Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyttömyyttä?

[Tara]

Samaa mieltä, Elvis. Luulisi myös, että talossa olisi ollut jotain torkkuvällyjä, esim ikean fleece-huopia, jotka saa mytättyä aika pieneen tilaan, jos tarve vaati vaikka kalapaketin kokoiseksi. En muista tällaisista peitoista kysellyn. Aamutakeista tehtiin kysymyksiä - Jukalla oli siniraidallinen- joku sellainen, sekä Auerilla jokin vanha, keltainen, mutta ei ruskeaa. Mutta vasta kauan sen jälkeen kun Auer oli jo selvitellyt muuttokuorman, mikä joutaa kaatikselle jne.


Se lapsi2:n puhe laudoista kootusta suojakilvestä on sen verran erikoinen, että siitä olisi kiva tietää enemmän. Millähän se oli päällystetty? Minne joutuivat laudanpätkät? Etteivät vain sinne liiteriin pihan nurkkaan muitten romulautojen sekaan, tai terassin lattian alle?

[Kuolemannaakka]

No justiinsa saan kerrottua, että syvät iskut Jukka on saanut pystyssä, niin eikös tulla todistelemaan, ettei sängyllä ollut roiskeita=))

Niin, ei ollut, koska ne kunnon iskut annettiin pystyssä, kuten verijäljet kertovat. Loput iskuthan olivat pinnallisia, ei niistä veri minnekään lennä. Roiskeiden puuttuminen sängyltä tarkoittaa juuri sitä, ettei AA yllättänyt häntä sänkyyn (eikä tyttö, kuten poika väittää). Haavoista voidaan muutenkin päätellä, että ne on annettu pystyssä, koskapa on aika vaikea lyödä takaapäin selkään, jos mies makaa selällään sängyllä.

Olen kaiken aikaa sanonut, että: ensimmäiset lyönnit annettiin sängyn edessä, ja siinä yhteydessä lyötiin myös nyrkillä hampaat suusta. Sitten syvät iskut puukolla: ensin vasempaan kylkeen, sitten sylipainiotteessa oikeaan kainaloon ja olkapäähän. Siitä ukko lamautuneena sängylle, missä "Psyko-puukotusta" oikeaan kylkeen ja käsiin, Jukan vielä osin vastustellessa käsillä, ja tämän jälkeen mies lattialle, jossa lähes suojattomaan miehen vatsaan kevyttä puukottelua, koska jo neljäs syvä isku taittoi puukon terän. Edelleenkin kyllä ihmettelen, etteikö sitä veistä läpi saisi, jos tahtoisi. Lisäksi uskon, että yhdellä iskulla on tullut useita haavoja, esim käsiin. Siis kaikki 70 haavaa eivät ole erillisiä iskuja.

Tässä pohdiskelua haavoista:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 45#p559008

Haavojen ja roiskeiden perusteella pitäisi pystyä laatimaan täysin tarkka kuvaus, mitä on tapahtunut ja missä järjestyksessä. En ole nähnyt kuitenkaan mitään selvitystä tilanteen kulusta, ehkäpä siksi, että miehensä kanssa menestyksekkäästi painiva Auer on vähän turhan epäuskottava hahmo.

[MissHolmes]

Just

Ja mistä päättelet, että Jukka Lahdella oli tapana nukkua selällään?

Entäpä, jos onkin nukkunut oikealla kyljellään? Selkä kohti pesuhuoneen ovea?
Saanut ensin iskut vasempaan kylkeensä ja pyrkiessään kääntymään pois iskujen alta saanut vielä ylös oikealle yhden kunnon iskun?
Puolustushaavat (lukuisat pistohaavat) tulleet vasta tämän jälkeen?

"Edelleen Lahden takana selässä, vatsalla sekä yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä oli lukuisia pistohaavoja, jotka pinnallisia, lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä 3, kylkiluuvälin lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla kyljessä olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemrnalla kainalossa edessä olevaa 5. kylkiluun [kylkiluiden väliä varmaan tarkoitetaan.. kirj.huom.] lävistävää pistohaavaa."

[Kuolemannaakka]

Just

Ja mistä päättelet, että Jukka Lahdella oli tapana nukkua selällään?

Entäpä, jos onkin nukkunut oikealla kyljellään? Selkä kohti pesuhuoneen ovea?
Saanut ensin iskut vasempaan kylkeensä ja pyrkiessään kääntymään pois iskujen alta saanut vielä ylös oikealle yhden kunnon iskun?
Puolustushaavat (lukuisat pistohaavat) tulleet vasta tämän jälkeen?

"Edelleen Lahden takana selässä, vatsalla sekä yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä oli lukuisia pistohaavoja, jotka pinnallisia, lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä 3, kylkiluuvälin lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla kyljessä olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemrnalla kainalossa edessä olevaa 5. kylkiluun [kylkiluiden väliä varmaan tarkoitetaan.. kirj.huom.] lävistävää pistohaavaa."

Et vissiin jaksanut lukea loppuun saakka.

"Miten iskut olisivat tulleet, mikäli uhri olisi yllätetty sänkyyn? Riippuu siitä, missä asennossa nukkuu. Selällään nukkuva = isku rintaan tai keskelle mahaan tai kurkkuun. Kyljellään / sikiöasennossa nukkuva: käsivarsi suojaa kylkeä, toinen kylki täysin saavuttamattomissa. Haavoja on eri puolilla: miten sänkyyn yllätetty jotenkin pyörähtäisi kokonaan ympäri ja tarjoaisi iskupaikan myös toiseen kylkeen? Entäs sekä selkäpuolelle, että vatsapuolelle? Eikö kesken unien nopeasti puukottamalla saisi syviä iskuja samaan kylkeen montakin? Miten on voinut saada iskun oikealle taakse, jos uhri on sängyssä?"

Vaikka uhri nukkuisi missä asennossa, on vaikea lyödä takaapäin eteen tuleva isku, tai lyödä isku kainaloon. Ja kun niitä roiskeita ei ollut, kuten äsken liikuttavan yksimielisesti kaikki todistivat...

[harjoittelija]

Tuosta päiväpeitosta vielä. Olen Taran kanssa samaa mieltä, että jonkinlaisen päiväpeiton kyllä luulisi olevan olemassa. Ihan vaikka vaan vieraita varten, vaikkei niitä usein kävisikään. Varsinkin, jos peittojenkin virkaa hoitaa pelkät pussilakanat.
Murhaajanruskeita kuitujakin löytyy päiväpeittoon sopivasti tyynyiltä, lakanoista, sängyssä levänneen Jukan vaatteista ja asianmukaisesti levinneenä pitkin huonetta, kun pedattaessa niitä kuituja lentelee - jopa sinne huppiksen rikkoman ikkunaverhon ja oven väliin niitä luonnollisesti silloin riittäisi. Ulos muovituoliin ja lasten kintaiden päälle kuituja on tietysti pudonnut, kun peitettä on ravisteltu. Tai se on jostain syystä viety ulos, vaikka silloin murhailtana.
Hiukan onkin ihmetyttänyt, miten sinne oven alaosaan oli niitä murhaajanruskeita kuituja päässyt verhon läpi, päiväpeitto selittäisi kyllä asian.
Meillä muuten se päiväpeitto on 100% polyesteriä, kävin tarkistamassa lapusta...

[Afrodite]

Olette huvittavaa porukkaa Yksi tarjoaa murhaajanruskeiden kuitujen lähteeksi Ulvilan Ikean torkkupeittoa ja toinen oman sängyn päiväpeittoa. Raskauttava todiste on taloudesta puuttuva päiväpeitto. Meiltäkin puuttuu päiväpeitto kokonaan, ettei vaan olisi ollut käytössä se meiltä puuttuva päiväpeitto???

[Arse Nelupin]

Juuri näin kuten Afrodite edellä kuvasi. Kotitalouksissa joissa asunnon siivoaminen ja muut päivittäiset ruutiinit ovat samalla mallilla kuin Jukan ja Annelin kodissa, ei päiväpeittoja sänkyjen päällä juurikaan käytetä. Onhan se ihan saatanan iso vaiva laittaa peitot suoraan ja päiväpeitto siihen päälle. Senkin ajan kun voi käyttää paremmin, esim. roikkumalla netissä, tekemällä tosi "tärkeitä" hommia.

[Tara]

Olette huvittavaa porukkaa Yksi tarjoaa murhaajanruskeiden kuitujen lähteeksi Ulvilan Ikean torkkupeittoa ja toinen oman sängyn päiväpeittoa. Raskauttava todiste on taloudesta puuttuva päiväpeitto. Meiltäkin puuttuu päiväpeitto kokonaan, ettei vaan olisi ollut käytössä se meiltä puuttuva päiväpeitto???

Se sanonta 'ikean' peitto tarkoittaa
1) käsillä ollutta tekstiiliä, jotain sopivan kokoista, ei nimenomaan IKEAN polyesterpeittoa.
2) (voin muistaa väärin) perhekerholaisilla (tai kotiäidit.netin aikaan Äitiparkkilaisilla) oli joskus tapaaminen IKEASSA.
3) Sana ikea attribuuttina viittaa myös johonkin halpaan (tyylitajuttoman ekonomiaivon valinta) tavaraan, jonka piloillemenoa ei tarvitse surra. Roskiin vain ja good by.


Kun arvostelet sitä, että toiset perustavat ajatuksiaan subjektiivisiin kokemuksiinsa päiväpeittona käytetyistä tekstiileistä, niin kannattaako sinunkaan vedota siihen, että 'ei meilläkään käytetä päiväpeittoja'?

Tämä on varmaa joka tapauksessa: Jokin murhaajanruskea 'tekstiili' oli murhapaikalla varistellut.

Ruskeita kuituja löytyi sängystä, lakanoista, tyynyliinasta, klapista, veitsestä, uhrin housuista vaatepinossa, alushousuista, T-paidasta, kynsien alta, ikkuna-aukosta, verhosta, verhon alta oven alaosasta, ulkoa oven edestä puutarhatuolilta ja ikkunalaudalla olleista sinisistä kurarukkasista,

.. mutta niitä ei löytynyt puutarhatuolilla olleista punaisista lasten kurarukkasista eikä sängyltä löytyneestä puutarhahanskasta - jonka pari oli vaatekaapissa.Todistaako tämä Auerin syyttömyyden puolesta? Minusta ei lainkaan, päinvastoin.

[Afrodite]

Kiitos Tara tarkennuksesta eli epäilet kyseessä olleen tyylitajuttoman ekonomiaivon valitsemat kuidut, ei välttämättä Ikean, nyt ymmärrän paremmin.

En vedonnut mihinkään subjektiiviseen päiväpeittoon vaan ihan puhtaasti kettuilin teille

Minusta Annelin syyttömyyttä tukee se, että huppis tuskin raahasi mukanaan perheestä puuttuvaa päiväpeitettä muiden välineiden lisäksi.

[Tara]

Ok, Afrodite

Kysymys kuitujen alkuperästä jää arvoitukseksi, paitsi jos lapset ovat kertoneet lisää siitä laudoista kootusta kilvestä.

Löytäisikö joku kaavion, johon on nuolilla merkitty kaikki kuitujen löytöpaikat, eritelty eri värit sekä kuitujen laatu. Kuka sen tekikään? NiceAsiantuntija?

Entäs verhot? annijatta joskus kiinnitti huomion siihen, että tyttö mainitsi 'verhot' - joita kuvien perusteella ei olisi ollut lainkaan. Jospa Auer on kiskaissut käyttöönsä ruskeat verhot?
Makuuhuone, eikä verhoja? Sänky ikkunan alla, vedossa?

annijatta:

Tyttö sanoi tarkalleen näin

Nii mut jos siell on ollu joku tuntematon tyyppi tappamassa mun iskää niin mä varmaan muistanki minkä väriset verhot meill oli siellä.

Ei tärkeää, mutta piti mainita, että ostin kerran ikeasta fleesevällyn. Se maksoi peräti 2 euroa.

[Sirpa]

Kiitos Tara tarkennuksesta eli epäilet kyseessä olleen tyylitajuttoman ekonomiaivon valitsemat kuidut, ei välttämättä Ikean, nyt ymmärrän paremmin.

En vedonnut mihinkään subjektiiviseen päiväpeittoon vaan ihan puhtaasti kettuilin teille

Minusta Annelin syyttömyyttä tukee se, että huppis tuskin raahasi mukanaan perheestä puuttuvaa päiväpeitettä muiden välineiden lisäksi.

Niin, näitä kadonneita tavaroita Valkamakin pohti Iltalehdelle antamassaan haastattelussa juuri ennen oikeudenkäynnin alkua 2010, ja arveli, että kaikki eivät ehkä olisi mahtuneet Anneli Auerin käsilaukkuun, jossa jo oli se murha-astalo.

Tosin hän unohti, että hoitohenkilökunta oli etsinyt ennen ambulanssiin siirtoa sieltä lasten sairasvakuutuskortteja.

[Terra]

...
Ruskeita kuituja löytyi sängystä, lakanoista, tyynyliinasta, klapista, veitsestä, uhrin housuista vaatepinossa, alushousuista, T-paidasta, kynsien alta, ikkuna-aukosta, verhosta, verhon alta oven alaosasta, ulkoa oven edestä puutarhatuolilta ja ikkunalaudalla olleista sinisistä kurarukkasista,

.. mutta niitä ei löytynyt puutarhatuolilla olleista punaisista lasten kurarukkasista eikä sängyltä löytyneestä puutarhahanskasta - jonka pari oli vaatekaapissa.Todistaako tämä Auerin syyttömyyden puolesta? Minusta ei lainkaan, päinvastoin.

Onko tutkittu Lahden suu. Löytyikö kuituja suusta ja jos löytyi, niin mitä. Onko lapsia kuulusteltu siitä, että onko yhtään pehmolelua kadoksissa. Tunkiko surmaaja Lahden suuhun jonkun pienen pehmolelun äänten vaimentamiseksi?

[harjoittelija]

Olette huvittavaa porukkaa Yksi tarjoaa murhaajanruskeiden kuitujen lähteeksi Ulvilan Ikean torkkupeittoa ja toinen oman sängyn päiväpeittoa. Raskauttava todiste on taloudesta puuttuva päiväpeitto. Meiltäkin puuttuu päiväpeitto kokonaan, ettei vaan olisi ollut käytössä se meiltä puuttuva päiväpeitto???

No hupailuksi se oli tarkoitettukin, se meidän päiväpeiton laatu
Itseasiassa kyllä hämmästyin, kuvittelin sen olevan puuvillapolyester-sekoite (valittu sillä perusteella, ettei koiran karvat jää kiinni), siltä se tuntuisi ilman lapun lukemista. Mutta kaikkea ne nykyään saa siitä polyesteristä tehtyä.

Löytäisikö joku kaavion, johon on nuolilla merkitty kaikki kuitujen löytöpaikat, eritelty eri värit sekä kuitujen laatu. Kuka sen tekikään? NiceAsiantuntija?

Se löytyy hienosti Kuidut-ketjun viimeiseltä sivulta. http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 75#p515562

Kävin sitä läpi, ja jäin miettimään niitä Jukan kynsien alta löytyneitä vaaleita/värittömiä tekokuituja, jotka olivat myös jääneet tuntemattomiksi. Niistä ei varmaan parempaa tietoa löydy, esim. verrattu mihinkään? Minulle tuli mieleen niistä vain se ovessa ollut ikkunaverho, sen sanottiin olevan valkoista puuvillaa ja tekokuitua (ja Jukan oikean käden kynsinäytteissä oli sekä yksi vaalea/väritön tekokuitu että 3 valkoista puuvillakuitua).

Edit: Annelihan kyllä jossain tunnustuskuulemisessa sanoi työntäneensä Jukan päin ikkunaa (sanatarkasti en muista, ehkä kohta etsin...), sopisiko oikean käden kynsinäytteisiin?

[Sirpa]

Hyvä kun muistutit! Kyselinkin aikaisemmin, että joko löytyi se DNA-vastaus siihen labraan lähetettyyn ihosolukkoon Lahden kynsien alta otetusta näytteestä.

Lähete löytyy lausuntoja -ketjusta.

[Kuolemannaakka]

No löytyipä tuolta syyttäjän pumaskasta jotain ihan kivaakin=)

Mites se nyt oli, tämä teorioiden kulmakivi: se Auerin vierailu talolle, jonka avulla hän sai kaikki murhavälineet talosta pois niin näppärästi? Kuolema tässä veikkaili paria päivää ja antiannelisit ovat maalailleet ihan jatkuvaa ramppaamista murhatalolla astaloita pakastimesta hakemassa. Tästä on tullut sellainen legenda että jokainen kadunmieskin sen tietää. Eristys petti, ja Auer haki astalon pakastimesta.

Kertokaa nämä havaintonne ihmeessä syyttäjälle, kun hän ei tätä vielä tiedä. Hän onneton kun vieläkin kuvittelee, että Auer kävi talolla "pari viikkoa murhan jälkeen"

Teema: Anneli Auer on käynyt Tähtisentien asunnossa pari viikkoa murhan jälkeen joulukuussa 2006 ja ottanut pakastimesta ja muualta asunnosta mukaansa tavaraa, joihin on voinut kuulua Anneli Auerin mahdollisesti heti murhan jälkeen ennen poliisin tuloa kätkemiä tavaroita" =) Todistajana on juurikin tämä sosiaalitäti, joka oli Auerin mukana.

Valhalla: pettikö eristys??? Oliko astalo pakkasessa? Eikö taloa tutkittu??

Murhahan tapahtui 1.2.2006, ja huonomuistisetkin poliisit muistivat etsineensä astaloa ja kenkiä talosta kolmena päivänä 6-8.12.

Auer kävi talolla melkein viikon sen jälkeen, kun taloa ja ympäristöä oli tutkittu jopa viiden miehen voimin usean päivän ajan. Varsinainen rikospaikkatutkimus oli myös (tietenkin!) tehty, ja todennäköisesti myös takkahuone siivottu. Jukan sukulaisethan olivat todistajan mukaan "kiireessä menossa siivoamaan asuntoa" ja puhuivat asiasta jo sairaalassa 1.12. (todisti Auerin veli 2007, ja hänhän puhuu aina totta).