18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Joutsenlaulu
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ke Marras 14, 2012 10:07 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Joutsenlaulu »

Tarantula kirjoitti:
Joutsenlaulu kirjoitti:Suomessa tämä olisi törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, joten ei tuo Floridan tapaus mitenkään erikoinen tapaus ole. Floridalainen syyttäjäkään ei vaatinut tuosta ehdotonta linnaa vaan olisi ollut valmis sopimukseen kahden vuoden kotiarestista. Suomessa vastaavista rikoksista on tuomittu 1,5-2,0 vuotta ehdollista, joten samoilla linjoilla ollaan Suomessa ja Floridassa.
Millä perusteella kyseessä olisi törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö? Suomessa taitaisi olla siinä ja siinä tulisiko jutusta tuomiota. Suomessahan osapuolten välinen kypsyysero ratkaisee tämäntyyppisissä jutuissa. Hyvin isokin ikäero on katsottu ihan hyväksyttäväksi oikeudessa jos henkinen kypsyysero on ollut pieni. Ei ole pitkääkään aikaa siitä kun parikymppinen poika sai vapauttavan tuomion suhteestaan 14-vuotiaaseen tyttöön vähäisen kypsyyseron takia.
Kesäkuussa eräs nuori mies sai tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tuomittu oli tekohetkellä 16-vuotias ja tyttö 13-vuotias. Yhdyntää ei ollut tapahtunut vaan tuomio tuli nettikeskustelusta.

Vähäinen kypsyysero voi lieventää tuomiota ja päästää kokonaan tuomiosta. Mutta ne katsotaan tapauskohtaisesti eikä ole mikään automaatti. Hyvin harvoin sillä pääsee tuomiosta. Se myös käytännössä edellyttää että asianomistajilla eli alaikäisen uhrin vanhemmilla ei ole vaatimuksia ja seksuaaliteoista ei ole aiheutunut haittaa.

Voi sillä tosiaan selvitä. En kuitenkaan suosittele ketään kokeilemaan onneaan.

Mainitsemassasi tapauksessakin poika joutui tarkistuttamaan asian käräjäoikeuden kautta. Ja pahimmassa tapauksessa syyttäjä tai tytön vanhemmat voivat valittaa hoviin ja ehkä koittaa tuoda esille uusia seikkoja. Sitten vasta oletkin kusessa jos käräjillä tulee vapauttava ja hovissa ei. Hovin päätöksestä kun et voi enää valittaa.
Rajamailla. Suomessa kävisi niin että 18-vuotiaan ja 15-vuotiaan välinen seurustelu jäisi varmaankin syyttäjän pöydälle. Tämä ehkä tutkittaisiin ja katsottaisiin sitä kypsyyseroa.
Seurusteluhan ei ole laitonta, mutta seksuaaliset teot ovat. Mutta ei se myöskään jäisi syyttäjän pöydälle jos uhrin vanhemmilla on vaatimuksia. Silloin se etenee aina automaattisesti käräjille.
Oma mielipidekin on että vähän rajamailla koko juttu. En välttämättä pidä ihan hyvänä että 14-vuotiaat harrastavat seksiä mutta toisaalta 18-vuotiaan kanssa kyseessä ei välttämättä ole mikään hyväksikäyttö vaan ihan normaali nuorten seurustelu. Sitä tukee sekin että tytöt ovat liikkuneet samassa ystäväporukassa ja olleet samassa urheiluseurassa. Suomessahan pyritään sallimaan normaali seurustelu vaikka suojaikärajaa rikottaisiin ja laki on muotoiltu siten. Jenkeissä tällaista käytäntöä ei ole.
On se minustakin rajamailla ja ei tästä mitään 15 vuoden kakkua tule. Syyttäjäkin ole valmis sopimaan tekijän kanssa. Varsinainen ongelmahan tässä on juuri se että se mitä tapahtui on laitonta. Kun se on laitonta niin se on laitonta. Ei siinä auta itku eikä hammastenkiristys.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

Joutsenlaulu kirjoitti: Kesäkuussa eräs nuori mies sai tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tuomittu oli tekohetkellä 16-vuotias ja tyttö 13-vuotias. Yhdyntää ei ollut tapahtunut vaan tuomio tuli nettikeskustelusta.

Vähäinen kypsyysero voi lieventää tuomiota ja päästää kokonaan tuomiosta. Mutta ne katsotaan tapauskohtaisesti eikä ole mikään automaatti. Hyvin harvoin sillä pääsee tuomiosta.
No siis tästä kirjoitin että kyseessä ei ole automaatio. Asiat katsotaan tapauskohtaisesti. Tietenkin 16-vuotias tai jopa alle 16-vuotias voi syyllistyä lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Tai sitten ei voi, koska ratkaisevaa on kypsyysero. Nyt emme tiedä nettikeskustelun sisältöä joten yksittäistapaukseen ei voi ottaa kantaa.
Se myös käytännössä edellyttää että asianomistajilla eli alaikäisen uhrin vanhemmilla ei ole vaatimuksia ja seksuaaliteoista ei ole aiheutunut haittaa.
Kyllä. Joskin vanhempien rooli ei ole aivan näin suuri. Uhrin omalle kertomukselle laitetaan enemmän painoarvoa kun kyseessä on jo teini-ikäinen eikä pieni lapsi.
Mainitsemassasi tapauksessakin poika joutui tarkistuttamaan asian käräjäoikeuden kautta. Ja pahimmassa tapauksessa syyttäjä tai tytön vanhemmat voivat valittaa hoviin ja ehkä koittaa tuoda esille uusia seikkoja. Sitten vasta oletkin kusessa jos käräjillä tulee vapauttava ja hovissa ei. Hovin päätöksestä kun et voi enää valittaa.
Niin. Ollaanhan nyt realisteja. Paljonkohan Suomessa on pariskuntia joiden toinen osapuoli on 15-vuotias ja toinen kaksi tai kolme vuotta vanhempi ja jotain seksuaalista on tapahtunut? Varmasti kohtuullisen paljon. Kuinkahan usein näitä käsitellään oikeudessa? Ei kovinkaan usein.
Seurusteluhan ei ole laitonta, mutta seksuaaliset teot ovat. Mutta ei se myöskään jäisi syyttäjän pöydälle jos uhrin vanhemmilla on vaatimuksia. Silloin se etenee aina automaattisesti käräjille.
Mihin perustat tämän? Syyttäjä tekee päätöksen. Tietenkin uhrin ja alaikäisen kyseessä ollessa uhrin vanhempien vaatimukset vaikuttavat asiaan, mutta ei rikos automaattisesti etene käräjille vaikka mitä vaadittaisiin jos syyttäjä katsoo että rikoksen tunnusmerkistö ei täyty.
On se minustakin rajamailla ja ei tästä mitään 15 vuoden kakkua tule. Syyttäjäkin ole valmis sopimaan tekijän kanssa. Varsinainen ongelmahan tässä on juuri se että se mitä tapahtui on laitonta. Kun se on laitonta niin se on laitonta. Ei siinä auta itku eikä hammastenkiristys.
En ottanut kantaa siihen miten homma menee USAssa. Useimmissa osavaltioissa rikottiin lakia. Mutta otin tosiaan kantaa siihen miten asia menisi Suomessa. Erittäin todennäköisesti juttua ei käsiteltäisi oikeudessa tai jos käsiteltäisiin, tuomio jäisi muutamaan päiväsakkoon.
Joutsenlaulu
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ke Marras 14, 2012 10:07 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Joutsenlaulu »

Tarantula kirjoitti:
Seurusteluhan ei ole laitonta, mutta seksuaaliset teot ovat. Mutta ei se myöskään jäisi syyttäjän pöydälle jos uhrin vanhemmilla on vaatimuksia. Silloin se etenee aina automaattisesti käräjille.
Mihin perustat tämän? Syyttäjä tekee päätöksen. Tietenkin uhrin ja alaikäisen kyseessä ollessa uhrin vanhempien vaatimukset vaikuttavat asiaan, mutta ei rikos automaattisesti etene käräjille vaikka mitä vaadittaisiin jos syyttäjä katsoo että rikoksen tunnusmerkistö ei täyty.
Syyttäjä voi jättää syytteen nostamatta ainoastaan jos asianomistaja niin vakaasta halustaan niin pyytää. Siitäkin huolimatta syyttäjän on nostettava syyte jos yksityinen tai yleinen etu sitä vaatii. Jos asia on jo edennyt esitutkintaan ja vanhemmat haluavat rangaistusta niin syyttämättäjättämispäätöstä ei voi tehdä.
En ottanut kantaa siihen miten homma menee USAssa. Useimmissa osavaltioissa rikottiin lakia. Mutta otin tosiaan kantaa siihen miten asia menisi Suomessa. Erittäin todennäköisesti juttua ei käsiteltäisi oikeudessa tai jos käsiteltäisiin, tuomio jäisi muutamaan päiväsakkoon.
Sakkoja tulisi lähinnä jos kyseessä olisi houkuttelu seksiin tms. Sukupuoliyhteydestä alle 16-vuotiaan kanssa tulee Suomessa pääsääntöisesti 8-16 kk ja lisäksi tietysti merkintä rikosrekisteriin seksuaalirikollisena.

Lieventävänä seikkana on tietysti jos sukupuoliyhteys on tapahtunut yhteisymmärryksessä ja teon kohde ei vaadi rangaistusta. Jos oikeus toteaa että osapuolten kypsyydessä ei ole merkittävää eroa ja kohdetta ei ole houkuteltu seksiin niin sieltä voi tulla vapauttava päätös.

Niin ja tietysti... 15-vuotiaan houkutteleminen seksiin on aina rangaistavaa. Siihen ei sovelleta rajoitussäännöstä.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

Joutsenlaulu kirjoitti: Syyttäjä voi jättää syytteen nostamatta ainoastaan jos asianomistaja niin vakaasta halustaan niin pyytää. Siitäkin huolimatta syyttäjän on nostettava syyte jos yksityinen tai yleinen etu sitä vaatii. Jos asia on jo edennyt esitutkintaan ja vanhemmat haluavat rangaistusta niin syyttämättäjättämispäätöstä ei voi tehdä.
Syyttäjä voi tietenkin tutkinnan jälkeen tehdä syyttämättäjättämispäätöksen jos katsoo että rikosta ei ole tapahtunut. Tuossa esimerkki tapauksesta. Ensin on tehty syyttämättäjättämispäätös, mutta tässä tapauksessa se on korjattu myöhemmin. Mikään automaatio ei kuitenkaan ole kyseessä, vaan syyttäjä voi päättää että esimerkiksi näyttöä rikoksesta ei ole (rajoitussääntö huomioiden).
http://www.vksv.oikeus.fi/1302673497917
Sakkoja tulisi lähinnä jos kyseessä olisi houkuttelu seksiin tms. Sukupuoliyhteydestä alle 16-vuotiaan kanssa tulee Suomessa pääsääntöisesti 8-16 kk ja lisäksi tietysti merkintä rikosrekisteriin seksuaalirikollisena.
Tuotapa tuota, näin vain tapauksissa joissa ikäero tai kypsyysero on suuri. Tässä tapauksessa asiaa ei tietenkään voida tietää.

Ja Suomessa ei ole mitään erillistä seksuaalirikosrekisteriä. Rikosrekisteristä tietenkin näkyy tuomion syy, mutta kommentistasi voi helposti tulkita että tällainen erillinen rekisteri USA:n malliin olisi olemassa.
Lieventävänä seikkana on tietysti jos sukupuoliyhteys on tapahtunut yhteisymmärryksessä ja teon kohde ei vaadi rangaistusta. Jos oikeus toteaa että osapuolten kypsyydessä ei ole merkittävää eroa ja kohdetta ei ole houkuteltu seksiin niin sieltä voi tulla vapauttava päätös.
Tai syyttämättäjättämispäätös esitutkintamateriaalin perusteella. On kuule Suomessakin helikopterivanhempia jotka ovat valmiita nostaamaan syytteitä ties ketä vastaan ties mistä ja jutut tyssäävät esitutkintaan. Esimerkkinä vaikkapa joskus avioeron yhteydessä esitetyt perättömät insestiväitteet.
Niin ja tietysti... 15-vuotiaan houkutteleminen seksiin on aina rangaistavaa. Siihen ei sovelleta rajoitussäännöstä.
Saatan olla tyhmä tai lukutaidoton mutta tuosta en löytänyt äkkiseltään viitettä Suomen laista mistään kohtaa.
Joutsenlaulu
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ke Marras 14, 2012 10:07 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Joutsenlaulu »

Tarantula kirjoitti: Ja Suomessa ei ole mitään erillistä seksuaalirikosrekisteriä. Rikosrekisteristä tietenkin näkyy tuomion syy, mutta kommentistasi voi helposti tulkita että tällainen erillinen rekisteri USA:n malliin olisi olemassa.
No tarkoitin nimenomaan rikosrekisteriä. Ja moneen työpaikkaan ei sillä rekisterillä enää pääse.
Niin ja tietysti... 15-vuotiaan houkutteleminen seksiin on aina rangaistavaa. Siihen ei sovelleta rajoitussäännöstä.
[/qoute]
Saatan olla tyhmä tai lukutaidoton mutta tuosta en löytänyt äkkiseltään viitettä Suomen laista mistään kohtaa.
Tässä olisi:
8 b § (20.5.2011/540)

Lapsen houkutteleminen seksuaalisiin tarkoituksiin
(...)
Jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, lapsen houkuttelemisesta seksuaalisiin tarkoituksiin tuomitaan myös se, joka houkuttelee kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön ryhtymään sukupuoliyhteyteen tai muuhun seksuaaliseen tekoon 8 a §:ssä tarkoitetulla tavalla taikka esiintymään sukupuolisiveellisyyttä loukkaavassa järjestetyssä esityksessä.

Edellä 2 momentissa tarkoitetun rikoksen yritys on rangaistava.
Kun tuota tarkemmin lukee niin tuo taitaa tarkoittaa myös että seksin vonkaaminen 16-17 vuotiaalta on myös laitonta.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Rikosrekisteri vanhenee muutamassa vuodessa eikä sitä monikaan työnantaja saa onneksi kysyä.

Otetaan esiin lainaamasi lain alku.
"Joka ehdottaa tapaamista tai muuta kanssakäymistä lapsen kanssa siten, että ehdotuksen sisällöstä tai olosuhteista muuten ilmenee tekijän tarkoituksena olevan 17 luvun 18 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla valmistaa kuvia tai kuvatallenteita, joissa sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasti esitetään lasta, taikka kohdistaa lapseen tämän luvun 6 tai 7 §:ssä tarkoitettu rikos, on tuomittava lapsen houkuttelemisesta seksuaalisiin tarkoituksiin sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi."

Ymmärräthän että tekstillä on konteksti? Teksti tarkoittaa sitä, että ei saa pyrkiä sekaantumaan lapseen tai hankkimaan lapsipornoa. Se ei tarkoita sitä ettekö nuoret saisi vokotella toisiaan, sillä rajoitussääntö huomioidaan tässäkin. Se edellyttää että tarkoituksena on suorittaa lain määrittelemä rikos johon rajoitussääntö kuitenkin pätee.
Avatar
Rescuer
Horatio Caine
Viestit: 6000
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

...joka houkuttelee kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön ryhtymään sukupuoliyhteyteen tai muuhun seksuaaliseen tekoon 8 a §:ssä tarkoitetulla tavalla...
Ja se rikoslain 20 luvun 8a§ taas koskee seksipalvelujen ostamista nuorelta...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Joutsenlaulu
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ke Marras 14, 2012 10:07 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Joutsenlaulu »

Tarantula kirjoitti: Ymmärräthän että tekstillä on konteksti? Teksti tarkoittaa sitä, että ei saa pyrkiä sekaantumaan lapseen tai hankkimaan lapsipornoa. Se ei tarkoita sitä ettekö nuoret saisi vokotella toisiaan, sillä rajoitussääntö huomioidaan tässäkin. Se edellyttää että tarkoituksena on suorittaa lain määrittelemä rikos johon rajoitussääntö kuitenkin pätee.
Tiedäthän mitä rajoitussäännös sanoo?
7 a § (20.5.2011/540)

Rajoitussäännös

Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä tai 7 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettuna törkeänä lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa.
Edelleen lakipykälä 8 b § Lapsen houkutteleminen seksuaalisiin tarkoituksiin on laitonta kaikissa tapauksissa. En tätä itsekään tajunnut ennen kuin Marko "fobba" Forss siitä mainitsi blogissaan.
Se edellyttää että tarkoituksena on suorittaa lain määrittelemä rikos johon rajoitussääntö kuitenkin pätee.
Väärä johtopäätös. Periaate on sama kuin vaikka murhan valmistelussa joka on nyt kriminalisoitu. Ei ole merkitystä aiotko todella oikeasti murhata jonkun. Ei ole myöskään merkitystä aikooko oikeasti harrastaa seksiä lapsen kanssa. Houkutteleminen on laitonta vaikkei olisi edes aikomusta käyttää hyväksi.
Joutsenlaulu
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ke Marras 14, 2012 10:07 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Joutsenlaulu »

Rescuer kirjoitti:
...joka houkuttelee kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön ryhtymään sukupuoliyhteyteen tai muuhun seksuaaliseen tekoon 8 a §:ssä tarkoitetulla tavalla...
Ja se rikoslain 20 luvun 8a§ taas koskee seksipalvelujen ostamista nuorelta...
Varmuuden vuoksi lihavoin kohdan joka on tässä kaikkein relevantein. Sitä en tiedä voidaanko tuomita jos 16-vuotias houkuttelee 17-vuotiasta sukupuoliyhteyteen. Kun tätä lakia tarkkaan lukee niin kyllä se siltä näyttää että voi.

Mutta pointtina että Suomessakin on lakeja joita ei ole ihan mietitty loppuun asti.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ No ei voida eikä se ole lain tarkoitus. Riippumatta siitä mtä Fobba sanoo.
transylvanian
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 10:29 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja transylvanian »

Jaaha, päivitystä asiaan. En ole kovin hyvä suomentamaan lakitermejä, mutta Hunt on ilmeisesti taas tutkintavankeudessa, koska on rikkonut ehtoja (pre-trial conditions) olemalla kontaktissa nuoremman tytön kanssa. Hunt on kaiketi lähes päivittäin lähetellyt viestejä nuoremmalle tytölle, sisältönä mm. masturbointivideoita itsestään. Syyttäjä tarjosi elokuun alussa (?) diiliä, jonka mukaan Hunt välttäisi vankilan eikä joutuisi edes seksuaalirikollisten rekisteriin. Olisi saanut vain kotiarestia ja yhdyskuntapalvelua, mutta nyt syyttäjä on vetänyt diilin pois tyttöjen välisen yhteydenpidon tultua ilmi. Nyt Hunt voi siis edelleenkin saada sen maximituomion, ja mahdollisesti lisäsyytteen seksuaalisen materiaalin välittämisestä alaikäiselle. (masturbaatiovideot).

En ihan saanut selvää siitä mikä tämänhetkinen tilanne on, eri uutissivujen sisällöt ovat osittain poikkeavia. Joku viisaampi voi selvitellä asiaa tarkemmin googlettamalla uusimpia uutisia. :oops:
Avatar
Kaizer Sose
Jane Marple
Viestit: 1032
Liittynyt: To Elo 11, 2011 12:05 am

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Kaizer Sose »

Aika rohkeaa käytöstä tolta vanhemmalta mimmiltä jos toi kelle masterointi kuvia lähetti on vielä sama alaikäinen johonka sekaantumisesta syytetään. Kesäkiima ei lue lakia;)
Tuokaa minulle Alfredo Carcian pää ja hillosipuleita niin ette näe enää koskaan nälkää.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 18-vuotias floridalaistyttö seurusteli nuoremman kanssa

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ On sama.

"Enough with the texting, a Florida judge told Kaitlyn Hunt after hearing testimony about thousands of text messages -- some of them explicit -- the Florida teenager reportedly sent to her underage girlfriend after being ordered not to while awaiting trial on charges of having sex with the girl."

http://edition.cnn.com/2013/08/20/us/fl ... -hunt-case

Eli Hunt on rikkonut oikeuden määräystä olla pitämättä yhteyttä tähän tyttöystäväänsä. Ilmeisesti tyttöystävä on ollut välillä aloitteellinen yhteydenpidossa, mutta sillä ei ole merkitystä.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... lover.html

Toisesta linkistä opimme, että koska Kaitlyn on rikkonut oikeuden määräyksiä, oikeuden kanssa tehty sopimus voi raueta ja hän saattaa joutua vastaamaan kaikkiin syytteisiin tuomarin edessä.

http://blogs.browardpalmbeach.com/pulp/ ... n_jail.php

Tämä linkki tietää kertoa, että tuomari on päättänyt että Kaitlyn pysyy vangittuna oikeudenkäyntiin saakka.
Vastaa Viestiin