kassi taisi olla kaverin. Ja sinne meni muutakin kuin omaa kamaa - verisiä pusakoita ei erottanut toisistaan. Saattoi jopa oma takki jäädä sinne telttaan, otti väärän takin.

Keräsi kengät kassiin. Ylimääräiset kamat teltan edustalta, ettei jää todisteita.

Prätkällä pois ja äkkiä. Ja kännissä nurin prätkällä. Leukakin murtui. Kassi piiloon...!

Selvisi viileässä yössä. Palasi takaisin.

Mitä. Onko tuossa kengät! Ne pitää käydä piilottamassa vielä pikaisesti!
Kuinka todennäköisenä itse pidät tuota tarinaasi?

Luulen, että havaintoja kännisestä moottoripyöräilijästä olisi kyllä tehty.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chili »

Känninen moottoripyöräilijä aamuyön tunteina silloisella maaseudulla ei olisi herättänyt huomiota. Mistäs sen känniseksi tuntisikaan, jos siellä nyt muita tielläliikkujia edes olikaan.

Ojaanajoa ei välttämättä tapahtunut. Vai oliko kumpikaan moottoripyöristä rikki?
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

> Siirretty Xerxesin kirjoitusta vammakeskustelusta, tänne oikeaan osioonsa:

3) Misri väittää jatkuvasti tosiasioiden vastaisesti, että kenkien päälle on lentänyt vain pieniä veripisaroita. Ei pidä paikkaansa. Sekä pieniä että suuria on totuus. Edelleen hän väittää, että pisarat ovat samasta "perheestä". Mitä sitä tyhjää. Kun kovalla esineellä isketään useita kertoja päähän, niin roiskeet ovat hyvin samantapaisia, ei voi erottaa ovatko ne saman iskun aiheuttamia. Edelleen Misri väittää, että kenkien sisälle ei ole lentänyt lainkaan verta. Ei pidä paikkaansa. Laboratoriotutkimuksissa on selvinnyt, että kengän sisältä otetussa näytteessä on todettu verta. Miksi näin paljon vääriä tietoja Misrin taholta?

4) Kenkien paikka. Oikeuden pöytäkirjoista ilmenee, että ei ole voitu osoittaa, että kengät olisivat olleet G:n jalassa tai yleensä kenenkään jalassa veriroiskeiden lentäessä. Jopa syyttäjän asiantuntija on esittänyt kengille useampia mahdollisia paikkoja, ja kuten aikaisemmin on todettu, kengän sisältä otetusta näytteestä on todettu verta. Esimerkiksi on mahdollista, että tekijä on pyyhkäissyt kengän sisältä pyyheliinalla, mutta sinne on jäänyt kuitenkin verta, joka on todettu laboratoriotukimuksissa. Näillä tiedoilla voidaan kumota Misrin väitteet. Ne ovat pelkkiä omia luuloja tai arvioita. Niillä ei ole mitään todistusvoimaa...
Oikeus on tehnyt päätöksensä aivan oikein faktojen perusteella, ei luulojen perusteella.


Misrin vastine Xerxesille:

^ Kohta 3) " Roiskeet kengissä ovat vain 0,5-1 millimetrin kokoisia eikä niitä juuri näy paljaalla silmällä. Kengän venykkeessä olevia noin 0,5 millin pisaroita ei edes tutkittu, koska niiden pelättiin hajoavan kosketuksesta".

- Niin mikä tässä kenkien roiskeiden koossa on vielä epäselvää Xerxesille? Kuten tuosta tutkija Ytin lausumasta ilmenee, roiskeet kengissä olivat kooltaan pieniä ja erittäin pieniä.

- Nämä pienet muodoltaan pyöreät veriroiskeet tulivat kenkään suoraan ylhäältä ja osa hieman viistosti, jotkut miltei vaakatasossa.

- Kengän sisäsivulla( OIKEANJALAN) taas on kosketusverta kantaan saakka, mikä on voinut syntyä jalkineen koskettaessa veristä kohtaa.

- " Void-alueen ympärillä olevat roiskeet ovat samankokoisia ja yhtä tiheässä ja löydökset vastaavat mäen DNA-tunnistetta. Pisarat ovat samaa roiskeperhettä kuin kengissä, Ytti kertoi".

Selvennys Xerxesille, tämä samaa (roiskeperhettä) tarkoittaa, että roiskeet voidin reunassa ovat muodoltaan ja kooltaan ja tiheydeltään samanlaisia kuin kenkien päällä olevat roiskeet - eli siten ne ovat samaa roiskeperhettä. Iskujen määrällä ei tässä roiskeperhe määrityksessä ole merkitystä.

^ Kohta 4) Jos nyt ei sotkettaisi oikeuden kantaa, ja tehtyä tutkimusta toisiinsa. Koska silloin todellisuus vääristyy, siinä kun on otettu huomioon näitä puolustuksen värittämiä väitteitä.

- Kengät ovat tehdyn tutkimuksen mukaan, olleet todennäköisesti jalassa kun roiskeet niiden pintaan ovat tulleet. Kenkien sisäpuolella, ei mikroskooppisessa tutkimuksessa löydetty roiskeita, tämä on fakta. Faktaa on myös se, että murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena siten kohteeseensa nähden, että nämä hyvin pienet veriroiskeet ovat voineet osua siten kenkiin, kuin ne ovat tehdyn tutkimuksen mukaan niihin osuneet. Faktaa on myöskin se, että telttakankaassa oli vain ja ainoastaan, yksi kohta jossa tämä oikeanjalan kengän sijoittuneisuus toteutui täydellisen ehdottomasti. Ja tämä kohta oli teltan kakkosivun kakkos-osiossa oleva veretön alue -void kuvion keskellä. Kovasti puolustus kyllä yritti heitellä näitä muita sijoitus vaihtoehto - paikkoja kengille ja sukkaakin pukkasi kenkiin. Tosiasia kuitenkin on, että vain jalka on voinut olla sellainen este joka on estänyt näiden mikroskooppisen pienien roiskeiden pääsyn kenkien sisäpuolelle. Näitä pieniä pyöreitä roiskeita, joiden roiskeiden tulosuunta, ylhäältä alaspäin oli runsaasti kenkien päällä, jatkuen aina kenkien suuaukolle saakka. Kun huomio tämän tulosuunnan, niin ymmärtää tämän kengän sijoittuneisuuden kohteeseensa nähden. Kun veriroiske tulee suoraan ylhäältä kohteeseen, niin roiske on muodoltaan pyöreä. Kun roiske tulee kohteeseen pienestä kulmasta muoto muuttuu soikeaksi, mitä pienempi tulokulma sen soikeampi roiske on muodoltaan. Pienet roiskeet jäävät lähelle lähtöpistettään. Suuret roikeet lentävät kauemmaksi lähtöpisteestään. Jos NGn kengät olisivat olleet suuaukon edustalla kuten hän itse on kertonut niiden olleen, niin silloin roiskeet niissä kengissä olevat olisivat olleet suurempia kooltaan ja muodoltaan myöskin sukkulamaisempia.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Jo vuosia sitten esitin, että veriroiskeiden perusteella olisi tullut tehdä 4-ulotteinen matemaattinen mallinnus, jonka perusteella olisi voitu osoittaa yhdessä eri verien kerrostumisien puitteissa se epäiltävän ilmeinen tosiasia, että surmaajia oli ainakin kaksi, joskin Arskan seurassa tuolloin paikalla ollut muu taho kiisti osallisuutensa itse surmiin. Tahojen tiedot on annettu KRP:lle jo 1995. Saamieni teitojen mukaan este tutkinnalle osallisuudestaan on tullut ylempää.

8)
Pharnamoh
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh »

Olen Wagnerin kanssa samaa mieltä. Murhaajia on voinut olla hyvinkin kaksi, ehkä kolmekin. Kenkiä tutkimallahan määrä voi selvitä. Mallinnus on helppoa nykytekniikalla. Sieltähän voi paljastua, että paikalla oli jopa 4-5 ulkopuolista. Muuralan palstalla aikoinaan äänestyksen syyllisestä voitti kopla, jossa oli yhdeksän jäsentä.
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."
Vastaa Viestiin