Hannele Hanhijoki - Porvoo 1973

[elli72]

Jarmo: Sikosaareen keskustasta tulee vajaa 3 km matkaa. Kokonniemeen enemmän, koska on pitänyt mennä kiertoreittiä pitkin. Ja niihin aikoihin ei varmaankaan ole montaa ihmistä tullut vastaan. Eli ihan kävelymahdollisuus on ollut olemassa.

Salander: Tuo video oli loistava. Siitä todellakin näkee kuinka lähellä ne sillat on. En kyllä ole varma onko tuo videolla näkyvä silta ensimmäinen vai toinen. Hannelehan käsittääkseni löytyi toisen sillan luota.

Edit: Itse asiassa pakko tuon videolla näkyvän sillan on olla nimenomaan toinen silta.

[Dirlanda]

Mielenkiinnolla luin Bubin kommentit, hän sanoi juuri niitä asioita, joita itsekin olisin halunnut sanoa. Ynnä ajankuvaa ja K.P:n persoonasta. Muistan aivan hyvin, miten aikoinaan K.P oli yleisen mielipiteen mukaan selkeä syyllinen. MIKSI joutui pois poliisin hommista ? Hänen aiemmatkin tempaukset ( joista en ole kirjoittanut) naismaailmassa kertovat, että pystyi kiristämään ja pelottelemaan ja hallitsemaan ammattinsa varjolla. Moni nainen varmaan joutui pelkäämään. K.P siis ei mitenkään suhtautunut naisiin lempeästi tai normaalisti. Eräs läheinen henkilö, joka joutui K.P:n kanssa tekemisiin työn puolesta vahvistaa tämän monin kertomuksin.

Tuomion Pasuunale; kyllä vielä paljon myöhemminkin pikkukaupunki Porvoossa kaikki vähintään tunsivat toisensa.

[Salander]

Salander: Tuo video oli loistava. Siitä todellakin näkee kuinka lähellä ne sillat on. En kyllä ole varma onko tuo videolla näkyvä silta ensimmäinen vai toinen. Hannelehan käsittääkseni löytyi toisen sillan luota.

Edit: Itse asiassa pakko tuon videolla näkyvän sillan on olla nimenomaan toinen silta.

Juu, ei tuo ensimmäinen ole, mutta niitä siltojahan on kolme.. Ja Hannele löytyi tosiaan sen toisen läheltä.

On se varmaan se toinen silta, kolmas taitaa olla liian kaukana näkyäkseen tuonne Kokonniemeen.

[Bubi]

Mielenkiinnolla luin Bubin kommentit, hän sanoi juuri niitä asioita, joita itsekin olisin halunnut sanoa. Ynnä ajankuvaa ja K.P:n persoonasta. Muistan aivan hyvin, miten aikoinaan K.P oli yleisen mielipiteen mukaan selkeä syyllinen. MIKSI joutui pois poliisin hommista ? Hänen aiemmatkin tempaukset ( joista en ole kirjoittanut) naismaailmassa kertovat, että pystyi kiristämään ja pelottelemaan ja hallitsemaan ammattinsa varjolla. Moni nainen varmaan joutui pelkäämään. K.P siis ei mitenkään suhtautunut naisiin lempeästi tai normaalisti. Eräs läheinen henkilö, joka joutui K.P:n kanssa tekemisiin työn puolesta vahvistaa tämän monin kertomuksin.

Tuomion Pasuunale; kyllä vielä paljon myöhemminkin pikkukaupunki Porvoossa kaikki vähintään tunsivat toisensa.

Moikka vaan! Tuo ajankuva oli minusta olennainen ja voisi sitä täydentääkin. Kun luin noita Hannelen tapausta median puolelta käsiteltyinä näin niissä paljon ristiriitauksia no katsotaan niitä joku toinen kerta. "pystyi kiristämään ja pelottelemaan ja hallitsemaan ammattinsa varjolla" Mainio analyysi hänestä, juuri näin. Lisäksi hänellä oli kavereitakin varmaan sekä Porvoon ja Askolan poliiseissa, mutta myös molemmissa piireissä sellaisiakin jotka eivät pitäneet hänen tekemisistään. Kyllähän hekin tiesivät mikä K.P oli miehiään. Hannelella ei ollut mitään mahdollisuuksia häntä vastaan. Varmaan kauheita loppuhetkiä joutunut kokemaan. Silminnäkijät (Tai silminnäkijä) Porvoon lintsiasemalla. Kuinka hyvin he tunsivat Hannelen? Olihan siellä toisen tiedon mukaan liikkunut lähes samannäköinen tyttökin. Miesseuralainen. 175 cm pitkä ja noin 30 vuotias? Tässäkö kaikki? Tälläisen kuvauksen perusteella olisin luokitellut hänet 25-40-vuotiaaksi pituudeltaan 170-180 Cm siis melkoinen joukko miesväkeä. Minkäväriset hiukset? Vaatetus? etc... Voi jessus miten aneeminen kuvaus. Tutkitaan, etsitään tietoja. Onko elossa vielä ja muita tekemisiään. Naisvihaaja hän on siitä samaa mieltä vaikka heitä on kovasti vikitellyt mutta eri syistä kuin normaalisti miehet tekisivät. Frendi lupas tavatessa kysellä jos ehtii kiireiltään. Pätevä ja tietävä. Osaa valita oikeat ihmiset noilta ajoilta vaikka kauan on kulunutkin aikaa vähän siihen malliin että jos alueella on tapahtunut jotain mielenkiintoista niin tietoon tulee.

[elli72]

Et ole yhä vastannut Bubi viestiini, että mitä ne muut teot oli joita kyseinen poliisi teki. Puhut teoista A, B ja C. Mitä nämä teot oli? Onko jotakin muuta henkirikosta johon kyseinen ihminen voidaan yhdistää?

[Bubi]

Et ole yhä vastannut Bubi viestiini, että mitä ne muut teot oli joita kyseinen poliisi teki. Puhut teoista A, B ja C. Mitä nämä teot oli? Onko jotakin muuta henkirikosta johon kyseinen ihminen voidaan yhdistää?

Sanotaan että on vähän arkaluontoista. Tapaus C: nainen muutti paikkakunnalle. K.P iski heti kyntensä häneen mitä ihmettelin koska hän ei käynyt juuri missään ainakaan huvittelemassa. Selvis hengissä mutta ei ilman vaurioin. Muutti pian jonnekin muualle. Suhde oli lyhyt, ehkä korkeintaan 5 viikkoa tai vähemmän. Samassa kaupassa työskennellyt nainen kuin Hannele löydettiin kuolleena alastomana metsästä. Siitä ei sen enempää. Hänellä oli ollut myös salasuhde K.P:hen. En muista kumpi oli kuollut aikaisemmin. Mutta keskitytytään nyt Hannelen tapaukseen. tietysti näillä kaikilla kolmella oli tummat hiukset ja ainakin kaksi käytti silmälaseja. Saivatko he sen takia erityiskäsittelyn tiedä siitä, voi olla vain jossittelua. K.P on paha poika sen tiedän ja naiset itä-uudellamaalla olivat hengenvaarassa. Kun on pahan tavannut ja vielä virkapukuisen sellaisen se jää mieleen kuitenkin kurvin kulmat ja kontulan ostarikin tullut tutuksi ja moni muu "mukava" paikka vuosien varrelta mutta K.P on säilynyt erityisenä tapauksena.

[elli72]

Mä olen kyllä sitä mieltä, että jos täällä vihjaillaan tyypin syyllistyneen muihinkin juttuihin niin kyllä niistä pitää voida puhua. Mitä tuolle ensin mainitulle naiselle tapahtui? Raiskattiinko? Onko 100 % varma tieto että nimenomaan tämä poliisi sen teki? Vai perustuuko sekin huhupuheisiin? Se valottaa kuitenkin tätä Hannelen tapausta.

[jarmo.janis]

Jarmo: Sikosaareen keskustasta tulee vajaa 3 km matkaa. Kokonniemeen enemmän, koska on pitänyt mennä kiertoreittiä pitkin. Ja niihin aikoihin ei varmaankaan ole montaa ihmistä tullut vastaan. Eli ihan kävelymahdollisuus on ollut olemassa.

Salander: Tuo video oli loistava. Siitä todellakin näkee kuinka lähellä ne sillat on. En kyllä ole varma onko tuo videolla näkyvä silta ensimmäinen vai toinen. Hannelehan käsittääkseni löytyi toisen sillan luota.

Edit: Itse asiassa pakko tuon videolla näkyvän sillan on olla nimenomaan toinen silta.

Tuohan tarkoittaa käytännössä sitä että, kävellessään suht suoraan, ovat he (riippuen siitä kuman tarkastelukannan valitsee) parhaimmillaan tai huonoimmillaan ehtineet tuonne 20.30 - 21 aikoihin. Olkoonkin että kulkijoiden määrä on vähäinen niin sekin, että ne vähäisetkään kulkijat eivät ole mitään osanneet kertoa, on mielestäni aika vankka aihetodiste siitä että paikaan, jossa Hannelelle huonosti kävi, on menty suht suoraan.

Kaikista suurin mysteeri tässä tapauksessa on tuo katoamisen ja löytymisen välinen aika. Mielestäni kaikissa versioissa on omat aukkonsa jotka tekee ne toimimattomiksi. Vähiten epäselvyyksiä kuitenkin jää teoriaan, jossa Hannelea on ainakin osa ajasta säilytetty joko elävänä tai kuolleena jossain muualla.
Just äsken kajahti mieleeni että. Jos Hannele olisi ollut maastossa sanotun ajan niin silloinhan luonnossa asuvien eläinten aiheuttaman tuhon pitäisi mielestäni olla isompi kuin mitä nyt on nähty. Sitten vielä se kello, joka lähti niin hyvin käyntiin.
Linturuovikko, missä lokkien tjsp haaskalintujen aiheuttama tuho ?

[elli72]

Mut jos se talvi kerran tuli ajoissa, niin miksi ruumis ei olisi voinut olla siellä. Ei olisi ensimmäinen tapaus kun ruumista ei vaan löydetä vaikka kuinka etsitään. Jos ovat kävelleet Sikosaareen niin maanantai-iltana tuohon aikaan on ollut aika todennäköistä ettei yksinkertaisesti kukaan ole tullut vastaan. Vain Jokikadulla on ollut taloja.

[jarmo.janis]

Mut jos se talvi kerran tuli ajoissa, niin miksi ruumis ei olisi voinut olla siellä. Ei olisi ensimmäinen tapaus kun ruumista ei vaan löydetä vaikka kuinka etsitään. Jos ovat kävelleet Sikosaareen niin maanantai-iltana tuohon aikaan on ollut aika todennäköistä ettei yksinkertaisesti kukaan ole tullut vastaan. Vain Jokikadulla on ollut taloja.

Tota noin nyt mua hävettää Eihän talvella edes ole lokkeja tjsp haaskalintuja, karhut, sudet ja ahmat ei lähellä kaupunkia viihdy, majavat, piisamit tjsp ei taida haaskaelukoita olla. Kyllä Hannele siellä on voinut olla ja ne vauriotkin voi olla just siten kun ne OLT tutkinnassa todettu.

[elli72]

Jarmo: ei tarvitse nolostua. Katsoitko muuten sen Salanderin laittaman pätkän. Siitä todellakin näkee sen kuinka lähellä ne Sikosaaren sillat on verrattuna laukun löytymispaikkaa. Oli se rikospaikka kumpi tahansa, Sikosaari tai Kokonniemi niin todella rauhassa siellä on saanut puuhastella.

Minua kiinnostaisi saada tietää niistä "juhlista" joita Sikosaaressa on pidetty. Joku niistä mainitsi. Oliko siellä paljon osallistujia? Oliko niitä useinkin? Mitä siellä tehtiin? Olisiko Hannele voinut joutua jonkun tuollaisen ryhmän uhriksi? En kyllä siihen ihan täysin jaksa uskoa, koska kiinnijäämisriski on aina suurempi tuollaisessa. Eiköhän se ole vaan yhden ihmisen tekemä juttu. Enkä myöskään jaksa uskoa siihen poliisiin, koska se olisi liian "helppo" ratkaisu. Miksi ei olisi jäänyt kiinni? Ei kai kaikki muut poliisit olisi hänelle lojaaleja?

[jarmo.janis]

Jarmo: ei tarvitse nolostua. Katsoitko muuten sen Salanderin laittaman pätkän. Siitä todellakin näkee sen kuinka lähellä ne Sikosaaren sillat on verrattuna laukun löytymispaikkaa. Oli se rikospaikka kumpi tahansa, Sikosaari tai Kokonniemi niin todella rauhassa siellä on saanut puuhastella.

Minua kiinnostaisi saada tietää niistä "juhlista" joita Sikosaaressa on pidetty. Joku niistä mainitsi. Oliko siellä paljon osallistujia? Oliko niitä useinkin? Mitä siellä tehtiin? Olisiko Hannele voinut joutua jonkun tuollaisen ryhmän uhriksi? En kyllä siihen ihan täysin jaksa uskoa, koska kiinnijäämisriski on aina suurempi tuollaisessa. Eiköhän se ole vaan yhden ihmisen tekemä juttu. Enkä myöskään jaksa uskoa siihen poliisiin, koska se olisi liian "helppo" ratkaisu. Miksi ei olisi jäänyt kiinni? Ei kai kaikki muut poliisit olisi hänelle lojaaleja?

Jos ne kaikki sillat on samalla tavalla rakennettuja, niin rajoittaa se melkoisesti niden paikkojen määrää, joista uhri on voitu veteen panna. Esittämäsi vastarannalla oleva paikka jää silloin lähes ainoaksi. Jotain häiritsevää kuitenkin on siinä että uhri oli niin pitkällä ruovikossa. Onko tutkittu sitä mahdollisuutta, että veden pinta paikallisesti olisi ollut jonkun tilapäisen virtaushäirion takia uhrin löytöpaikan alueella ollut tavallista korkeammalla aikana, joka selittäisi uhrin löytöpaikan noinkin ylhäällä rannassa.

[elli72]

Eiköhän se veden raja normaalistikin ole aika vaihteleva. Näin ajattelisin. Ja minulle tulee mieleen, että jäät ovat vaan pakkautuneet siihen kohtaan ja Hannele jäiden mukana. Ruumis on sitten jäänyt siihen ja jäät sulaneet. Tuo voisi olla vaihtoehto.

[Bubi]

Ei kai sitä vapaaehtoista poissaoloakaan voi sulkea pois ainakaan näillä tiedoilla.

Sellainen vaikutelma on, että Hannele olisi jossain ollut ennen löytymistään. Joko vapaaehtoisesti tai pakotettuna.

Jos käden lastoittaminen oli ainoa hoidettu vamma ei systemaattinen kiduttaminen tai pahoinpitely kuulosta niinkään varmalta. Mutta missä Hannele olisi aikaansa viettänyt kun ei hänestä ilmeisesti tehty havaintoja katoamisillan jälkeen? Onhan noita vaihtoehtoja toki, mutta ihmeellisen tuntuinen tapaus kuitenkin!

Eikö tuolla mainittu, että asiasta kirjoitettiin ahkerasti paikallisessa sanomalehdistössä? Nyt juttuja pöytään kaikki Porvoon tienoilla asuvat!

"Poliisikolmikko tunsi hyvin toisensa oltuaan samaan aikaan nimismiesyhdistyksen johdossa. Lisäksi Söderström ja Viitanen olivat olleet samaan aikaan naapurikuntien nimismiehinä, Söderström Porvoossa ja Viitanen Askolassa." "Poliisijohdon rikolliskytkyeet haittasivat joskus jopa rutiinijuttujen tutkintaa. Eräs komisario kertoo esimerkin: “Tutkin liikemurtoa ja panin rikospaikalla havaitun auton etsintään. Kun poliisipartio pysäytti auton, sen takapenkillä istui komentaja Söderström.”

“Johto, jolla oli tällainen moraali ja luonteenlaatu, nimitti tärkeisiin virkoihin kaltaisiaan poliiseja. Seuraukset näkyvät yhä”, talousrikostutkija huomauttaa." K.P:n kaltaiset eivät välttämättä olisi päässeet edes poliiseiksi ja rikostutkintaa haittaavia.

[elli72]

Tää nyt ehkä kuulostaa jankkaamiselta, mutta murrosta on vielä erittäin pitkä matka henkirikokseen. Osaako joku oikeasti kertoa niistä Sikosaaren juhlista.

Tekijällä on saattanut auto olla jossakin syrjemmällä, esim. Jokikadulla. Tästä syystä Hannelen on nähty kävelevän Grandiin päin. Ja autolla on sitten jatkettu matkaa Kokonniemeen.