Mitä kengät kertovat?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Voi, näitä nykytekniikan ihmeitä! Ja bioteknologian rajattomia mahdollisuuksia. Ei ole enää poissuljettu sekään, että näitä kengänjälkiä kohta voitaisiin kloonata. Silloinhan niitä murhaajan kengänjälkiä voisi olla rajaton määrä. Ainoan rajallisuuden asettaa se, että riittääkö pienen kahdenhengen teltan kangas, osoittamaan enää niitä kaikkia murhaajan jättämiä jälkiä? 
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Tämän topicin aiheena on kenkien kertoma. En ymmärrä mitä tässä voisi muuta tutkia kuin kenkiä, kenkien telttaan jättämiä jälkiä, sekä telttakangasta kohti sinkoutuvia verijälkiä, joiden osumisen telttakankaaseen kengät estivät kilpien tavoin.
On myös esitetty teoria, jonka mukaan kenkiä ei piilottanut polun varteen murhaaja, vaan tyttö/tytöt jotka halusivat estää pojan/poikien lähdön ajamaan moottoripyörällä humalassa.
On myös esitetty teoria, jonka mukaan kenkiä ei piilottanut polun varteen murhaaja, vaan tyttö/tytöt jotka halusivat estää pojan/poikien lähdön ajamaan moottoripyörällä humalassa.
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Teltan verijäljet on jo tutkittu. Ja NGn kenkien ja A. Mäen veriroiskeiden osalta on tehty vielä erikseen roisketutkimus. Meidän tehtäväksemme jää näin vain sorvata tätä tehtyä tutkimusta jokainen oman ymmärrykseksemme mukaan. Jossa tutkimuksessa tosiaan todettiin teltan kakkosivulla sen kakkososiossa veretön void.-kuvio, Johon NGn oikeanjalan kenkä sopii sen verettömän alueen jättäjäksi. Voidin ympärillä olevat A. Mäestä lentäneet roiskeet, olivat muodoltaan, kooltaan ja tiheydeltään samaa roiskeperhettä, mitä oli NGn oikeanjalan kenkien päällä. Myöskin roiskeiden tulosuunnat NGn kenkiin, sopivat roiskeiden lähtöpisteeseen ja lähtöpistealueelle.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Ihan varteenotettava teoria. Humalapäissähän siellä kohellettiin pitkin metsiä ja rantoja.Pharnamoh kirjoitti:On myös esitetty teoria, jonka mukaan kenkiä ei piilottanut polun varteen murhaaja, vaan tyttö/tytöt jotka halusivat estää pojan/poikien lähdön ajamaan moottoripyörällä humalassa.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Siirretty, (' Mitä kengät kertovat') keskustelua tänne oikeaan sille kuuluvaan ketjuunsa.
Kuitenkin niissä oli vain yksi selkeästi rajautunut 4 - cm pituinen läpimitaltaan oleva kosketusverijälki rajautuneena kengän reunan rantuun. Eli käyttämäni lipsahdus sana on kyllä kuvaampi sana kys. jäljelle. Mitään muuta tepsuttelun tarvetta verisen teltan sisäpuolella, ei murhaajalla ole ollut, kuin Irmelin vetäminen teltasta teltan päälle näkyviin. Jos murhaaja olisi 'tepsutellut' teltan sisäpuolella kuten sanoit, niin silloinhan NGn kengissä olisi ollut useita kosketusverijälkiä.
Ja kuten tuolla toisessa enemmän näkevien ketjussa totesin , teltta oli pieni kahden hengen teltta, ulottuvuutta on murhaajalla ollut 'työskentelyynsä' teltan ulkopuolelta käsin. Suurinosa teltan verijäljistä oli teltan sisäpuolella olevia vuotojälkiä. Murhaajan ei todellakaan ole tarvinnut kahlata veressä kuten esitit.
" No ei sentään milloin missäkin". NGn kengissä oli tosiaan tutkimuksen mukaan tämä kosketusverijälki. Tutkijan mukaan: "oli mahdoton käsittää sitä, miten kys. jälki on voinut tulla kenkään, jos kengät olisivat olleet teltan suuaukon ulkopuolella, niinkuin NG on itse kertonut niiden olleen". Ja kun ottaa huomioon sen, että tutkimuksen mukaan kengät ovat olleet todennäköisesti jaloissa kun roiskeet ovat niiden pintaan tulleet. Ja kun ottaa huomioon sen, että kenkä on voinut olla sellainen este, joka on estänyt roiskeden katkeamisen muutoin yhteinäisenä jatkuvassa verijäljessä, ja joka on aiheittanut sen verettömän jäljen void-kuviossa. Niin kaiketi tämä tutkimus osoittaa, että NGn kengät ovat olleet kovin liikkuvaista sorttia.Matlock kirjoitti:Misri on ottanut ketjun otsikon liian tosissaan Ja selvännäkee jo murhaajan askelia milloin missäkin. Kun nettisalapoliisiin iskee mania, on vitsit muilla vähissä.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Todennäköisesti - ei täysin varmasti - murhaajan kenkien pohjat tahriintuivat verestä, olihan teltan pohjahuopakin kuulemma hyvin verinen. On vaikeaa tapaa kolmea ihmistä astumatta veriseen kohtaan. Jos eivät tahriintuneet murhia tehdessä, mikä on epätodennäköistä, viimeistään tavaroita pölliessä.
Kosketusveri NG.n kenkiin on voinut tarttua lukemattomissa tilanteissa, joissa teltta ja uhrit ovat liikkuneet joko surmien tapahtuessa tai myöhemmin koska nehän olivat teltan välittömässä läheisyydessä.
Kosketusveri NG.n kenkiin on voinut tarttua lukemattomissa tilanteissa, joissa teltta ja uhrit ovat liikkuneet joko surmien tapahtuessa tai myöhemmin koska nehän olivat teltan välittömässä läheisyydessä.
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Niin selvärajainen kosketusveri vaatii kunnon vuotoverikosketuksen. Jos nämä teot olisi tehnyt joku ukopuolinen "kiilusilmä", ja kuten tiedetään puukkoa on murhaaja käyttänyt. Ulkopuolisella murhaajalla ei olisi ensinkään ollut tarvetta tehdä niitä aukkoja molemmille pitkille sivuille jossain pöllimis ja kaivelu tarkoituksessa. Vaan hän olisi sillä puukollaan viiltänyt telttakankaan halki niin, että kaikki teltan sisältö uhreineen ja tavaroineen olisi ollut murhaajan saatavilla ja nähtävissä ja ilman, että hänen olisi jalallakaan tarvinnut astua edes vahingossa teltan sisäpuolelle.
Ps. Mikä h***n pohjahuopa? Teltan verijälkitutkimuksessa ei ole minkäänlaista mainintaa mistään pohjahuovasta!?
Ps. Mikä h***n pohjahuopa? Teltan verijälkitutkimuksessa ei ole minkäänlaista mainintaa mistään pohjahuovasta!?
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Pohjahuopa luovutettiin jommankumman tytön omaisille, jotka hävittivät sen. Oli aivan märkä verestä.
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Vaikka en ole mikään niuhottaja luonteeltani, niin asiavirheet suututtavat!
Sen kyllä tiedän, että retkellä oli näitä huopia mukana. Ja se huopa kys. oli A. Mäen veljen kertoman mukaan niin verisen märkä, ettei sitä voinut polttaa saunan pesässä, vaan veli oli joutunut sen hautaamaan jonnekin pihapiiriin. Ilm. se huopa oli sama millä murhaaja oli peittänyt Mäen pään, ja kaiketi osa A. Mäen vuotoverestä oli imeytynyt siihen huopaan.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ ViestiKirjoittaja Xerxes » Pe Elo 09, 2013 5:29 am
Misri kirjoitti:^ Ei todellakaan oletuksia, vaan selkeää tutkimuksellista faktaa. Kengät ovat olleet todennäköisesti murhaajan jaloissa kun veriroiskeet niiden pintaan ovat tulleet. Roisketutkimus osoitti, että kengän sijoittuneisuus toteutui void-kuvion verettömään jälkeen ehdottoman täydellisesti. Kosketusveri ei ole tullut kenkään itsestään, vaan kengän kantaosan on täytynyt olla kosketuksessa vereen. Ja silloin kengän on täytynyt olla kosketuksissa vuotovereen. Murhaaja on vetänyt kuolleen Irmelin verisestä teltasta ulos teltanpäälle tutkinnallinen fakta. Nämä ed. olevat asiat huomioiden, ei oikein jää muuta vaihtoehtoa, kuin, että tässä vetotilanteessa on kenkä lipsahtanut. Muita koskestusverijälkiä, ei kengistä löytynyt.
Misri:
Roisketutkimus osoitti, että kengän sijoittuneisuus toteutui void-kuvion verettömään jälkeen ehdottoman täydellisesti.
PÖTYÄ! Valokuvasta voidaan todeta, että tuo void-kuvio ei ole lainkaan kengän muotoinen, vaan suunnilleen nelikulmio, josta kulmat ovat hieman pyöristyneet. Siihen voidaan kuvitella hyvin esim. taiteltu pyyheliina. Kyllä kenkien pohjien verettömyys kertoo, että nuo kengät eivät ole olleet murhaajan jalassa. Tämä on looginen johtopäätös. Ei pitäisi irtautua faktatiedoista, eikä jättää niitä huomiotta.
^ Ehkä minä nyt kuitenkin luotan enemmän, oikeiden tutkijoiden pätevyyteen arvioida Voidin veretöntä jäljen jättäjää. Kuin sinun tekemääsi "fakta"-tutkimusta, pyyheliina analyysia pelkästään valokuvan perusteella. Ja kun vielä kaksi ulkolaista saman alan laboratoriota on päätynyt omassa arviossaan samaan näkemykseen kuin krp:n oma tutkimuslaboratorio. Niin sinuna kyllä heittäisin sen pyyhkeen jo kehään.
Misri kirjoitti:^ Ei todellakaan oletuksia, vaan selkeää tutkimuksellista faktaa. Kengät ovat olleet todennäköisesti murhaajan jaloissa kun veriroiskeet niiden pintaan ovat tulleet. Roisketutkimus osoitti, että kengän sijoittuneisuus toteutui void-kuvion verettömään jälkeen ehdottoman täydellisesti. Kosketusveri ei ole tullut kenkään itsestään, vaan kengän kantaosan on täytynyt olla kosketuksessa vereen. Ja silloin kengän on täytynyt olla kosketuksissa vuotovereen. Murhaaja on vetänyt kuolleen Irmelin verisestä teltasta ulos teltanpäälle tutkinnallinen fakta. Nämä ed. olevat asiat huomioiden, ei oikein jää muuta vaihtoehtoa, kuin, että tässä vetotilanteessa on kenkä lipsahtanut. Muita koskestusverijälkiä, ei kengistä löytynyt.
Misri:
Roisketutkimus osoitti, että kengän sijoittuneisuus toteutui void-kuvion verettömään jälkeen ehdottoman täydellisesti.
PÖTYÄ! Valokuvasta voidaan todeta, että tuo void-kuvio ei ole lainkaan kengän muotoinen, vaan suunnilleen nelikulmio, josta kulmat ovat hieman pyöristyneet. Siihen voidaan kuvitella hyvin esim. taiteltu pyyheliina. Kyllä kenkien pohjien verettömyys kertoo, että nuo kengät eivät ole olleet murhaajan jalassa. Tämä on looginen johtopäätös. Ei pitäisi irtautua faktatiedoista, eikä jättää niitä huomiotta.
^ Ehkä minä nyt kuitenkin luotan enemmän, oikeiden tutkijoiden pätevyyteen arvioida Voidin veretöntä jäljen jättäjää. Kuin sinun tekemääsi "fakta"-tutkimusta, pyyheliina analyysia pelkästään valokuvan perusteella. Ja kun vielä kaksi ulkolaista saman alan laboratoriota on päätynyt omassa arviossaan samaan näkemykseen kuin krp:n oma tutkimuslaboratorio. Niin sinuna kyllä heittäisin sen pyyhkeen jo kehään.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Ei ole mitään asiavirhettä misri, ihan saman huopatarinan olen lukenut. Mutta Mäki oli peitetty muulla kuin tuolla, taisi Hessun mukaan olla teltan lieve. Tuskin noin pienessä teltassa monta pohjahuopaa oli.
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Voi, voi sitä kun en minä tiedä käytettiinkö huopia alla vai päällä ? Teltan sisällä olleet huovat ja muut tavarat vereentyivävät vuotoveristä varmasti. Tämä Mäen pään peittäminen huovalla mainitaan oikein rikospaikkatutkimuksessa.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Voi, voi, pohjahuopa se oli Ja siksi pahuksen verinen. Eli teltan pohjalla oli paljon verta mikä on oleellista kenkien pohjan tahrojen kannalta .
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Niin mikähän tässä on se ongelman ydin ? Se tiedetään, että teltta oli hyvin verinen sisäpuolelta. Ihmisessä on keskimäärin 5-litraa verta. Verimäärä on suhteessa painoon, tytöt olivat aika keveitä. Sitä minä en ymmärrä miksi sinun täytyy väen vängällä laittaa se murhaaja tepastelemaan sinne verisen teltan sisälle ?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Tuo oli ehkä yksi suurin poliisin aikanaan tekemistä mokista, joka saattoi jopa vaikuttaa siihen, että juttu jäi selvittämättä. Kuinka sinisilmäistä saattoi olla poliisien usko omaisiin...Matlock kirjoitti:Pohjahuopa luovutettiin jommankumman tytön omaisille, jotka hävittivät sen. Oli aivan märkä verestä.