Hannele Hanhijoki - Porvoo 1973

[jarmo.janis]

Seikka, joka mielestäni on otettava huomioon jonkun henkilön syyllisyyttä arvioitaessa on se että. Olisiko uhri luonteensa puolesta voinut olla tällaisen seuraan hakeutuva, eikö Hannele olisi kaikin keinoin yrittänyt välttää tällaisen seuraan joutumista jos tyypin teot oli jo silloin olleet vähintäänkin katukeskusteluissa ellei peräti viranomaistutkinnassa. Eikö Hannele olisi nostanut helvetillisen metelin, jos joku tyyppi yrittää ehkä virkaansakin hyväkseen käyttäen tehdä häneen kohdistuneen eitoivotun lähestymisyrityksen. Joku tällainen tunnettu häirikkötapaus voi ehkä saada uhrikseen sellaisen kuka ei mistään välitä, mutta Hannelen kaltainen jolla oli vielä koko elämä edessään on kokonaan toinen juttu. Mielestäni joku Hannelen oman ikäluokan edustajakin on uskottavampi kuin tuollainen joka tavoiltaan "on yleisessä tiedossa".
edit. lisätty unohtunut sana.

[elli72]

Jarmolta hyvä huomio. Jos yleisessä tiedossa oli, että tämä poliisi on hyvin kyseenalainen tyyppi niin minkä takia Hannele olisi ollut hänen kanssaan tekemisissä?

[elli72]

Kun huomioidaan Hannelen löytymispaikka, ja virran mukana ajelehtimisteorian heikkoudet, voidaan tekijästä mielestäni päätellä seuraavaa.
Iso kokoinen
Voimakas
Fyysisesti terve
Tapahtumahetkellä selvin päin/päihteetön.
Mahdollisesti lavastanut teon näytämään Hannele lähtenyt uimaan hommalta.
Pienikokoinen ei Hannelen raahamisessa löytöpaikkaansa olisi onnistunut.

Ei ollu isokokoinen about 175 cm 75 kg. voimakas-Kyllä Fyysisesti terve kyllä, hyvin sanottu sillä psyko mieleltään. Porvoo oli lähin kaupunki joten luonnollisesti paras paikka viedä jo menehtynyt uhri sinnepäin. Varmaan tarkotitte tätä K.P:ta ja hän ei käyttänyt tietääkseni päihteitä edes virkavapaalla ollessaan

Siis oletatko Bubi että surma olisi tapahtunut jossakin muualla? Ei kai sentään. Hannelehan nähtiin kävelevän Porvoossa jonkun miehen kanssa. Kyllä olettaisin, että itse teko on tapahtunut jo Porvoossa ollessa. Ja mitä kätkemisen muuten tulee, niin kyllä kai ruumis olisi järkevämpi kätkeä muualle kuin suhteellisen isoon kaupunkiin. Vaikkakin tässähän on ollut selkeästi haaveena, että ruumis olisi ajelehtinut merelle ja jäänyt sille tielle.

[elli72]

Kyllähän tuo poliisi koirineen varmasti oli tehnyt vaikka kuinka ja paljon, sehän on oletettavasti vaan jäävuoren huippu että yksi tapauksista päätyi lehteen.
Myös sen ajan parikymppisten (ja varmaan muidenkin) tiedossa oli että kyseistä poliisia kannatti varoa koska muutkaan toimensa ei aina kestäneet päivänvaloa.. Taisin siitä jo joskus aiemmin mainita jotain.

En minä eikä sen aikaset ystäväni oikeestaan pelänneet sitä, ehkä vähän sitä doggia koska se vaikutti agressiiviselta, kuola valu suusta kun riehui autossa lasia vasten. Ei hän tuntunut silleen välittävän muista ihmisistä, se mitä muistan jos joku vaikka sattu kyselee siltä jotain niin hän ei vastannut eikä ilmekään värähtänyt. Sellainen yksinäinen "susi". Virkapukuko hänessä naisia viehätti? suhteet ei kuitenkaan kestäneet kauaa. Nykyajan tekniikalla olis varmaan tyyppi saatu poseen. Kehoista olis voinu tutkia erilaisia myrkkyjä, kemikaaleja tai sellaisten lääkkeiden vaikutusta alkoholin kanssa.

Puhut tässä monikossa, että naisia viehätti ja kehoista olisi voinut löytyä esim. myrkkyjä. Kuinka monta vastaavanlaista tapausta huhujen mukaan löytyy tämän miehen tekemänä? Minulla vaan kovasti tulee mieleen, että on kiva laittaa kaikki mahdolliset teot saman yhden ihmisen tekemisiksi ja kun pienestä paikkakunnasta on kyse niin tietenkin vähän ylimääräistäkin.

Tällä en tarkoita, etteikö tämä poliisi voisikin olla syyllinen. Mutta omasta mielestäni se voi yhtä hyvin olla joku muukin.

[elli72]

Jollakin tavoin on Bubi noissa kirjoituksissasi ristiriitaisuuksia. Yhdessä viestissä kirjoitat, että ei kukaan tuota poliisia varsinaisesti pelännyt ja seuraavassa viestissä lukee että jos olisi yksin ollessa tullut vastaan niin olisit toivonut jotakin kättä pidempää tueksi.

Mistä tuo tieto on peräisin, että Hannele olisi seurustellut nimenomaan tämän poliisin kanssa?

[elli72]

- Hannelella oli oma asunto Vakkolassa lähempänä työpaikkaa, mutta ullakkoasunnossa “piippuhyllyllä” asuminen pelotti häntä josta syystä Hannele oleili mieluummin vanhempiensa luona Askolan Juornaankylässä. - Löytyikö Hannelen verestä viitteitä alkoholista tai muista päihteistä? - Miten pystyttiin todistamaan, että Hannele oli käynyt asunnollaan vaihtamassa housuja nimenomaan mainittuna ajankohtana? - Tiedetäänkö äidin mainitsemista poikaystävistä mitään? Entä mahdollisen salarakkaan olemassaolo? - Pukkilan Savijoen tanssipaikka - Paikkakunnalla sitkeästi liikkuvien huhujen mukaan Hannelen kohtaloon oli sotkeutunut paikallinen tunnettu henkilö. Miehen kerrotaan ystävineen harrastaneen kyseenalaista toimintaa nimenomaan Sikosaaren alueella. - Poliisimies pääsi töihin ihan kotimaahan.
(Salander) Juuri keskustelin Hannelen entisen koulutoverin kanssa ja hän on sitä mieltä että poliisi on tekijä. Kuulemma ihmiset Askolassa (jotka jutusta tietää) ovat myös samaa mieltä.
Otaksun että syynä tähän epäilyyn on poliisimiehen aiemmat toimet. Edit. keräsin joitakin juttuja eräästä linkistä pääasiassa ja mietin mahdollisia vastauksia.

Menee nyt ihan yksinpuheluksi, mutta kun olen ollut täältä niin pitkään poissa niin en ole päässyt vastaamaan mihinkään viestiin. Tuota housujen vaihtojuttua olen minäkin koko ajan ihmetellyt. Onko varmuudella todennettu, että Hannele oli käynyt vaihtamassa housut? Vai oliko se kuitenkin esim. vaan äidin haavemaailmassa tapahtunutta, on vaan kuvitellut asian?

[jarmo.janis]

Menee nyt ihan yksinpuheluksi, mutta kun olen ollut täältä niin pitkään poissa niin en ole päässyt vastaamaan mihinkään viestiin. Tuota housujen vaihtojuttua olen minäkin koko ajan ihmetellyt. Onko varmuudella todennettu, että Hannele oli käynyt vaihtamassa housut? Vai oliko se kuitenkin esim. vaan äidin haavemaailmassa tapahtunutta, on vaan kuvitellut asian?

Siis onhan täsä maassa tapahtunut murhia joissa poliisi on tappanut jonkun, mutta kaikki muistissani ollevat tapaukset on olee laajenettuja itsemurhia, joiden yhteydessä tekijä on itsensä lisäksi toisen/toisten enemmän tai vähemmän vapaaehtoisella mukanaololla vienyt mennessään kuoleman rajan taakse myös toisia ensisijaisesti oman perheensä jäseniä. Suomalaisia tapauksia, joissa poliisi olisi tosta vaan tappanut jonkun joka ei ole oma sukulainen/rakastaja/rakastajatar, ei mieleeni tule.

Mun mielestäni toi Bubin "suosikkiehdokas" on vähän liian täydellinen voidakseen olla oikea murhaaja. Homma on "vähän liian tökerösti tehty" ollakseen sellaisen tekemä, jolla on kokemusta omien aiempien väkivaltatekojensa (jos nitä edes onkaan) peittelemiseen. Miksi tällainen sattaisi itsensä sellaiseen asemaan, jossa hän saattaa joutua omien kollegojensa tutkintatoimien kohteeksi. Varsinkin kun hänen mahdolliset muut teot on jo aiemmin koetelleet kolleegojen lojaalisuutta. Tuskin tällä Bubin suosikki ehdokkaalla on tunnoillaan yhtään murhaa.
Ihan vaan sellainen päättely että.
Suomessa nyt vaan ei kerta kaikkiaan voi tappaa ihmistä niin, että hän vaan häviää kaipaamattomaan tuntemattomuuteen kenekään siitä välittämättä. Jos ei voida todeta kenenkään kadoneen täydelliseen jäljettömyyteen, ilman että juttu on jo muulla nimikkeellä tutkinnassa, ei mitään pimeää murhaa kenenkään tekemänä silloin voi olla, ei aiknakaan kyseisen poliisipiirin aluella. Sama myös jos sairaalassa hoidettujen hakattujen ja poliisille asiasta tulleiden tutkintapyyntöjen määrä ei täsmää. Sairaala kyllä olisi ilmoittanut poliisille, jos sinne olataisiin tuotu hakattu joka sittemmin kuoli. Täälläkin siis lukujen täsmääminen sulkee pois pimeän/pimeiden murhan/murhien mahdollisuutta. On se tyyppi saattanut jotain pelotella ja vähän simputtaa, mutta tuskin mitään sen vakavampaa.

[Bubi]

Jarmolta hyvä huomio. Jos yleisessä tiedossa oli, että tämä poliisi on hyvin kyseenalainen tyyppi niin minkä takia Hannele olisi ollut hänen kanssaan tekemisissä?

Tuskin hänestä oltiin kuultu ainakaan laajemmassa mittakaavassa. Lukisitte noita juttuja missä kerroin minkäläisena näin sen ajan Askolaa. kylä oli erilainen jo 1970-luvun lopulla verrattuna vuosikymmenen alkua. Monetkaan tunteneet toisiaan sillälailla kun oli eri kansakoulutkin. Haarrastusmahdollisuuksia tuli lisää yhteiskoulun myötä ystävyydetkin lisääntyivät. Meillekään ei tullu lehtiä esim ja puhelimiakaan en muista olleen....?

[Bubi]

Kyllähän tuo poliisi koirineen varmasti oli tehnyt vaikka kuinka ja paljon, sehän on oletettavasti vaan jäävuoren huippu että yksi tapauksista päätyi lehteen.
Myös sen ajan parikymppisten (ja varmaan muidenkin) tiedossa oli että kyseistä poliisia kannatti varoa koska muutkaan toimensa ei aina kestäneet päivänvaloa.. Taisin siitä jo joskus aiemmin mainita jotain.

En minä eikä sen aikaset ystäväni oikeestaan pelänneet sitä, ehkä vähän sitä doggia koska se vaikutti agressiiviselta, kuola valu suusta kun riehui autossa lasia vasten. Ei hän tuntunut silleen välittävän muista ihmisistä, se mitä muistan jos joku vaikka sattu kyselee siltä jotain niin hän ei vastannut eikä ilmekään värähtänyt. Sellainen yksinäinen "susi". Virkapukuko hänessä naisia viehätti? suhteet ei kuitenkaan kestäneet kauaa. Nykyajan tekniikalla olis varmaan tyyppi saatu poseen. Kehoista olis voinu tutkia erilaisia myrkkyjä, kemikaaleja tai sellaisten lääkkeiden vaikutusta alkoholin kanssa.

Puhut tässä monikossa, että naisia viehätti ja kehoista olisi voinut löytyä esim. myrkkyjä. Kuinka monta vastaavanlaista tapausta huhujen mukaan löytyy tämän miehen tekemänä? Minulla vaan kovasti tulee mieleen, että on kiva laittaa kaikki mahdolliset teot saman yhden ihmisen tekemisiksi ja kun pienestä paikkakunnasta on kyse niin tietenkin vähän ylimääräistäkin.

Tällä en tarkoita, etteikö tämä poliisi voisikin olla syyllinen. Mutta omasta mielestäni se voi yhtä hyvin olla joku muukin.

Tapahtu siellä paljon muitakin ikäviä tapahtumia mutta ei laitettu hänen piikkiin. Paljon pahaa tyyppi teki kuitenkin ja uskon hännen kontollaan olevan lisääkin lokaa. Ei voi ola kukaan muu. K.P on syyllinen.

[Bubi]

Jollakin tavoin on Bubi noissa kirjoituksissasi ristiriitaisuuksia. Yhdessä viestissä kirjoitat, että ei kukaan tuota poliisia varsinaisesti pelännyt ja seuraavassa viestissä lukee että jos olisi yksin ollessa tullut vastaan niin olisit toivonut jotakin kättä pidempää tueksi.

Mistä tuo tieto on peräisin, että Hannele olisi seurustellut nimenomaan tämän poliisin kanssa?

Tässä tuli sen verran tehty virhe että kommenttini kuvasi 1980-luvun mielialoja hänestä jolloin olin jo rohkeampi vanhempi itsevarmempi ja liikuin isossa porukassa. tuolla vuosikymmenellä noin olisin varmaan tehnytkin. Sai kuulla rajua pottuilua tavatessa ja saatto olla että jopa haastettiin sitä mies mies vastaan tyylillä. Nuorempana kyllä pelkäsin sitä ja suinkin mahdollista niin vältellä. Se koira olis kyllä ollu myöhemmällkin iällä paha vastus. Koulutettu ja raaan oloinen.

[jarmo.janis]

Joku, en tiedä mikä, sai mut lukemaan ketjun aloitusviestin uudestaan, ja seuraavaa.
Onko noin klo 20 miehen seurassa nähty henkilö täydellä varmuudella tunnistettu Hanneleksi ?
Onko niin, että Grandiiin ei olla menty vaikka sen suuntaan on kävelty, vai onko niin ettei p.o. ravintolan henkilökunta vaan muista Hannelea ? Ravintolan henkilökunta oli kaiketi jo tuolloin koulutettu tekemään havaintoja, tällöin mielestäni jos Grandiin oltaisiin menty, oltaisiin Hannelen lastoitettu käsi ja sitä kautta Hannele ja mies saatettu muistaa. Mentiinkö klo 20 havaintopaikasta suoraan kuolinpaikalle, vai mentiinkö johonkin jatkoille ja sieltä vielä saman iltayön ja/tai illan aikana kuolinpaikalle, ellei vankeusteoriaa voida todentaa. Vaikea kuvitella Hannelesta ketjussa kerrotun perusteella, että olisi hylännyt ykköskaverinsa ja vielä samana iltana pokannut uuden.

Ja tämä juuri mieleeni kajahtanut ajatus (joka alkaa tästä) saa osakseen rapaa, mutta kestän sen kyllä.
Voisiko edes teoriassa olla mahdollista että, itsensä epävarmaksi tuntenut, Hannele olisi itse keksinyt "loukkaantunut käsi" jutun saadakseen osakseen kaipaamaansa myötätuntoa jota muutoin oli arka aktiivisesti hakemaan.

[Bubi]

Hannele oli vasta 17-vuotias, eli alaikäinen. Ei ollut kuulemma tapana lähteä tuntemattomien tai vähän aikaa tuntevien mukaan. Porvoon kapakat oli tiukempia mestoja Mäntsälään verrattuna portsarin kysellessä papruja. Grandi vieläkin tiukempi ja mun mielestä snobi paikka. Hannele salaili suhdetta eikä K.P:kään julkisuudesta pitänyt. K.P oli viileä tyyppi eikä näyttänyt tunteitaan vaikka tuli loukatuksi. Luulen että Hannelen kohtalo oli päätetty jo aikaisemmin. Tarkka tyyppi ja kylmä. Sääli oli sairautta hänen mielestään. Jotain hänessä kyllä oli sellaista josta naiset tykkäsivät vähän aikaa.

[elli72]

Tuo oli Jarmo ihan hyvä idea. Itse asiassa muistelen itse kirjoittaneeni joskus jotakin sinne päin. Eli että Hannele olisi kerännyt huomiota sillä lastalla. Oma teoriani liittyi muistaakseni siihen, että jos Hannelella oli suhde varattuun ihmiseen.

Noihin Bubin teorioihin vielä. Niin monessa selvittämättömässä jutussa on aina eri teorioita liikkunut. Kuka uskoo mihinkin teoriaan. Pelkkien omien mielipiteiden perusteella ei kuitenkaan todellisuudessa voi tehdä mitään tarkkoja päätelmiä.

[jarmo.janis]

Tuo oli Jarmo ihan hyvä idea. Itse asiassa muistelen itse kirjoittaneeni joskus jotakin sinne päin. Eli että Hannele olisi kerännyt huomiota sillä lastalla. Oma teoriani liittyi muistaakseni siihen, että jos Hannelella oli suhde varattuun ihmiseen.

Noihin Bubin teorioihin vielä. Niin monessa selvittämättömässä jutussa on aina eri teorioita liikkunut. Kuka uskoo mihinkin teoriaan. Pelkkien omien mielipiteiden perusteella ei kuitenkaan todellisuudessa voi tehdä mitään tarkkoja päätelmiä.

Noihin poliisi syyllisenä teorioihin liittyy teon tapahtuessa oman piirin alueella aina se riski, että tutkinnassa tulee esiin myös pienempikin vilppi ja kolleegoiden mahdollinen osuus sen peittelyyn tai mukanaoloon. Enkä oikein usko että kovin moni on halukas poltamaan omia pers karvojaan tän K.P.n suojelun tähden, jos tyypin muut teot oli salattuna koleegojen tiedossa. Jotenkin vierastan myös sitä ajatusta että poliisi tappaisi oman piirin alueella sen tapon taustalla olleen koko tapahtumakuvion ilmituloriskin tähden.

[KritikaL]

Heitän tähän nyt tällaisen. Tässä vaiheessa sanon vain, että tekijä on herra X.

Hannele ja herra X päätyvät illan mittaan autolla Kokonniemeen kuhertelemaan. Jostain syystä astutaan ulos autosta (tupakkatauko, happihyppely, mitä ikinä). Naisena Hannele ottaa laukun mukaan ja saattaa vaikkapa laskea sen maahan (helpompi pusutella ja kuherrella).
Paikalle pyrähtää esim. nuorisoporukka mahdollisesti härkkimään ja kettuilemaan. Ehkä oli tutua porukkaa ja ei haluttu näyttäytyä yhdessä. Otettiin jalat alle, hypättiin autoon ja vaihdettiin maisemaa. Siinä kiiruksessa laukku jäi sitten siihen.
Päätettiin ajaa rauhallisempaan paikkaan. Tässä tapauksessa paikkaan, josta ruumis löytyi. Jossain vaiheessa tilanne lähti lapasesta ja lopputulos tiedetäänkin.

Tässä siis ihan vaan (ehkä kaukaakin haettu) teoria sille, miksi laukku löytyi eri paikasta kuin ruumis.