LSH-Hovi Turku kevät 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Tara »

peltirumpu kirjoitti:
peikonlehti kirjoitti:En vihjaile JK:sta yhtään mitään. Totean vain, että yhdyntä -sana käsitteenä voi pitää sisällään myös penetraation anaaliosastoon. Pedofiilit pakottavat uhrejaan myös suihinottoon. Suosiossa ovat yleensä pienet pojat ennen murrosikää.
Suihinottoa ei väitetä edes tapahtuneen. Muista mahdollisista yhdynnöistä tulikin jo kirjoitettua.

Onko sinulla, tai jollakulla muulla tietoa siitä, onko Annelista itsestään löytynyt viiltelyjälkiä? Tai Jensistä? Heidäthän on varmasti myös tutkittu.
Sutaisinpa sinulle kommentin kyökin puolelle:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 72#p563672
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

koostena väitteitä joita peltirumpu kirjoitti: yksikään kallonkutistaja ei voi varmuudella todeta lasten kertomuksia todeksi ja oikeudenkin mielestä osa kertomuksista oli epäuskottavia.
Murhastakin tuomitaan riittävällä varmuudella. Tässä rikoksessa oli kokonaisharkinta, ei epäilystä ja riittävä määrä todisteita ja silminnäkijälausuntoja jotta oikeudella oli yksimielinen varmuus niin syyllisyydesta kuin rangaistuksen määrästäkin.
Jensin väitettiin olleen toistuvasti yhdynnässä vanhimman tyttären kanssa ja ainakin kaksi kertaa toiseksi vanhimman tyttären kanssa
Saako lähteen tälle. Harhautetu, puutteellista tai disinfomaatiota levittävä blogisti ei kelpaa. Eli tiedon lähde - ei mielipidelähdettä.
peltirumpu lainasi ajatuksia ja tekstiä jonka Virolainen kirjoitti:Selosteessa ei kuitenkaan mainita, ovatko kaikki psykologit ja lääkärit olleet lausunnoissan yksimielisiä, vain onko lausunnoissa eroja ja miltä osin. Selosteen mukaan psykologit ovat haastatelleet kolmea nuorinta lasta useita eri kertoja ja aina erikseen. Haastattelut on selosteen mukaan tehty "Suomessa vallitsevan yleisen käytännön mukaisella menetelmällä". Tätä menetelmää ei ole selosteessa yksilöity. Aiemmin näissä menetelmissä on todettu lukuisia puutteita, toivottavasti käytetyt menetelmät ovat tässä jutussa olleet asianmukaisia.
Tämähän jo käsiteltiin. Mitä selosteessa ei mainita ei tarkoita, että päätöksestä/prosessista puuttui. Logiikka pettää. Suomessa yleinen vallitseva käytäntö on nyt UUSI. Laki muuttui 2011. Menetelmä muuttui koska aiemmin oli lukuisia puutteita. Se, että Hovi ei Virolaiselle ilmoita nykyisin käytössä olevia menetelmiä ei tarkoita, että vanhaa lakia ja tutkintatapaa olisi nyt taannehtivasti käytetty ihan vain syytetyn vahingoksi. Erittäin outoa logiikkaa tämäkin joskin väsähtäneeltä Virolaiselta tahallista ja halpaa populismia.
edelleen peltirumpu kirjoitti:Lisätäänpä listaan vielä yksi huippututkija, Minna Joki-Erkkilä
Saanko lähteen - siis sen virallisen - että mikä oli Joki_Erkkilän osuus todistelussa ja tutkimuksissa. Taas jäi puuttumaan, että onko asiasta tietoa vain jauhetaanko paskaa.
uv-valon käytöstä ei kerrota julkisessa selosteessa. Se tieto on tullut julkisuuteen muuta kautta. Älä kysy linkkiä, käytä googlea
Google kertoi, että peltirumpu on pahimman sortin valehtelija. Kaipa se on uskominen.
"Kertomuksissa korostuvat anaaliyhdynnät, ja Kukan väitetään olleen toisen tytön kanssa myös tavallisemmassa sukupuoliyhdynnässä."
ja niin edelleen nippu väitteitä.
Saako lähteen näille. Harhautetu, puutteellista tai disinfomaatiota levittävä blogisti tai Hymy/Alibi -toimittaja ei kelpaa. Eli tiedon lähde - ei mielipidelähdettä.
Suihinottoa ei väitetä edes tapahtuneen. Muista mahdollisista yhdynnöistä tulikin jo kirjoitettua.
Eli missä ei väitetä? Sinun ja Jensin välisissä keskusteluissako. Oma harrastepiiri?

Kaikenlaista tarinaa mutta sitaatit oikeuden pöytäkirjoihin, selosteisiin tai edes etpk:n puuttuvat. Jopa perustelut näiden puuttuessa loistavat poissaolollaan. Kuitenkin asiantuntijuutta vakuutetaan olevan enemmän kuin käräjä- ja hovioikeudella, näillä tuomareilla, Tyksillä, syyttäjällä ja vielä puolustuksellakin. Mutta ihan luonnollista, että peltirumpuhan nämä tietää.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Täällä kiistellään mm. Hymyn ja Alibin lähteiden luotettavuudesta ok, sille kiistelylle ei tule loppua. Voidaan kuitenkin olettaa Juha Mantereen olevan perillä, missä mennään.

Mantere olisi odottanut vapauttavaa tuomiota.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 06/1774208

Juha Mantere:
– Kyllä minä sen tiedon ja näytön varassa, mikä minulla oli, niin olisin pikemminkin odottanut vapauttavaa tuomiota kuin sitä, että tuomitaan vielä muutamasta teosta enemmän kuin käräjäoikeudessa.
Tuo on jo paljon sanottu, kun otetaan huomioon kuinka Mantereenkin huulet on sinetöity.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

erämaaetsivä kirjoitti:Täällä kiistellään mm. Hymyn ja Alibin lähteiden luotettavuudesta ok, sille kiistelylle ei tule loppua. Voidaan kuitenkin olettaa Juha Mantereen olevan perillä, missä mennään.

Mantere olisi odottanut vapauttavaa tuomiota.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 06/1774208

Juha Mantere:
– Kyllä minä sen tiedon ja näytön varassa, mikä minulla oli, niin olisin pikemminkin odottanut vapauttavaa tuomiota kuin sitä, että tuomitaan vielä muutamasta teosta enemmän kuin käräjäoikeudessa.
Tuo on jo paljon sanottu, kun otetaan huomioon kuinka Mantereenkin huulet on sinetöity.
Ihan normaalia liturgiaa. Tottakai asianajaja psyykkaa kun kerran on pakon edessä hakemassa valitusoikeutta. Selvää se kuitenkin Mannerillekin on, että korkein ei ota edes käsittelyyn. Perusteita ei löydy.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

sisotalo kirjoitti:Tässä kolme nimimerkkiä asettuu avoimesti keskustelua häiritsemään. Itse asiasan voin lisätä vielä seuraavan lausuman käräjäoikeuden selosteessa.

"Vähemmistöön jäänyt käräjätuomari olisi tuominnut Anneli Auerin kolmesta pahoinpitelystä ja Jens Kukan kolmesta lapsen seksuaaalisesta hyväksikäytöstä sekä yhdestä pahoinpitelystä

Kahden naistuomarin päätökset olen eritellyt blogissani, miksi niihin pitäsi vielä palata? Tässä on kysmys oikeusmurhasta, jolla yritetään saada aikaan vielä kolmas oikeusmurha Ulviln surman tutkimisessa. Ennätys on sekin.
Kysymys oikeusmurhasta? huh huh...

Kuten käräjäoikeuden papereista ilmenee, Jens Kukka olisi myös sen yhden (1/3), Anneli Auerin tuomiosta eriävän tuomarin mielipiteen mukaan, kuitenkin saanut tuomion:

* Lapsien pahoinpitelyistä

* Sekä lapsien seksuaalisesta hyväksikäytöstä


Onneksi käräjäoikeuden enemmistö kuitenkin päätyi kuten yksimielinen hovioikeus.

Mutta hypoteettisesti jos ajattelee vain Jens Kukan saaneen käräjillä pedofiliasta tuomion, mihin se asettaa Anneli Auerin?

Esimerkiksi suuresti arvostamasi vanhimman tyttären mukaan hän tapasi Jenssiä vain muutaman kerran:

* Missä Anneli Auer oli silloin?

* Miksi Anneli Auer olisi jättänyt lapsensa tuntemattoman miehen seuraan?

* Miksi Anneli Auer toistamiseen jätti lapsensa tuntemattoman miehen seuraan, joka pahoinpiteli ja seksuaalisesti hyväksikäytti lapsia? Vaikka oletetusti lapset olisivat varmasti kertoneet miehen väkivaltaisuudesta ja pedofiliasta. Miksi Anneli Auer ei puuttunut asiaan, ja tehnyt rikosilmoitusta?

Sisotalo, logiikkasi kaatuu.

Ei ole lainkaan loogista eikä uskottavaa etteikö Anneli Auer olisi ollut pedofiliassa mukana.

Jos nyt hypoteettisesti ajattelee siis että käräjien vähemmistö, yksi ääni, olisi oikea ratkaisu, niin se vähintäänkin asettaisi Anneli Auerin kanssasyylliseksi, avustajaksi, lapsien heitteillejättäjäksi, lapsille vaaran aiheuttajaksi jne jne. Koska Anneli Auer ei tehnyt rikosilmoitusta Jenssistä, on perusteltua että Anneli Auer halusi suojella itseään. (Koska tarkoitus muun muassa oli pelotella lapsia pitämään lärvit kiinni surmayöstä.)

Hovioikeus on kehuttavalla tavalla kertonut miksi Anneli Auer myös sai tuomion pedofiliasta. Se perustui laajaan fyysiseen näyttöön, sekä uhrien johdonmukaisiin, uskottaviin ja yhdenmukaisiin kertomuksiin.

Ei pidä unohtaa lasten eritellyistä vammoista lapsilta kysyttäessä niiden korreloineen täysin sitä mitä kaikkea lapset kertoivat heille tehdyn.

On fyysinen näyttö, ja on kerrottu näyttö, ja ne korreloivat täysin. Ehkä Sisotalo sinun tulisi oikeasti lukea hovioikeuden seloste...
Viimeksi muokannut rantakoski, La Heinä 13, 2013 2:44 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

^^ Hymyn ja Alibin keskeinen viesti oli, että toimituksella on koko lsh-etp, ja että kaikki pahoinpitely- ja pedofiliasyytteet pohjautuvat vain ja ainoastaan lasten kertomuksiin, eikä mihinkään fyysiseen näyttöön.

Asia lienee kuten Hymyn ja Alibin artikkeleiden jälkeen oli tietoja, että Auer oli taktisesti valikoinut muutaman sivun joita näyttänyt toimittajalle. Sekä antanut kansilehden lehteen skannattavaksi.

Hovioikeuden julkisen selosteen mukaan, jota vielä usea oikeusoppinut kehunut, tiedetään faktaksi että Hymyn ja Alibin pääteesi: Pelkät lasten kertomukset, eikä mitään fyysistä näyttöä, on pelkkää Auerilta tullutta valetta.

Toimittaja Niskasaari ei siis ole nähnyt lsh-etp:a, vaan vakuuttui Auerin vakuutteluista ja muutamasta taktisesti valitusta sivusta. Tai sitten hän otti etp-tietoisesti riskin Auerin puolesta. Melkoinen riski toimittajalle.. Melko epäuskottava. Ilmeisempää onkin että Auer vakuutteli eli valehteli, ja töiden sekä julkisuuden kipeä toimittaja sai levikkihuolestuneet Alibin ja Hymyn mukaansa.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

peltirumpu kirjoitti:
peikonlehti kirjoitti:En vihjaile JK:sta yhtään mitään. Totean vain, että yhdyntä -sana käsitteenä voi pitää sisällään myös penetraation anaaliosastoon. Pedofiilit pakottavat uhrejaan myös suihinottoon. Suosiossa ovat yleensä pienet pojat ennen murrosikää.
Suihinottoa ei väitetä edes tapahtuneen. Muista mahdollisista yhdynnöistä tulikin jo kirjoitettua.

Onko sinulla, tai jollakulla muulla tietoa siitä, onko Annelista itsestään löytynyt viiltelyjälkiä? Tai Jensistä? Heidäthän on varmasti myös tutkittu.
Kaksi aikuista ihmistä voi vapaasti harrastaa keskenään kaikenlaista ja viilellä huviksensa toisiaan vaikka aidanseipäillä. Eiväthän AA ja JK uhreja ole vaan lapset. Ja mistä sen kukaan tietää, mitä lapsille kaiken kaikkiaan on tehty.

Mannerin sanomiset ovat puolestaan maksettuja puheenvuoroja. Kuvitteeleko kukaan tosissaan, että puolustusasianajaja langettavan tuomion jälkeen toteaisi, että tässä on odotettu lopputulos. Miekkosen laskutus pelaa vielä pitkään ja se siitä.

Oikeusmurhia on varmasti tapahtunut Suomessakin, mutta sitä useammin näytöstä huolimatta on päästetty vapaalle jalalle myös tappajia. Oikeusmurha -sanan käyttö tämän lsh-jutun yhteydessä on samaa propagandaa kuin se, että TYKS:n lääkäreiden osaamisessa on puutteita.

Milloin muuten Suomen poliisit ovat terapeuteiksi ryhtyneet?
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja zem »

Valhalla on toistuvasti tuonut ilmi Tyksin magneettikuvausaitteiston mahdollisuuksia sekä esittänyt laitetta käytetyn:
Tyksissä on monipuolinen ja moderni kuvantamislaite joka ihan optisestikin esittää ihon muutoksia muutaman millin syvyyteen. Mm magneettikuvauksella toki kuvantaa koko kehon. Arpien synty ja akuutteina olleina niiden vakavuus on siis selkeästi jäljitettävissä.
(Valhalla Ti Heinä 09, 2013 4:40 pm)
Muihin ihon arpiin käytetään massiivista kuvantamislaitetta, erikoisvaloa ja
magneettikuvausta joka on kehitetty mm ihosyövän havaitsemiseen tai koko kehon solurakenteen analysointiin. (Valhalla To Heinä 11, 2013 11:46 pm)
Auerin tekemäksi väitettyjä pahoinpitelyjä ei näytetä kuitenkaan kyetyn ajoittamaan
sen paremmin lasten kertomusten avulla kuin kuvantamisellakaan:
15) Törkeä pahoinpitely 5.2.2007 - 18.9.2009
17) Törkeä pahoinpitely 5.2.2007 - 18.9.2009
19) Törkeä pahoinpitely 5.2.2007 - 18.9.2009
(Turun hovioikeus Tuomio Antopäivä 27.6.2013 Nro 1337 Diaarinumero R 12/1625.)
Eli eikö tämä todista tuon "hymynlogiikan" paikkansapitävyydestä ja siitä, että "Valhallan logiika" arpien syntyhistoriasta perustuu joihinkin apogryyfisiin lähteisiin - jotka hän voisi
muuten tuoda julkisuuteenkin?

Eli magneettikuvantamisella ei kyetty "havaitsemaan" tai "jäljittämään" kaltoinkohtelujen
jälkiä saati valaisemaan niiden syntyhistoriaa ja -aikaa.

Ja mielestäni lapsen oikeusturvaa loukkaa oikeuden päätös "hyväksikäytöstä" varsin heppoisin
perustein (JK:n tapaamiskerrat, psykologin lausunto "on voinut valehdella" + muiden lasten kirjavat kertomukset / vs. ei fyysisiä jälkiä + tytön oma lausunto).
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Hö: teot ovat tapahtuneet tuolla aikavälillä. Niitä on useita eikä niitä voi päivän tarkkuudella erotella. Niin supereita eivät nykyajan laitteetkaan ole.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

”5 § Pahoinpitely. Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

6 § Törkeä pahoinpitely. Jos pahoinpitelyssä

aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai
käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.
Just joo. No ensinnäkin ei pelti osaa tuosta vetää johtopäätöstä millainen itse tekona Annelin rikos ja rikokset ovat. Samaten kun rikoksia on useita niin ei oikeus näihin päätöksiin päivämääriä laita jos niitä on selville saatukaan. Samaten auki jää mikä on Annelin ja Jensin keskinäinen rooli ollut. Annelin rikoksista törkeän tekee jo se, että hän on äiti. Aikaväli voi myös kuvastaa kertynyttä näyttöä eikä niinkään koko rikoshistoriaa.

Samaten aikaväli on tarpeen julkistaa sikälikin koska moni juridiikan kysymys edellyttää sitä.

Eli jälleen. Julkistetussa tiedossa oleva epätäsmällisyys ei tarkoita, että itse tuomion laadinnassa olisi ollut epätäsmällisyyttä.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

peikonlehti kirjoitti:
Kaksi aikuista ihmistä voi vapaasti harrastaa keskenään kaikenlaista ja viilellä huviksensa toisiaan vaikka aidanseipäillä. Eiväthän AA ja JK uhreja ole vaan lapset. Ja mistä sen kukaan tietää, mitä lapsille kaiken kaikkiaan on tehty.
Toki saavat. Et siis tiedä?
peikonlehti kirjoitti: Mannerin sanomiset ovat puolestaan maksettuja puheenvuoroja. Kuvitteeleko kukaan tosissaan, että puolustusasianajaja langettavan tuomion jälkeen toteaisi, että tässä on odotettu lopputulos. Miekkosen laskutus pelaa vielä pitkään ja se siitä.
Myös syyttäjän ja hänen todistajiensa sanomiset ovat maksettuja puheenvuoroja.
peikonlehti kirjoitti: Oikeusmurha -sanan käyttö tämän lsh-jutun yhteydessä on samaa propagandaa kuin se, että TYKS:n lääkäreiden osaamisessa on puutteita.

Milloin muuten Suomen poliisit ovat terapeuteiksi ryhtyneet?
Kuten Virolainen toteaa, käytetyissä menetelmissä on aiemmin todettu lukuisia puutteita. Siitä jokainen voi tehdä omat johtopääksensä.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

peikonlehti kirjoitti:Hö: teot ovat tapahtuneet tuolla aikavälillä. Niitä on useita eikä niitä voi päivän tarkkuudella erotella. Niin supereita eivät nykyajan laitteetkaan ole.
No miksi sitten mitään aikaväliä edes kerrotaan, jos päivillä ei ole mitään merkitystä? Kai nuo päivät edes johonkin perustuvat, kun kerran ovat syytteessäkin?

15) Törkeä pahoinpitely 5.2.2007 - 18.9.2009
17) Törkeä pahoinpitely 5.2.2007 - 18.9.2009
19) Törkeä pahoinpitely 5.2.2007 - 18.9.2009

Hyvä zem. Tärkeä havainto, joka tämäkin osaltaan kertoo, kuinka päättömistä väitteistä on kysymys.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

peltirumpu kirjoitti:
15) Törkeä pahoinpitely 5.2.2007 - 18.9.2009
17) Törkeä pahoinpitely 5.2.2007 - 18.9.2009
19) Törkeä pahoinpitely 5.2.2007 - 18.9.2009

Hyvä zem. Tärkeä havainto, joka tämäkin osaltaan kertoo, kuinka päättömistä väitteistä on kysymys.
Justiisa. Manner siis tekee valituksen kun rikokset kesti liian pitkään. Tärkeä havainto ja ihan maallikolta päätöslauselmaa lukien.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Laitetaanpa tähän vielä yhden, meitä paremmin, etten sanoisi erittäin hyvin asioista perillä olevan henkilön varovainen kommentti.(sakkotuomion jo saanut kommenteistaan)

Kukan asianajaja Miikka Hakanen on hyvin järkyttynyt .
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013062 ... 3_uu.shtml

Miikka iltaehdessä:
Tuomiossa ei ole otettu huomioon mitään puolustuksen esittämiä näkökantoja tai ne on sivuutettu, Hakanen sanoo.

- Näkemykseni mukaan Kukka kykeni ainakin osittain osoittamaan, että hän on täysin syytön moniin syytöksiin.

Hakasen mukaan asiassa on myös rikottu puolustuksen oikeuksia, "sillä pyydettyjä lisätutkintoja ei ole tehty".
Hakanen tulkitsee julkista tiedotetta niin, että siinä hovioikeus myöntää lasten kertomuksen sisältävän epäluotettavia osia.

- Mielestäni on erikoista, että epäluotettavat osat voidaan jättää huomiotta
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Miikka Hakanen kirjoitti:Näkemykseni mukaan Kukka kykeni ainakin osittain osoittamaan, että hän on täysin syytön moniin syytöksiin.
Mahtava lause. Kyllä Hakasen pitäisi jo tällä näytöllä olla vähintään ministeri.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
Vastaa Viestiin