Uskonnon vastustajien arveluttavat tavat

[Spekultantti]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 62233.html

Kyseenalaista toimintaa kesäleireillä: Miehet ja teinitytöt sekasaunassa

SEKASAUNA Yläkouluikäisten nuorten Prometheus-leireillä järjestetään tytöille ja pojille yhteissaunomista, johon myös aikuiset ohjaajat ottavat osaa. Asiantuntija tuomitsee ohjaajien ja nuorten sekasaunan. "Kyseenalaista toimintaa."
Prometheus-leirillä saattaa esimerkiksi saunoa alasti seurue, johon kuuluu aikuinen miesohjaaja ja teinityttöjä.

- Tällainen tilanne on toki mahdollinen, jos tytöt ovat päättäneet tulla yhteissaunaan. On heidän oma valintansa, käyttävätkö he uimapukua, leirejä järjestävän Prometheus-leirien tuki ry:n varapuheenjohtaja
Ansku Ahvenainen sanoo.

Ahvenaisen mielestä asiassa ei ole mitään arveluttavaa, koska nuori saa itse päättää, ottaako hän osaa saunomiseen. Tytöille ja pojille järjestetään myös erillisiä saunavuoroja.

- Voi olla poikien ja tyttöjen yhteissauna. Sinne voi mennä uimapuku päällä tai ilman. Jokaisella saunavuorolla on ohjaaja, joka myös voi itse valita, onko hän uimapuvussa vai alasti. Ahvenainen korostaa, että osa leirin apuohjaajista voi olla alle 18-vuotiaita.

"Joku voi pelätä jäävänsä ulkopuolelle"


Mannerheimin lastensuojeluliiton pääsihteeri Mirjam Kallandin mukaan on kyseenalaista, voiko nuori todellisuudessa valita itse ryhmäpaineen alla, ottaako osaa sekasaunomiseen.

- Leireillä on vahva me-henki, joten joku voi pelätä jäävänsä ulkopuolelle, Kalland sanoo.

Yhteissaunominen mainitaan Prometheus-leirien tuki ry:n verkkosivuilla, mutta siitä ei varsinaisesti tiedoteta osallistuvien nuorten vanhemmille.
Kalland pitää ratkaisua erikoisena.

- Jos oma nuori osallistuu tällaiselle leirille, niin pelisääntöjen pitäisi olla täysin selvät. Vanhemmilla on ehdottomasti oikeus tietää. Asia voi tulla heille jälkikäteen hämmentävänä tietona.

Uhka vastoin tahtoaan -toimimisesta

Myös Lastensuojelun keskusliiton toiminnanjohtaja Seppo Sauron mukaan leirien kylpykäytännöt herättävät kysymyksiä.

- Kyseessä on vastuullinen tilanne aikuisille ja ohjaajille. On tärkeää, että kyseessä on oma valinta.

Sauron mukaan on uhka, että jotkut menevät vastoin tahtoaan sekasaunaan.

- Sen pitäisi olla aidosti oma valinta. Ei saisi myöskään tulla A- ja B-luokkaa eli ne, jotka uskaltavat ja ne jotka eivät uskalla.

Sauron henkilökohtainen näkemys aikuisten ja nuorten sekasaunomisesta on kummeksuva.

- Itse ainakin kokisin oloni aika vaivautuneeksi.

Asiasta uutisoivat aiemmin Helsingin Sanomat ja Kotimaa24.
Antti Honkamaa

-------

Näkyy kärähtäneen saunannurkka rippikoulun vastustajillakin. Ohjaajat tirkistelee opetuslapsiaan vanhaan ”hyvään” uskonnolliseen tapaan, muka kasvatuksen nimissä.

Vapaa-ajattelijoiden toiminnassa ei ole vapaata kuin nimi. Ajattelun vapaus on yhtä kaukana kuin rauha lestadiolaisten Rauhanyhdistyksista. Vapaa-ajattelijoiden julistus on hyvin uskonnollissävytteistä, mutta niin, että se on käänteinen jumalauskontoihin, ja eritoten kristinuskoon. Opinkappaleet ovat kristinuskon vastustamista. Uskonnon piirteet täyttyvät myös tuossa Prometheus-leiritoiminnassa. Jostakin antiikin satukokoelmasta on poimittu taruhenkilö, jonka nimissä omille rippikouluikäisille pidetään leirejä, joilla muka pyritään tekemään kaikkea muuta kuin rippikoulussa. Ympyrä kuitenkin sulkeutuu, kun niilläkin leireillä aikuisia kiinnostaa mitä nuorilla on vaatteiden alla. Turha heidän on moittia katolista kirkkoa nuorisotyössä tapahtuneista rikoksista, kun itsekin ollaan sinne päin kallellaan. Heitä vaan on niin vähän, joku mainitsi 900 nuorta per vuosi leireillä, niin vielä ei ole ilmeisesti ehtinyt tapahtua tämän pahempia uutiskynnystä ylittäneitä juttuja.

”Jos otat johtajaks’ jonkun muun, hänen puolestaan joudut sä tappeluun”, riimitteli Juice aikoinaan. Ihan sama kiihkoillaanko Jumalan puolesta vai vastaan, niin ihmisluonto lopulta voittaa ja samat käyttäytymismallit sieltä paljastuu. Kannattaisi vain ateisteilla lakata potkimasta kristittyjä joka käänteessä ja kostamasta kirkolle jokaista mielipahaansa, koska lieveilmiöt syntyvät siitä huolimatta mihin uskotaan.

[Veristi]

Olen tässä Kallandin ja Sauron kanssa samoilla linjoilla. Ryhmäpaineen vaikutus on valtava nimenomaan murrosikäisten keskuudessa. Mielestäni voi jopa kyseenalaistaa sen, onko tuossa iässä vielä edes mahdollista olla "aidosti omia valintoja". Suojaikärajat tulisi huomioida tämänkin kaltaisissa saunomistilaisuuksissa.

On myös muistettava, ettei kysymys ole pelkästään siitä, että miesohjaaja saunoo yhdessä teinityttöjen kanssa. Myös murrosikäinen poika voi samalla tavoin tuntea itsensä haavoittuvaksi naispuolisten katseen alla. Positiivinen suhtautuminen alastomuuteen ja oman kehon hyväksyntään ei nähdäkseni edellytä mitenkään sitä, että jo murrosiässä "uskaltaa" olla alasti tai vähäpukeisena toisten nähden.

Samaten itseäni on aina arveluttanut tällainen järjestäytynyt uskonnonvastaisuus. On toki hyvä, että on mahdollisuuksia käydä keskustelua uskonasioista ja esittää epäilyksiä esim. kristinuskon opinkappaleita vastaan omaa maailmankatsomustaan rakentaessaan, mutta - samoin kuin rippileireillä - lähtökohta Prometheus-leireillä on jo ikään kuin etukäteen valmiina annettu ja tuskin siitä poikkeamista leirin päätteeksi katsottaisiin hyvällä.

[Täysi Purenta]

Eikö tuo protuleiri ole muutenkin aika kyseenalainen viritelmä jolla rahastetaan vanhempia ja yritetään saada kirkkoon kuulumattomille nuorille jotain mitä voivat vertailla riparin käyneiden kanssa. Muutamia nuoria oppilaitani on protuleirin käynyt enkä kyllä sellaiselle omia lapsiani päästäisi jos niitä olisi. Huijaukselta haisee.
Tuo mitä ryhmäpaineesta sanotaan on niin totta. Lisäksi tuon ikäisille alastomuus on niin valtava peikko että asiasta ei pitäisi tehdä vielä lisää mitään kriisin paikkaa. En tykkään ajatuksena uikkareissa saunomisesta, mutta parempi sekin kuin että tytöt olisivat miesohjaajien ja hihittelevien poikien seassa ilkosillaan. Henkilökohtaisesti pidän kyllä sekasaunoja vähän omituisena ideana. Mitä vikaa normaaleissa saunavuoroissa on? Tyttöjen vuorolla on naisvalvoja ja poikien vuorolla miesvalvoja joka samalla omalla käytöksellään opettaa myös saunakulttuuria.

[vandt]

Mieheni protulla yksi aikuisista ohjaajista tmv. oli avoimesti homo. Hän saunoi sekavuorolla. Jos vuorot olisivat olleet sukupuolten mukaan, olisiko hän saunonut teinipoikien vai teinityttöjen kanssa?

On taas kohu nostettu turhasta. Saunokoon, tai olkoon saunomatta. Kenenkään ei tarvitse lastaan tuolle leirille maksaa.

[Jack the Ripper]

Mätäkuun satoa. Aivan samoin kuin juttu riparista jossa huutokaupattiin erioikeuksia. Täytyy kyllä nostaa Iltis-Piltiksien kesäniiloille hattua siitä, että jaksavat tehdä tällaista tutkivaa journalismiakin.

[Knuckleduster]

Onpa taas tehty "kärpäsestä härkänen" Itse olen ollut prometheus-leireillä sekä leiriläisenä että apuohjaajana. Kummallakin leirillä, sekä kaikissa muissa protutapahtumissa, olen käynyt yhteissaunassa. En nyt muista olenko ollut alasti vai uikkareissa. En myöskään muista yhtään naamaa, joka olisi joutunut syrjityksi kieltäydyttyään sekasaunasta. Kokemusteni mukaan tunnelma protulla todella on suvaitsevainen, ketään ei pakoteta mihinkään ja nuoret ovat fiksuja.

Prometheus-leirit eivät myöskään ole mitään "uskonnon vastustajien" leirejä, vaan uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumattomia aikuistumisleirejä.

[Evil Lindros]

Jos vedotaan ryhmäpaineisiin, niin teini-iässä ei saisi painostaa yhtään mihinkään, ei rippileireillä eikä protuille. Voisi poistaa koko rippileirit vihdoinkin. Kuuluvat jonnekin muinaisuuteen eivätkä ole nykyaikaa. Pitäisi ihmisen voida mennä muutenkin naimisiin kirkossa. Tai ehkä ne voisi siirtää jonnekin lähemmäs aikuisuutta, että ihmisellä olisi vähän paremmin oma tahto. Sinänsä jotenkin outoa, että sekasaunomisesta voisi Suomessa nousta kohu, mutta kai se avoin saunakulttuuri on sitten nykyisyydessä jo liian kaukaista.

[morbidelli]

Onpa taas tehty "kärpäsestä härkänen" Itse olen ollut prometheus-leireillä sekä leiriläisenä että apuohjaajana. Kummallakin leirillä, sekä kaikissa muissa protutapahtumissa, olen käynyt yhteissaunassa. En nyt muista olenko ollut alasti vai uikkareissa. En myöskään muista yhtään naamaa, joka olisi joutunut syrjityksi kieltäydyttyään sekasaunasta. Kokemusteni mukaan tunnelma protulla todella on suvaitsevainen, ketään ei pakoteta mihinkään ja nuoret ovat fiksuja.

Prometheus-leirit eivät myöskään ole mitään "uskonnon vastustajien" leirejä, vaan uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumattomia aikuistumisleirejä.

On kuitenkin hyvä että muistat olleesi leirillä, vaikka muut muistikuvat onkin epätarkkoja. Tärkeintähän on että on tunnelma on suvaitsevainen ja sellanen 'mä oon muita fiksumpi nuori'-fiilis.

[Maura Isles]

Jos vedotaan ryhmäpaineisiin, niin teini-iässä ei saisi painostaa yhtään mihinkään, ei rippileireillä eikä protuille.

Minä puolestani veikkaan, että 90 prosenttia (päästä heitetty luku) teineistä on into piukeena menossa rippileirille, koska saa olla "vapaasti" kavereiden kanssa sen viikon-kaksi (minun rippileirini kesti lähes 2 viikkoa, maanantaista seuraavan viikon perjantaihin (tai lauantaihin, en muista). Toinen syy intopiukeuteen on 1-2 viikkoa pois kotoa.

Loput 10 prosenttia menevät riparille pakosta, koska "niin kuuluu tehdä", vaikka ketään kavereita ei ole, eikä niitä siellä riparilla edes välttämättä saa ja 1-2 viikkoa melkein yksin, hyljeksittynä oudossa porukassa vääntäen muka-hauskaa näytelmää tai leikkiä, no, miettikää itse. Kivaa ei varmastikaan edes ole.

Voisi poistaa koko rippileirit vihdoinkin. Kuuluvat jonnekin muinaisuuteen eivätkä ole nykyaikaa. Pitäisi ihmisen voida mennä muutenkin naimisiin kirkossa.

Olen tismalleen samaa mieltä. Paitsi että mielestäni naimisiinmenoprosessi pitäisi olla vain ja ainoastaan maistraatin heiniä ja kirkkoon saa mennä sitten hakemaan niitä siunauksia tai muuta. Ja naimisiinmenon pykälät määrää laki, eikä mikään rippikoulu.

By the way, koko uutinen on tekemällä tehty uskonnottomia pilkkava teko-uutinen, jotta porukka unohtaisi Räsäsen viime aikaiset möläytykset.

Pahoittelen ot.

[Knuckleduster]

On kuitenkin hyvä että muistat olleesi leirillä, vaikka muut muistikuvat onkin epätarkkoja. Tärkeintähän on että on tunnelma on suvaitsevainen ja sellanen 'mä oon muita fiksumpi nuori'-fiilis.

Muistan kyllä leireiltä yhtä sun toista, mutta pointti oli siinä, että en ole kokenut sekasaunomista mitenkään mieleenjäävänä/traumaattisena tapahtumana.

Rippileirillä yleensä (ainakin tällä seudulla) on saman kunnan samanikäiset nuoret samalla leirillä. Eli siis tuntevat entuudestaan toisensa. Protulla porukkaa voi olla ympäri Suomea, ei tunneta toisiaan ja ei ole ennakkokäsityksiä. Olisko tässä syy siihen, että me-henki protulla on erityisen vahva ja tunnelma suvaitsevainen.

[Teresa Banks]

Prometheus-leireillä ei ole sen enempää tekemistä Vapaa-ajattelijat ry:n kanssa kuin Suomen evankelisluterilaisen kirkonkaan kanssa. Protuleirejä järjestää Prometheus-leirin tuki ry, ja täältä voip lukea lisää sekä leireistä että yhdistyksestä: http://www.protu.fi/

Protuleirit eivät ole mitään uskonnon vastustajien agitaatiotilaisuuksia eivätkä vapaa-ajattelijoiden värväyskeskuksia. Itse suhtaudun Vapaa-ajattelijoihin (järjestäytynyt) erittäin kriittisesti, mutta protuleireissä en näe mitään ihmeellistä. Tuosta sekasauna-asiasta ei kyllä yhden lehtijutun perusteella voi sanoa yhtään mitään. Minkäänlainen joukkopaine tai painostus ei ole oikein eikä suotavaa, tietenkään, ja jos jotakin sen kaltaista ilmenee, asiasta on syytä keskustella ja käytäntöjä muuttaa. Se, mitä olen tutuilta nuorilta protuleireistä kuullut, ei tue millään tavalla tuota jutun näkökulmaa. Itse en ole protuleirillä käynyt muuta kuin käväisemässä, joten kokemustietoa ei ole.

Rippileireiltä sen sijaan on sekä omaa että läheisten kokemustietoa, enkä oman lapseni toivo rippileirille/rippikouluun menevän.

[Spekultantti]

Hoh hoijaa, jopas ottaa taas uskonnon vastustajilla lujille. Tällä kertaa ahdistaa mahdollisesti paperipostina kotiin kannettava hengellinen sanoma. Heikko on Juha Ruotsalaisenkin vakaumus, jos ei kestä koskea painotuotteeseen sen vertaa, että heivaisi paperinkeräykseen. Ja mistä hän tietää mitä vastustaa, jos ei kestä tutustua itse kohteeseen?

http://www.hs.fi/kotimaa/Ihmisoikeustuo ... 4720368686

Ihmisoikeus­tuomioistuin tutkii uskontolehtien massajakelua

26.7.2013 0:52 63
Susanna Reinboth

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin joutuu päättämään, loukkaako luterilainen kirkko suomalaisten uskonnonvapautta ja kotirauhaa. Kyseessä on vuosia kestänyt kiista siitä, saavatko seurakunnat jakaa lehtiään kaikkiin suomalaiskoteihin. Kiistan keskiössä on jyväskyläläinen mies, jolle kirkon lehti kolahtaa postilaatikkoon kielloista ja kanteluista huolimatta. Toimittaja: Susanna Reinboth. Kuvaus/Editointi: Saku Koponen.
Kiista koskee lähes 50:tä lehteä

Suomen evankelis-luterilainen kirkko julkaisee yli 50:tä seurakuntalehteä.

Vain Helsingissä ja Espoossa lehti jaetaan osoitteellisena. Muualla Suomessa lehdet jaetaan ilmaisjakeluna kaikkiin alueen kotitalouksiin.

Lehdistä viisi ilmestyy viikoittain, loput harvemmin.

Kiistan kohteena oleva Jyväskylän seurakunnan Henki & elämä -lehti ilmestyy 20 kertaa vuodessa.

Jyväskyläläinen Juha Ruotsalainen on seitsemän vuoden ajan yrittänyt päästä eroon seurakunnan Henki & elämä -lehdestä. Maanitteluista, kanteluista ja tutkintapyynnöistä huolimatta lehti jaetaan edelleen hänen postilaatikkoonsa.

Nyt kiista on päätynyt Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen (EIT).

"Tämä voi vaikuttaa pieneltä asialta, mutta tällä on iso periaatteellinen merkitys sitä kautta, millä tasolla uskontoa voi pakkosyöttää yhteiskunnassa. Siihen on hyvin vaikea vaikuttaa. Siksi toivon, että edes omassa kodissaan olisi vapaus valita, vastaanottaako uskonnollista materiaalia vai ei", Ruotsalainen määrittelee.

EIT on nyt pyytänyt Suomen hallitukselta näkemystä siitä, onko Ruotsalaisen uskonnonvapautta ja kotirauhaa rikottu.

Kirkko vetoaa sanan- ja uskonnonvapauteen.

"Suomessa on hyvin vahva ilmaisunvapaus, joka koskettaa niin yksilöitä kuin yhteisöjäkin, myös Jyväskylän seurakuntaa", huomauttaa yhteisen seurakuntapalvelun johtaja, vs. kirkkoherra Jukka Helin Jyväskylän seurakunnasta.

Hän muistuttaa, että jokaisen postilaatikkoon tulee niin kaupallista kuin aatteellistakin aineistoa, erityisesti vaalien alla.

"Minä en kaikesta siitä sisällöstä ole toki ollenkaan samaa mieltä, mutta viime kädessä minä päätän, mitä minä luen."

Suomessa kiistasta on esitetty ristiriitaisia näkemyksiä. Eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen mielestä vähimmäisvaatimus olisi, että jakelukieltoa vaatineen ihmisen mielipidettä kunnioitettaisiin. Perustuslakivaliokunta puolestaan on painottanut, että sekä perustuslaki että ihmisoikeussopimukset antavat vahvan suojan uskonnollisen viestinnän vapaudelle.

Ruotsalaisen mukaan jakelunestot toimivat alussa. Nyt jakelu on siirtynyt postiyhtiö Itellalle, jonka linja ilmaislehti- ja mainosjakelussa on tyly. Luukusta tulee joko kaikki tai ei mitään.

Nykyisen jakelutavan kieltäminen aiheuttaisi seurakunnille lisätöitä.

"Meillä on kymmeniä, jollei satoja sellaisia säännöllisiä tai satunnaisia lukijoita, jotka toisella jakelutavalla eivät sitä lehteä saisi. Me joutuisimme pohtimaan, kuinka heille tarjottaisiin mahdollisuus saada tämä lehti", Helin pohtii.

[Priita]

^ Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että on kyse periaatteesta?