Hannele Hanhijoki - Porvoo 1973

[jarmo.janis]

Taas kerran luin ketjun aloitusviestin ja tällä kertaa seuraavaa.
Mielestäni miehen on täytynyt olla Hannelelle jollain tavalla tuttu ja turvalliseksi uskottu. Perusteluna se, että ilmeisesti viimeisten varmojen havaintojen tekijät eivät ole panneet merkille, ainakaan sen mukaan mitä ketjussa on kirjoitettu, että Hannelen ja miehen välillä olisi ollut jotain kitkaa. Hannelella olisi tarvittaessa ollut mahdollisus järjestää välikohtaus jos mies olisi ollut hankala.
Lisäksi huomiotani kiinnitti se aloitusviestissä esiintuotu seikka, että jo varsin pian katoamisen jälkeen lähellä löytöpaikkaa oltiin jo käyty etsimässä merkittäviä huomioita tekemättä. Esimerkiksi . Jos Hannelea oltaisiin kannettu tai raahattu jäljet jättävällä tavalla, olisiko ne jäljet jo siloin ehtineet hävitä, epäilen ettei.

Eli teoria, jonka mukaan Hannele ei vielä tuolloin ollut löytöpaikassaan saa multa taas yhden lisäpisteen.

[Salander]

Lisäksi huomiotani kiinnitti se aloitusviestissä esiintuotu seikka, että jo varsin pian katoamisen jälkeen lähellä löytöpaikkaa oltiin jo käyty etsimässä merkittäviä huomioita tekemättä. Esimerkiksi . Jos Hannelea oltaisiin kannettu tai raahattu jäljet jättävällä tavalla, olisiko ne jäljet jo siloin ehtineet hävitä, epäilen ettei.

Periaatteessa, ajankohdan huomioiden, olisi voinut lunta jo sataa.. En siis tiedä onko tuolloin vielä ollut lunta maassa, mutta se ainakin voisi selittää jälkien puuttumisen.

Edit.
Tämän mukaan olisi lunta jo ollut: http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... 770&lan=fi Sivun alareunasta löytyi tämä tieto vuoden 1973 talvesta:

Talvi alkoi aikaisin. Järvet jäätyivät paria viikkoa tavanomaista aikaisemmin ja koko maan peittävä lumipeite muodostui lokakuun puolivälissä. Vuoden loppuun mennessä lunta kertyi normaalia enemmän.

Ehkä sitten oli jo satanut...

[elli72]

Mutta jos Hannele onkin dumpattu veteen toiselta puolelta rantaa, mikä on koko ajan ollut minun teoria, ei löytymispaikan läheltä mitään jälkiä olekaan voinut löytyä. Ja miten tarkkaa ne etsinnät ovat olleet? Mitä on etsitty? Tuo minun teoria selittää myös se miksi laukku löytyi sieltä mistä se löytyi.

[jarmo.janis]

Nimimerkki Salanderin esillekaivamat lumi ja jäätiedot tekee monta seikkaa paljon ymärrettävimiksi. Asioiden noin ollessa ei uhrin pitkästä matkasta ajelehtiminen lienee voi olla mahdollista. Lumi ja jäätiedot supistaa kummasti sitä aluetta, jolta Hannele on voinut löytöpaikkaansa päätyä jos on ajelehtinut. Mutta edelleen tässä kummittelee laukun löytöpaikka. Sekään ei ole kauhean ihmeellinen asia jos hyväksytään sellainen lähtöoöettamus, että laukkua ei hukattu vaan se on Hannelen kuolemasta alkaen ollut tekijän hallussa, jolloin hän on voinut koska tahansa ensimmäisinä sopivina teon jälkeisinä päivinä siellä suunnalla asioidessaan käydä lempppaamassa laukun löytöpaikkaansa.
Tätä samaa "laukku viety löytöpaikkaansa hämäystarkoituksessa" teoriaa voidaan jopa soveltaa Maarit Haantien laukkuun järvenpään jutussa, jolloin joku, tapahtumajärjestystä hämärtääksen, jäljestä päin olisi vienyt laukun löytöpaikkaansa, mutta se on sitten tarkemman pohdinnan paikka järvenpään sarjamurjhaaja ketjussa.

Tässä Hannelen tapauksessa olen taipuvainen ajattelemaan jopa niinkin, että uhrin nopean löytymisen varalta tekijällä oli tarve hämärtää tapahtumajärjestystä ja jopa ehkä vähän myös vääristää käsitystä tapahtumien päivämääristä. Ajatelkaas jos tekijä oltaisiin saatu kiinni, mtta poliisi suhertaisi juttua virheellisen tiedon peruusteella kasaan selaisten päivien varaan rakentaen, joille tekijällä on pitävä alibi.

[elli72]

Pitkästä matkastahan tuossa ei ole kyse, olisiko jotain 200 metriä jos on heitetty veteen ihan vastarannalta. Vai onko jollakin tarkempi metrimäärä, tuo on minulta nyt ihan puhdas arvio. Sehän on mahdollista, että jäiden lähdön aikana on ruumis tuon pienen matkan kulkenut.

Toisaalta tuo Jarmon idea hämäämistarkoituksesta ei ollut ollenkaan huono.

Joku kirjoitti tuolla aikaisemmin, että jos nuorisojoukko oli tullut häiritsemään heidän puuhiaan. Siihen en usko, koska olettaisin että tällainen nuorisojoukko olisi myöhemmin kertonut nähneensä Hannelen.

Tuota Grandia vielä mietin. Itsekin olen siellä alaikäisenä ollut 80-luvulla. Siinähän on kyllä iso aikahaarukka, tilanne on voinut olla täysin eri 70-luvun alussa. Portsareilla on kuitenkin hyvä muisti, ja jos portsarit eivät ole Hannelea nähneet niin en usko että Grandiin on menty. Se, että heidät on nähty kävelevän Grandiin päin, voisi myös tarkoittaa että ovat olleet kävelemässä jokirantaan ja sitä kautta ovat olleet matkalla Sikosaareen.

[jarmo.janis]

Tämä menee nyt kyllä ihan vaan vilkkaan mielikuvituksen piikkiin, mutta kuitenkin.
Entä jos tuo mies ei ollutkaan viimeinen ihminen jonka Hannele tuolloin kohtasi, mutta hänen syynsä olla ilmoittautumatta on sellaiset, joille hän eikä kukaan muukaan voi yhtään mitään. Olisiko Hannele tästä miehestä erottuaan voinut kohdata toisen miehen jopa vastoin tahtoaan ? Mieshän (teoriani eka mies) oli Hannelen kanssa baarissa. Onko sieltä mitään havaintoja, joiden perusteella voidaan epäillä miehen olevan ulkomaalainen.
Hannelen kielitaito, olisiko pärjänyt esimerkiksi englantia, ruotsia tai saksaa puhuvan kanssa ?
Tässä nyt tärkeimät, ettei unohdu tänään tehtävien asioiden alle.

[elli72]

Porvoo on ollut 70-luvun alussa niin pieni paikka, että vieras ihminen olisi kiinnittänyt huomiota todella paljon. Ruotsinkieltähän on voitu vaikka puhuakin, ihan vaan sen takia että Porvoossa on tuohon aikaan ollut todella paljon äidinkieleltään ruotsinkielisiä. Enemmän kuin tänä päivänä. Olettaisin kuitenkin, että vieras ihminen olisi kiinnittänyt huomiota etenkin kun ei ollut mikään kesä.

[jarmo.janis]

Porvoo on ollut 70-luvun alussa niin pieni paikka, että vieras ihminen olisi kiinnittänyt huomiota todella paljon. Ruotsinkieltähän on voitu vaikka puhuakin, ihan vaan sen takia että Porvoossa on tuohon aikaan ollut todella paljon äidinkieleltään ruotsinkielisiä. Enemmän kuin tänä päivänä. Olettaisin kuitenkin, että vieras ihminen olisi kiinnittänyt huomiota etenkin kun ei ollut mikään kesä.

Vähäinen, joskin uskottava, mahdollisuus saattaisi kuitenkin olla läheisen öljynjalostamon tarpeita palvelevan öljyn kuljetukseen tarvittavan tankkerin miehistön jäsen. Ei niitä merimiehiä siellä varmaan vilisemällä ollut, mutta e.m. syyn takia jotain laivan henkilökuntaan kuuluvaa on saatettu pitää niin normaalina, ettei siihen sen enempää huomiota uhrattu. Ymmärtääkseni nesteen omat tankkerit hoitivat tuolloin ainakin suurimman osan liikenteestä, joten ei miehen välttämättä ole tarvinnutkaan puhua mitään sellasista kieltä, jonka joku eriksen muistaisi. Vielä kun saisi varmistettua jostakin sen, riittääkö tuollaisen tankkerin satamassaoloaika täyttämään tapahtuman ajalliset ehdot. Jos yhtään alusta tuolloin ei jalostamon rannassa ollut nin se siten siitä teoriasta.

[Tuomion Pasuuna]

Porvoo on ollut 70-luvun alussa niin pieni paikka, että vieras ihminen olisi kiinnittänyt huomiota todella paljon.

Siis Porvoossahan on ollut tuohon aikaan jotain 2-30 000 asukasta. Ei sellaisissa kaupungeissa tuntematon ihminen mitään huomiota herätä.

[elli72]

Se on ollut arki-ilta. Yhä tänäkin päivänä tuohon aikaan illasta Porvoossa liikkuu suhteellisen vähän ihmisiä. Siihen perustan tämän väitteeni. Ja kun on kuitenkin suhteellisen pieni paikkakunta niin kyllä siellä aika hyvin ihmiset tunnetaan. Perustan tämän nyt siihen Jarmon väitteeseen, että kyseessä olisi ollut nimenomaan joku ulkomaalainen henkilö.

[Salander]

Eikös tuon pikkukylälogiikan mukaan myös Hannele olisi kiinnittänyt huomiota (jolloin havaintojakin olisi varmasti ollut enemmän)? Eihän Hannelekaan ollut paikallinen..
Sitäpaitsi linja-autoasemallahan Hannele on jonkun seurassa nähty, joten eikö se olisi ihan luonnollista että siellä jos missä on "vieraita ihmisiä"?

[Tuomion Pasuuna]

Olen asunut aikoinaan 20 vuotta tuon ajan Porvoota pienemmällä paikkakunnalla ja eikä tuntemattomiin ihmisiin arki-iltana kiinnittänyt siellä mitään huomiota, koska melkein kaikki vastaantulijat ovat tuntemattomia. Ihminen tuntee korkeintaan joitakin satoja ihmisiä ulkonäöltä. Tyypillisestihän facebook-kavereita on ihmisellä semmoinen 500 ja näistäkään huomattavaa osaa ei tuntisi, jos kävelisivät vastaan.

[elli72]

Eikös tuon pikkukylälogiikan mukaan myös Hannele olisi kiinnittänyt huomiota (jolloin havaintojakin olisi varmasti ollut enemmän)? Eihän Hannelekaan ollut paikallinen..
Sitäpaitsi linja-autoasemallahan Hannele on jonkun seurassa nähty, joten eikö se olisi ihan luonnollista että siellä jos missä on "vieraita ihmisiä"?

Jotenkin oletan, että Hannele on oikeasti siinä vaiheessa heti siirtynyt joko Kokonniemeen tai Sikosaareen sen miehen kanssa. Sen takia niitä havaintoja ei ole.

[jarmo.janis]

Eikös tuon pikkukylälogiikan mukaan myös Hannele olisi kiinnittänyt huomiota (jolloin havaintojakin olisi varmasti ollut enemmän)? Eihän Hannelekaan ollut paikallinen..
Sitäpaitsi linja-autoasemallahan Hannele on jonkun seurassa nähty, joten eikö se olisi ihan luonnollista että siellä jos missä on "vieraita ihmisiä"?

Jotenkin oletan, että Hannele on oikeasti siinä vaiheessa heti siirtynyt joko Kokonniemeen tai Sikosaareen sen miehen kanssa. Sen takia niitä havaintoja ei ole.

Kuinka paljon olisi tullut matkaa ja kuinka paljon siihen olisi mennyt aikaa järkevillä reittivaihtoehdoilla jos tuo matka oltaisiin menty kävellen ?
Oltaisiinko matka voitu taittaa kävellen siten että käytännössä kukaan ei tule vastaan ainakaan reitin loppuosalla. Hannele on voitu nähdä reitin alkuosilta (joka tarjoaa liian paljon vaihtoehtoja etsinnän järkevälle kohdentamiselle), mutta ei enää sen jälkeen kun hän kääntyi sille osalle reittiä, joka todistajien (jos niitä olisi ollut) kertomana olisi kohdistanut etsinnät entistä varmemmalla pohjalla oikeaan paikkaan. Siis jos Hanele oltaisiin nähty paikassa, josta ei enää paljon reittivaihtoehtoja ole, oltaisiin hänet ehkä voitu löytäää aiemmin ja löytöpaikan tutkinnasta ekalla yrityksellä ei ehkä oltaisi luovuttu niin helpolla.

[Salander]

Löysinpä tällaisen videon: http://www.youtube.com/watch?v=z5B5aW-wLrA
Tuossa on se alue mistä Hannelen laukku löytyi. Ainakin kolmessa kohdassa näkee tuolta Kokonniemestä johonkin noista Sikosaaren silloista. Kohdat (noin): 3.29, 5.44 ja 6.04.
Laatu ei ole kovin hyvä eikä vuosikaan oikea, mutta näkeehän tuosta että ainakin joku silloista on melko lähellä..