LSH-Hovi Turku kevät 2013

[Valhalla]

Onhan tuota nyt käytetty iät ja ajat. Menetelmät nyt vain kehittyvät muun kuvantamisen, dokumentoinnin ja analyysien kehittymisen myötä. Ja tässä viitaten niiden soveltamista rikostutkintaan ja oikeuskelpoisuuteen ja niiden tulosta suomalaisten tutkijoiden työtavoiksi. Vastahan koirienkin tunnistus ns id-koirat hyväksyttiin oikeudessa kelvollisiksi todistajiksi vaikka koirat ovat aiemminkin hyvin haistaneet.

Tässä uv-valosta 1995:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/7776867/

[erämaaetsivä]

Valhalla. Käsittääkseni tuossa puhutaan siemennesteen ja syljen löytymisetä pääasiassa.
Väitätkö syyttäjän pää-asiantuntija-todistajaa pa...n puhujaksi ?

Joki-Erkkilä:

UV-valo on poliisin rikostutkinnan käytössä ympäri maailmaa ja sillä etsitään esimerkiksi siemenneste- ja veri­jälkiä, mutta gyne­kologisten vammojen tutkimiseen sitä ei ole aiemmin käytetty.

On niin uutta, ettei ole viellä julkaistu.
Joki-Erkkilä:

Naistentautien ja synnytysten erikoislääkäri Minna Joki-Erkkilä TAYS:sta on verrannut vielä julkaisemattomassa tutkimuksessaan UV-valon ja tavallisen valkoisen valon käyttöä gynekologisten ­vammojen dokumentoinnissa.

Lainaukset ed. Potilaan Lääkärilehti 5.5.2013



Joki_Erkkilällä on aivan selvästi omat intressit tämän uraauurtavan jutun tiimoilta.

Vastaavat intressit olivat motivoimassa Säterin-sairaalan psykiatreja Thomas Q:n tapauksessa.
Uraauurtavia uusia tutkimus-metodeja ihmismielen syvimpiin sopukoihin.

[Tara]

Peltirumpu, sanoit että vastasit kysymykseeni:

Tara kysyi

Jens Kukan sisar Susku kirjoittaa:

...They tell that their mother had made them to write 666 on the wall with their dead dad’s blood and ashes.

Ahaa, siis Anneli on laittanut lapset käyttämään tuhkaa ja verta, piirustamaan kuutosia?
Lähde? Erikoinen kertomus lapsilta, jos pitää paikkansa.

...No, tuolla saatananpalvonnalla ei sinänsä ole mitään merkitystä. Hedonismiaan voi tietenkin kuka tahansa huvikseen perustella itselleen millä haluaa, vaikka pelleillen, mutta lasten kustannuksella. Aika karseaa huumoria..

Lasten oma äiti?? Auerin täytyy olla jollain lailla sekaisin, vaikka sitä ei hänelle tehdyssä mtt:ssa huomattukaan. Ei vielä??


Peltirumpu:

Tara, kyllä vastasin Kehoitin kysymään asiaa blogistilta. Pitäisiköhän meidän muuten pyytää Pirkko Jalovaaraa ajamaan demonit pois Annelista? Ehkä sitten hiukan rauhoittuisit noiden kuutosiesi kanssa.?

Mitä ihmettä? Ethän vastannut. Käskit kysymään blogistilta.

Naurettavaa sinun tai kenenkään esittää, että kuutosten luetteleminen liittyisi Aueriin liittyvissä kummallisuuksissa jotenkin minuun.
Vain Anneli Auer kuu-kuus-kutosiaan on tyrkyttänyt milloin mihinkin yhteyteen.
Huomaa: En minä. Voit vetää pirkkojalovaarasi ihan minne vain, mutta tähän asiaan hän nyt ei kuitenkaan kuulu millään tavalla.

Pitäisiköhän jonkun tahon pyytää Auerille uusi mielenterveystutkimus. Tuollainen ei ole normaalia pienten lasten äidiltä. Minä en ole koskaan käyttänyt mokomaa hölmöä lukusarjaa missään. Tiedän sen historian kyllä. Mutta se on eri asia.

[Tara]

Jos pitää paikkansa, että Auer on käskenyt lapsiaan kirjoittamaan seinälle Jukka Lahden tuhkalla ja verellä jotain kuus-kuus-kutosia, niin voi kysyä millä kaikella muulla on Auer lastensa päitä sekoittanut?

Ettei vain Harry Potteria mukaillut ymv. Ilahduttanut lapsiaan riemastuttavilla Jukan kokoisilla luurangoilla kaapissa, verisillä matopadoilla sekä sorminakeilla, pääkallokakulla...

... halloweenia harjoitelleet...Verileikkejä?

Haavoja ja arpia ei saa aikaiseksi puhumalla.
Paitsi jos Auer on yllyttänyt lapsensa tekemään verijälkiä toinen toisilleen?? Heräsi kysymys, koska melkoinen manipuloija on kyseessä.

Siinä sitä oltaisiin: En minä, ne ovat itse leikkineet.

[Valhalla]

Erämaaetsivälle: en väitä tämän suhteen mitään. Emme edes tiedä mikä rooli uv-valolla on ollut. Uv valoa lääkärit kuitenkin ovat käyttäneet eri asioiden tarkasteluun jo jonkin aikaa. Uv valon käyttö genitaalialueen limakalvovaurioiden dokumentointiin ja rikostutkimukseen on kuitenkin se uusin alue, mutta siltikään emme tiedä kuinka paljon tuota on tähän mennessä ehditty käyttämään ja liittyykö se Ulvila/lsh caseen mitenkä. Ja vaikka liittyisikin niin se nyt on selvää, että ainoa näyttö se ei ole.

Eihän tuon lääkärilehden kirjoituskaan ole lähtö itse menetelmälle vaan kyllä sitä on käytännössä pitänyt kehittää ja toimivuutta todentaa ennen lääket. artikkelin kirjoitusta. Ja aivan ilmeistä on, että tuo tutkimusmenetelmä vaatii myös kehitystä instrumenteissä. Uv valon ja kuituoptiikan ( tähystyksen ) liittämistä esim tämänkaltaiseen laitteeseen http://www.optomed.com/UserFiles/files/ ... ure_FI.pdf tai sitten uv-valo on yhdistetty valmiiseen endoskopiseen laitteeseen. Cittarin vessassahan näitä ei tehdä.

[peikonlehti]

Peltirumpu kirjoitti: "Kerrotko miten 1990 luvun alusta on menty eteepäin? Miten kehittyneet lääketieteen hoitomuodot ovat vaikuttaneet insesti-juttujen selvittämiseen? Vai tarkoitatko sittenkin tutkimusmenetelmiä? Ajattelisit nyt edes vähän, mitä suollat tulemaan."

Mitä tässä on niin vaikeasti ymmärrettävää? Tiede kehittyy ja tutkimusmenetelmät myös. Analyysi- ja arviointimenetelmät ovat edistyneet siinä missä hoitomuodotkin. Tämä koskee lääketiedettä yleisesti ja myös sen erityisaloja ja psykologiaa.

Edelleen: blogistien kirjoituksiin vetoaminen "totuutena" on ajatuksena verraton. Jopa houkuttelee alkamaan kirjoittaa omaa blogia. Siinäpä kaikki sivulle eksyvät kuulisivat totuuden maailmasta ennen ja nyt ja vähän vaikka tulevaisuudessakin.

Valhalla ehtikin jo etevästi kirjoittamaan näistä teemoista. Taitaa olla niitä harvoja keskustelufoorumin jäseniä, joilla ajatus kulkee johdonmukaisesti.

[peikonlehti]

Unohtui mainita yksi asia:

Pedofiilien uhrit ovat saaneet korvauksia hyväksikäyttäjiltään (esim. katolisen kirkon toiminnan puitteissa esiintulleet rikokset). Voi olla, että joku kiltisti maksaa, kun häntä väitetään esimerkiksi raiskauksesta. Valtaosassa tapauksia tarvitaan uskottavaa näyttöä. Tässä kohtaa tutkimusmenetelmät tulevat uhrin avuksi, koska ne voivat tukea muuta todistusaineistoa (esim. arvet ja niiden sijainti, arpikudoksen ikä).

Eikä ollenkaan paha asia, jos esimerkiksi traumoista ja mielialahäiriöistä kärsivä pedofiilin raiskaama henkilö saa myös pätevää hoitoa.

Että sellaista logiikkaa tässä kohtaa.

[sisotalo]

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen muuten kuuluu samaan kerhoon Jalovaaran ja Joki-Erkkilän kanssa. Päivin mielestähän lakia saa rikkoa, jos se on ristiriidassa raamatun kanssa. Että tämmöstä porukkaa suomessa huseeraa lääkäreinä ja ministereinä.

Anneli Aueria koskevasta lsh-tuomiosta ei täällä synny keskustelua. Valhalla ja hänen rautanyrkkinsä torjuvat kaiken faktan sillä perusteella, että se olisi esitetty ”blogissa”. Todellisuudessa on käytettävissä laaja määrä aineistoa, jota hovioikeus ei lainkaan ottanut huomioon pitkiä vankeusrangaistuksia määrätessään. Siihen palataan joko KKO:ssa tai sitten myöhemmin kun Annelin lapset peruvat todistuksiaan.

Otetaan nyt siten mustaa valkoisella juuri ilmestyneestä kirjasta "Kuinka joukkomurhaaja tehdään" (WSOY 2013). Siinä lähtötilanne oli aivan sama kuin Anneli Auerin tapauksessa.

Syytetty Thomas Qvick suljettiin vankilaan ja siellä terapeutti alkoi lypsää hänestä ”tunnustuksia” murhista. Hän vei potilaansa murhapaikalle ja vasta sitten kutsui poliisin kuulemaan saavutuksiaan. Sitten tehtiin vuosikausia rekonstruktiota kahdeksasta murhasta. Näin saatiin tuomiot aikaiseksi, mutta ne on nyt purettu. Qvick istuu 22 vankilavuottaan ilman, että terapeutit edes harkitsevat hänen vapauttamistaan, hänhän voisi vaikka antaa haastatteluja vapaasti, ei vankilan valvovan silmän alla.

Ruotsin demokraattinen yhteiskunta on vahva, se pystyy purkamaan kahdeksan väärää tuomiota. Ruotsin media on avoin keskustelulle, mutta terapeutteihin ei sielläkään saada järjestystä.

Suomessa on juridinen tilanne kauhistuttava. Oikeusminiasteri asettaa oman uskonsa lain edelle. Annelin syytelyssä jätetään ne terapeutit, jotka ovat pojalle valemuistot aiheuttaneet tarkastelun ulkopuolelle. Todistelu perustuu ministerin uskonsisaren asenteellisuuteen. Kaikkein nolointa on, että media toistaa vain syyttäjän puheita.

Annelin onnistui pitämään lapsensa jotenkuten terapian ulkopuolella, mutta tammikuussa 2011 he joutuivat - tietenkin ilman Amandaa - terapiaan. Sen tuloksena syntyvät valemuistoot, joita mentiin sitten merimatkalle vahvistamaan ja videoimaan. Syyttäjä otti nämä todisteet avosylin vastaan ja lähti jatkamaan toimia, jolla Anneli saatiin pitää vangittuna.

Onneksi on muutama blogisti, joka ei nouse syyttäjän karuselliin

[Valhalla]

Palaan vielä tuohon, kun eräät epäilevät miten lsh-rikosten tutkiminen on kehittynyt. Itse lakia on muutettu merkittävässä määrin ja tämän tietää Virolainenkin - kunhan provosoi. Laki muuttui ( ulkomuistista ) 2011. Laissa huomioitiin mm erooppalainen kanta ihmiskauppaan mutta etenkin hyväksikäytön moni pykälä muuttui. Laissa tai asetuksissa myös velvoitetaan yliopistollisia sairaaloja yhteistyöhön poliisin ja oikeusviranomaisten kanssa ja tähän ohjataan varat. Samaten määritellään oikeuspsyk.n rooli tutkimuksissa. Itse lastenosastojen toimintatavat nekin on määritelty ja uudet. Viimeiset hoitosuositukset ( tarkoittaen mm käypähoidon ohjeita toimissa rikostutkinnan apuna ) on tehty tämän vuoden puolella. Metodit on pääosin jenkeistä ja lainsäädäntö on koordinoitu eurooppalaisella tasolla.

Koko nippu siis meni täysin uusiksi viimeisen 3-vuoden aikana ja tämä myös näkyy lainkäytössä. Esim uudet tutkintatavat ovat tuntemattomia joillekin käräjäoikeuden tuomareille ( huomioi käräjien pj-tuomarin kanta ). Hovioikeudessa on jo lakiin ja tutkimuksiin perehtyneempia ja tietenkin viimeiseksi koulutetut tai lisää opiskelleet juristit ovat näissä paremmin ajan hermoilla. Itse yliop.sairaaloissa valmiudet ja tietotaito oli jo olemassa mutta resursseja ei oltu aiemmin osattu käyttää tai tehostaa joten terveydenhoitopuoli oli tähän nopeimmin valmis. Nyttemmin kyytiin ovat päässeet päätuomioistuimet ja osa rikosalueeseen erikoistuneista poliiseista ( Pori ilmeisesti poislukien ).

Isotalon edelliseen uusimpaan avautumiseen sanon vain, että jälleen tuli vaikeasti hahmotettavia väitteitä ilman ainottakaan faktaa tai yhteyttä Ulvilaan. Puhtaasti hannu ja kerttu -osion fiktiotavaraa joka olisi se Isotalon foorumi. Tosin kun isotalo häärää täällä ja hieroo tuota vasikointinappulaa ( viimeisinpänä csi ), niin ehkäpä tuhkolmalaislapset pääsevät sen aikaa vähemmällä.

[peikonlehti]

Mitä tähän Ulvilan lsh-tapaukseen Päivi Räsänen (sisäministeri) liittyy? Joskus muinoin ollut lääkäri, mutta kuten todettua korkea koulutuskaan ei takaa sitä, että ihminen viisaita puhuisi saati olisi uskomasta taruolentoihin.

Vai onko hän nimenomaan AA:han kohdistuvan salaliiton takana näissä asiantuntijapiireissä? Sehän olisikin huikea visio: Päivi Räsänen ja väitetyt saatananpalvojat samalla asialla.

"Otetaan nyt siten mustaa valkoisella juuri ilmestyneestä kirjasta "Kuinka joukkomurhaaja tehdään" (WSOY 2013). Siinä lähtötilanne oli aivan sama kuin Anneli Auerin tapauksessa."

Siis onko AA:llakin valemuistoja? Sehän selittäisikin paljon.

[Valhalla]

Tottahan toki Anneli turvautuu valemuistoihin. Kun on tarpeeksi vastenmielinen tapahtuma. Kun tarpeeksi ponnekkaasti sen kieltää ja kehittää kyllin paljon omaksuttavan vaihtoehtoisen totuuden sen tilalle. Niin silloin tämä uusi helpommin hyväksyttävä "totuus" kyllä syrjäyttää sen oikean ja valemuiston lailla muuttuu henkilön ainoaksi totuudeksi. Oikeita tapahtumia ei saada muistoista esiin kuin rankan trauman kautta keinototuuden väistyessä.

Kun prosessi on vielä tälläinen jossa on aikaa vahvistaa vaihtoehtoista totuutta ja johdonmukaisesti kieltää ja unohtaa se oikea niin voi olla, että totuus tulee uudestaan kohdattavaksi vasta kuolinvuoteella, uskoon tullessa tai muun ravistelun jälkeen jos koskaan.

[erämaaetsivä]

peikonlehti kirjoitti:

"Otetaan nyt siten mustaa valkoisella juuri ilmestyneestä kirjasta "Kuinka joukkomurhaaja tehdään" (WSOY 2013). Siinä lähtötilanne oli aivan sama kuin Anneli Auerin tapauksessa."

Siis onko AA:llakin valemuistoja? Sehän selittäisikin paljon.

Kirja hyvä esimerkki siitä, miten syyttäjä ja poliisi saavat rakennettua pitävän näytön syyllisyydestä-aina tuomioon asti, omilla tarkoin valikoiduilla asiantuntijoilla ym, rekoilla jne...Ilman todellista syyllistä. Vielläpä useita kertoja.

Viittaisin "kinttaalla" koko Ulvila jutulle jos en olisi tietoinen JL:n murhatutkintaan ja syytteen ajamiseen liittyvistä "omituisuuksista". Se nakertaa uskottavuutta myös syyttäjän/poliisin toimista lsh jutussa.
No toivotaan lasten saavan jokseenkin ehyt ja tasapainoinen elämä ! Riippumatta siitä kuka on mihinkin syyllinen.

[sisotalo]

Tällaista on se Valhallan argumentoiniti "sisotalo hieroo vasikointinappulaa" tai "Tukholman lapset saavat vähän aikaa olla rauhassa". Miksi tätä soopaa siedetään kun nyt on päärähjääjä on pantu kuukaudeksi pannaan, VAIKKA NIMENOMAAN KIELTÄYDYIN HÄNTÄ VASIKOIMASTA.

Ei Annelia ole terapoitu, valemuistoja on hänellä ollut murhayön tapahtumista. Kannattaa lukea hänen lukuisat "tunnustuksensa" Hän keksii paljon sitä mitä poliiis häneltä vaatii, mutta muistuttaa aina, että näin olisi voinut olla. Auerin lapset vietiin terapiaan tammikuussa 2011 mutta Amanda ajettiin pois kun häneen eivät terapeutin opit purreet.

Yhteistä Quickin ja Annelin tapauksessa on, että todisteet löytyvät terapiassa ja sitten terapian tekiijä lähtee niitä todentamaan. Qucik vietiin murhapaikalle ja Auerin lapset merimatkalle terapiamestarin johdolla. Molemmissa tapuksissa taltioitiin väärät todistusen vieonauhalla, josta sitten tuli todiste oikeudessa. Oikeuden istunnon tarkoituksena oli vain tutkia kuinka nämä valemuistot oli onnistuttu muuttamaan todellisuudeksi, asiantuntijain voimalla. Niiden synnystä ei kukaan ollut kiinnostunut. Quickin asianajaja katsoi tehtäväksenn puolustaa sitä, että Quick oli tunnustanut murhat, ei stä että hän oli viaton ja tunnuket humpuukia. Siitä kuinka Manner tarkasteli terapian vaikutusta valemuistojen syntyyn ei ole tiedossa. Minusta vaatimus näiden julkistamisesta on väärä

Vertaan myös todistelua oikeudessa Quickin ja Annelin tapauksissa. Seppo Penttinen, suomalainen poliisi Falunissa teki todella hartiavoimin omaa työtään vahvistaksen, sen minkä terapeutit olivat panneet Quickin suuhun. Se tapa jolla Joki-Erkkilä toimii edellyttää, että maan poliitinen johto antaa uskonnolle etusijan lakikirjaan verrattuna.

[peikonlehti]

Siis AA:lle syntyy valemuistoja ilman terapeuttia. Muille terapoinnin seurauksena.

Mahtavaa. Niin tai näin - väärillä muistoilla voi joko perustella jonkun syyttömyyttä (siis: nehän olivat vain valemuistoja) tai osoittaa asianomistajien kertomat vääriksi (tosiaan: nehän olivat vain valemuistoja).

Melkoinen kehä.

[sisotalo]

Kyllä poliisit terapoivat Annelia rajusti. En usko, että valemuistoja syntyy itsestään. Harvoin terapeutit käyttävät tätä asettaan päästäkseen määrättyyn tavoitteeseen oikeudenkäynnissä.

Traumaterapian tavoitteena on trauman jälkeisen tressin poistaminen. Siitä on hyvin perille ZEM. Annelin lasten kohdalla on tehty päinvastoin. On luotu kestämätön tilanne, jossa lapset on vieroitettu todellisuudesta. Amanda on työnnetty pois koska hän on perillä murhayön tapahtumista.