HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Valhalla kirjoitti:
zem kirjoitti:Muuten: ensimmäisen pakojuoksun jälkeen Auer on puhelimen lähellä 8,5 sek päästä (2:00,0 - 2:08,5), toisen pakojuoksun jälkeen vasta 16 sek päästä (2:27,0 - 2:42,5).
Mistä kertonee?
Kertonee hyvästä mielikuvituksesta sijoittaa Annelin juoksu, sen suunta ja määränpää sekä puhulimessaolijan sijainti. Samaten se, että juoksu tapahtuu paon vuoksi. Se, että ajattelee äidin pakenevan tappajaa ohi puhelimessa olevan tyttärensä kertoo puolestaan näin uskovan vajavaisuudesta ja kyvyttömyydestä nähdä todellinen tilanne..
Näin juoksun sijoitti sekä suunnan että määränpään suhteen a) tyttö b) tytön kuulijat ensimmäisessä kuulemisessa 01.12.2006 sekä kuulemisessa 26.8.2009 kuten postauksessani huomautin (muta eihän Valhalla muista...).
Ni muistak sää ja se kuuluu niin hyvin et et me ollaan aika varmoja siitä et oikeen sun läheltä on juostu. Muistak sää siit? (Tytön kuuleminen 26.8.2009 – kursiivi. Z..)
Muuten täällä nähdään "todellinen tilanne" oikein hyvin – myös Valhallan paikka siinä. Ehkä Valhallakin näkisi "todellisen tilanteen" paremmin, jos hän muistaisi parinkin postauksen verran aikaisempia viestejä sekä jotakin sen viestin sisällöstä, jota kommentoi.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kakkelissa edelliseen.
Radiopuhelin
Theo Kojak
Viestit: 1182
Liittynyt: To Tammi 12, 2012 11:06 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Radiopuhelin »

267 sivua keskustelua. Olisiko sitä häkenauhaa jossain saatavilla niin voisi itsekin yrittää tulkkailla. Nyt tästä ketjusta ei ole mitään hyötyä sellaiselle joka ei nauhaa pääse kuuntelemaan. Graafit jostain cubasesta ovat yhtä tyhjän kanssa
Beta
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Kesä 10, 2013 8:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Beta »

Turha sitä on kuunnella.

Luepa vaikkapa Kuolemannakkan aukoton littera. Siinä sen on!kuin myös nimim. Sirpa, joka perustelee kummallisuudet yhtä perusteellisesti. Joskus tosin mielestäni hieman liiankin juurta jaksain. Poliisille ja etenkin rikkaalle oik€0ustoimelle tämä on RAHASAMPO, HEMMETTI!
On nurjahomma pidättää ohuilla syytteillän SYYTÖNTÄ kahdella tekaistulla SYYTTELÄ VANKILASSA!" Mielestäni hovin tuomarit saisivat hävetä! Luin NB blogin, jossa Anneli antoi uutta tietoa syytteen salaisesta osasta. Siinä mentiin aika tirki tirki mitä voi julkaista, mutta nythän tiedäämme kuinka epäluettavia pikkuset todistajat vanhinta lasta lukuunottamatta ovat. Hänhän pysyy aina faktoissa ! Miksi ja kuka uskoo nohin pehmeisiin juttuhin?????????
Tämä on syytä pitää mielessä. On typerää olla hiljaa, kun syyte on ihan tekaistu! eikö vai enkö ole lukenut postia riittävästi? MIHIN POLIISI OIKEIN PYRKIi? Kasvojen pesuunko??? Arvovalta keissi on mielestäni todennäköisin syy.

Onneksi on henkilöitä kuten Anu Suomela, Niina Berg!!!
Ilo lukea faktaa kiitos!
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

NB:n blogista: olen lukenut kaikki blogistin kirjoitukset ja pidän niitä lähinnä tarinankerrontana. Kirjoitustyyli on toki sujuvaa ja kiiltokuvat miellyttävät silmää. Mutta jos haluaa tiivistää blogistin sanoman niin jäljelle jää mihinkään tosiasioihin perustumatonta väittämistä.

Vaatii ei-AA:n-asianajajalakimieheltä aikamoista pokkaa kiistää LSH-jutussa käytettyjen asiantuntijalausuntojen uskottavuus. Tavoite on selvä: näin horjutetaan tulevassa murhaoikeudenkäynnissä esitettävän näytön uskottavuutta julkisuudessa. LSH-jutun todistusaineisto nivoutuu osaksi murha/tappo -keissin näyttöä (jossa epäilen myös näyttökynnyksen olevan korkeampi kuin lapsiin kohdistuvissa seksuaalirikoksissa, tästä on kirjoittanut muistaakseni joku Hirvola).

Lisäksi NB tuo esiin tilastollisia tutkimuksia. Jos tilastollisiin todennäköisyyksiin vedoten (koskien esim. naispuolisten raiskaajien lukumäärää) voitaisiin yksittäisen henkilön tekemisistä tai tekemättä jättämisistä jotain päätellä niin suossa ollaan. Tilastolliset todennäköisyydet voivat selittää luonnontieteellisiä tapahtumaketjuja (esim. DNA-testi, verikokeet), mutta eivät ihmisen käyttäytymistä (varsinkaan jos tämä ei ole psyykkisesti tasapainoinen eläjä).

Syyttömyysolettama on myös taajaan esiin viskattu käsite. Pelkistäen kuvattuna oma käsitykseni on, että Suomessa näytön kerää poliisi esitutkinnassa, syyttäjä syyttää jos syytekynnys ylittyy ja syyttäjän tehtävänä on oikeudenkäynnissä osoittaa epäillyn henkilön syyllisyys. Mikäli syyttäjän esittämät asiat eivät ole vastapuolen mielestä totta (sic !), hänen puolestaan esitetään vastanäyttöä. Jokainen on toki syytön kunnes syyllisyyskysymys on ratkaistu.

Siteeran opinnäytetyötä, jonka on tehnyt Pirjo Mäkelä: "Varsinkin kun oikeudenkäynnissä syyttäjä on esittänyt syytteensä tueksi riittävää näyttöä, joka vakuuttaa tuomarin todistusteemasta eli tuomitsemiskynnys on ylittynyt, syytetyn kannattaa pyrkiä heikentämään syyttäjän todistusteeman todistusarvoa. Tätä tosiasiallista todistustaakan siirtymistä on kutsuttu muun muassa toissijaiseksi, epäaidoksi tai vääräksi todistustaakaksi. Syytetty pyrkii tällöin käytännössä horjuttamaan omalla vastanäytöllään syyttäjän päänäyttöä joko kumoamalla sen omalla näytöllään tai heikentämällä sen näyttöarvoa niin, että tuomitsemiskynnys ei enää ylity ja todistustaakka palautuu takaisin syyttäjälle.

Syytetyllä katsotaan olevan käytännössä muitakin ”taakkoja”, joissa kyse ei kuitenkaan ole todistustaakasta tai muista syytetylle asetetuista velvoitteista. Ensinäkin syytetyllä katsotaan olevan informointitaakka itselleen edullisista seikoista, jotka eivät ole syyttäjän ja tuomioistuimen tiedossa. Käytännössä tilanne on usein sellainen, etteivät syytettä vastaan puhuvat seikat tule tuomioistuimen tietoon, ellei syytetty niitä itse kerro. Ellei syytetty vetoa itselleen edullisiin seikkoihin, hän kantaa menettelynsä seuraukset. Taakasta on käytetty myös nimeä ”syytetyn toimimisvälttämättömyys”.

Toista vastaajan taakkaa kutsutaan selitystaakaksi , joka liittyy todistusharkintaan. Kun syyttäjä on esittänyt syytettyä vastaan jonkin väitteen, on syytetyn selitettävä se tai laiminlyönti voidaan ottaa näyttöä arvioitaessa huomioon syyllisyyttä osoittavana todisteena. Oikeuskirjallisuudessa selitystaakkaa on käsitelty myös edellä mainittuna ”epäaitona” todistustaakkana, mutta esimerkiksi Pölösen mukaan ne eroavat toisistaan siinä, että syytetylle syntyy epäaito todistustaakka vain silloin, kun syyttäjän päänäyttö on ylittänyt tuomitsemiskynnyksen, kun taas selitystaakka voi konkretisoitua muutenkin."

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1

Pirjo Mäkelä. Näytön arviointi rikosprosessissa. Lapin yliopisto.2012.

Syyttömyysolettama ei siis ole jotakin on/off ja riippuu käsiteltävän tapauksen luonteesta ja todisteiden vakuuttavuudesta, kuinka prosessi etenee. Olisi aika utopistinen ajatus, että syyttäjä hoitaisi myös puolustuksen tehtävät.

Mäkelä kirjoittaa hyvin myös sellaisista aiheista kuin näytön kokonaisarviointi, yleinen elämänkokemus, varteenotettava epäilys yms. Kannattaa asiasta kiinnostuneiden lukea - ymmärrettävää tekstiä ilman että lukijalla tarvitsisi olla alan tutkinto.

NB:n blogeista vielä. Hän on tuntenut AA:n vuodesta 2011 tyyliin kahvittelevat naapurit -pohjalta. Motiiveikseen puolustaa AA:ta julkisuudessa hän kertoo haluavansa tuoda esiin totuuden. Epäilen, että motiivina on alunperin pikemminkin ollut esiityminen jonakin sorrettujen naisten ihmisoikeuksien puolustajana tms. Profiloituminen meni pieleen ja nyt on pakko pysyä asemissa kasvot säilyttääkseen. Ihmettelen, millaisia juristeja tässä maassa koulutetaan. Opit on saatu pikemminkin trillereistä kuin käytännön työstä.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

zem kirjoitti: Näin juoksun sijoitti sekä suunnan että määränpään suhteen a) tyttö b) tytön kuulijat ensimmäisessä kuulemisessa 01.12.2006 sekä kuulemisessa 26.8.2009 kuten postauksessani huomautin (muta eihän Valhalla muista...).
Häke-nauhasta on erittäin vaihea ottaa minkäänlaista suuntaa, sillä kyseessä on monotallenne. Stereoraidasta voisimme jotain päätellä, mutta siinäkin olisi mahdollisuus, että luuri esim ojennetaan omalta korvalta juoksijan ja tällöin kuulokokemus kääntyisi 180 astetta. Onneksi näitä ei tartte pohtia, kun kuulemme vain lähenevät ja loittonevat äänet. Tarkempaan päättelyyn tarvitsisimme kaikumittauksen murhatalon sisältä, että miten tilan ääni muuttuu missäkin kohtaa. Juoksu on voinut tapahtua esim. tytön ohitse KHH tai tehdä vain lenkin puhelimen lähellä näillä nykyisillä julkisilla todisteluilla... (sori vaan, Naakka, edelleen. :D )
Radiopuhelin
Theo Kojak
Viestit: 1182
Liittynyt: To Tammi 12, 2012 11:06 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Radiopuhelin »

Beta kirjoitti:Turha sitä on kuunnella.
Ilo lukea faktaa kiitos!
Juuri kaltaistesi tiettyyn lopputulemaan juuttuneiden kirjoittajien takia haluaisin sen nauhan kuulla
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

On virheellistä tulkita ”aja” (Niemen litteraatiossa 2:25) tuntemattoman lausumaksi ja vähän myöhempi ”se jäi” (Niemen litteraatiossa 2:27) uhrin lausumaksi.

Kyseessä on yksi ja sama tuntemattoman ulkopuolisen ääni, minkä kuulon ohella myös graafinen analyysi voinee osoittaa.

Miksi Niemen tulkinta on mikä on? Onko ilmaisu ”se jäi” liian paljastava, jos myös se tulkitaan ”tuntemattoman” lausumaksi – tämähän kertoo, että joku on lähtenyt jostakin ja jotakin on jäänyt. Sanat ”aja” ja ”se jäi” muodostavat selkeän jatkumon, joka kertoo liiankin selkeästi jonkun poistumisesta – siispä ”hajotetaan” eri osapuolien ilmaisuiksi.

Ei siis välitetä siitä että väitetty kallon murskaava ”surmanisku” on tapahtunut ilmaisun ”(u)ole” (ajassa 2:03) sekä tätä seuranneen ”öh” -ähkäisyn (tai sanan ”loppu”) myötä ajassa 2:03 -2:05 , minkä jälkeen uhri on varmuudella ollut kyvytön tuottamaan ehjiä ja selkeitä sanoja, kuten ”se jäi” ajassa 2:27.

Mikäli sen sijaan äänivertailulla kyetään toteamaan, että kyseessä on Jukka Lahden ääni ”se jäi” (ajassa 2.27), todennäköisimmäksi ”surmaiskuksi” paikallistuu isku kohdassa 2:29:
Lapsi: Nii tulkaa äkkii, mun iskä (Rauuuh + voimakas isku) voi huonosti, jooko. (Lit. Zem.)
Niemi ei rekisteröi iskua, hän kuittaa kohdan: (Uhrin valituksia) – mutta uhrin valituksia ei kohdassa kuulu lainkaan....

Äänitutkijan huomioiden perustella kuitenkin niin käräjäoikeus kuin myöhemmin hovioikeuskin kuitenkin katsoivat, että Hätäkeskus-tallenne pikemminkin puoltaa syytettä kuin vastaajan syyttömyyttä:
Auerin syyllisyyteen viittaavat keskusrikospoliisin hätäpuhelutallenteesta
antama lausunto ja todistaja Niemi-Laitisen kertomus siitä, ettei
tallenteella kuulu ääniä ulkopuolisesta tekijästä. (Käräjäoikeuden päätös, 22.6.2010.)
Se, että hätäkeskuspuhelutallenteelta ei kuulu ulkopuolisen tekijän puhetta taikka
selviä kamppailun, lasin päällä kävelyn tai terassin oven ikkuna-aukosta
poistumisen ääniä, kuten ZD:n mukaan rekonstruktiotallenteilta kuuluu, viittaa
siihen, että ulkopuolista tekijää ei ole ollut.

Koska Jukka Lahden kuolemaan johtanut isku on annettu sinä aikana, kun Anneli
Auer ei ole ollut puhelimessa, hovioikeus katsoo, että hätäkeskuspuhelutallenteelta
ilmenevät seikat kokonaisuutena puhuvat pikemminkin syytteen puolesta kuin sitä
vastaan. (Hovioikeuden päätös 1.7.2011.)
Omalla kohdallani sanojen "aja" ja "se jäi" litterointi eri puhujille on ”viimeinen pisara”, joka lukuisten muiden havaintojen ohella varmistaa sen, että Häke-tallenteen tulkintaa on syyttäjän ja KRP:n tutkijan toimesta tahallisesti vinoutettu niin, että Auer on saatu sen valossa vaikuttamaan syylliseltä sekä Käräjäoikeuden että Hovioikeuden silmissä.

Palaan asiaan toisaalla.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

kuolema kirjoitti:
zem kirjoitti: Näin juoksun sijoitti sekä suunnan että määränpään suhteen a) tyttö b) tytön kuulijat ensimmäisessä kuulemisessa 01.12.2006 sekä kuulemisessa 26.8.2009 kuten postauksessani huomautin (muta eihän Valhalla muista...).
Häke-nauhasta on erittäin vaihea ottaa minkäänlaista suuntaa, sillä kyseessä on monotallenne. Stereoraidasta voisimme jotain päätellä, mutta siinäkin olisi mahdollisuus, että luuri esim ojennetaan omalta korvalta juoksijan ja tällöin kuulokokemus kääntyisi 180 astetta. Onneksi näitä ei tartte pohtia, kun kuulemme vain lähenevät ja loittonevat äänet. Tarkempaan päättelyyn tarvitsisimme kaikumittauksen murhatalon sisältä, että miten tilan ääni muuttuu missäkin kohtaa. Juoksu on voinut tapahtua esim. tytön ohitse KHH tai tehdä vain lenkin puhelimen lähellä näillä nykyisillä julkisilla todisteluilla... (sori vaan, Naakka, edelleen. :D )
Auer on itse (niin, ihan itse) kertonut kuulustelussa 01.12.2006 juosseensa karkuun
"kuistille". Eli sieltä takkahuoneesta oikein ole kuin yksi suunta - puhelimen suuntaan
ja sen ohi ulko-ovelle.

Tyttö on kertonut yhtä lailla äidin juosseen "nopeesti" hänen ohitseen,
eli ulko-oven suuntaan.

Kumpikaan ei kerro juoksijan pyörineen siinä edestakaisin saati menneen kodinhoitohuoneeseen. Kun todistajien kertomus ei ole ristiriidassa muun kiistamattoman todistusaineiston kanssa, voimme päätellä riittävällä varmuudella että puhelimessa olevan tytön ohi on juostu. Näin yleensä. Ei tietenkään Ulvilan surmatapauksessa...

Nämä todistajat kertoneet siis itsenäisesti juoksun suunnan.
Me kuulemme tallenteelta lähetyvät ja loittonevat askeleet - ulos tiloista.
Tällöin A ei ole voinut olla takkahuoneessa astaloimassa, niinkuin K-naakka on esittänyt.
Ei tietenkään.

Ei millään pahalla, mutta mutta...ei tässä stereoita tai hifistelyä tarvita :) .
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Kuuntelin pitkästä aikaa häke-tallenteen, ja sama tunne tuli kuin ekalla kuuntelukerrallakin. Jokin tallenteessa ei täsmää, vaikka miten päin yrittäisi ajatella asiaa. Falskius, hätä on pikemminkin huolta siitä, miten keskustelu sujuu, ei huolta puolison kohtalosta. Aito kauhu tai kuoleman vaara puuttuu. Sitten tekniset ja aikataululliset outoudet. Rinnakkaispuhelin takkahuoneessa voisi selittää jotakin, esim. yllättävän nopean linjoille tulon.

JJ:n sairaalakuulustelussa kummallisuus vaan kasvaa. Videolla näkyy AA:n ilmeetkin, ja sairasvuoteella oleva leski on pikemminkin ihmeissään siitä, kuinka helposti tarina uppoaa JJ:lle, ei ole pelästynyt, kauhistunut tai järkyttynyt leski, joka on lastensa kanssa juuri ollut keskellä helvetillistä kauhua. Viimeisin tuomio ja huppiksen olemassaoloa tukevien todisteiden katoamisen myötä AA:n viaton katse tuntuu irvokkaalta. Tuomion myötä on käynyt ilmi, että AA on valehdellut minkä ehtinyt, kuitenkin JJ kuuntelee uskovaisesti AA:n tarinaa. Tarinaa siinä tosiaan kerrotaan, isketään näytelmää, ja yleisö on vaikuttunut. Ällöttävää.
Lumienkeli
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli »

Lähtöruutu kirjoitti:Kuuntelin pitkästä aikaa häke-tallenteen, ja sama tunne tuli kuin ekalla kuuntelukerrallakin. Jokin tallenteessa ei täsmää, vaikka miten päin yrittäisi ajatella asiaa. Falskius, hätä on pikemminkin huolta siitä, miten keskustelu sujuu, ei huolta puolison kohtalosta. Aito kauhu tai kuoleman vaara puuttuu. Sitten tekniset ja aikataululliset outoudet. Rinnakkaispuhelin takkahuoneessa voisi selittää jotakin, esim. yllättävän nopean linjoille tulon.
Boldaus minun. Oli meinaa täsmälleen mitä itse ajattelin! Ei hätää puolisosta, lapsista ei sitäkään vähää. Herramunjee jos siellä joku hullu riehuu veitsen kanssa, laittaisitko oman lapsesi katsomaan onko se kaheli siellä vielä?! Aitoa kuolemanvaaraa voi kuunnella muista häkenauhoista, etsikääpä sellaisia missä on tiettävästi lapsia myös läsnä. Avartaa varmaan fiksuimpien katsomusta. Fanaatikoillehan on turha sanoa vastaan yhtään mitään, kun ei siitä saa hedelmällistä keskustelua.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Lumienkeli kirjoitti:Herramunjee jos siellä joku hullu riehuu veitsen kanssa, laittaisitko oman lapsesi katsomaan onko se kaheli siellä vielä?!

Ei AA laittanut lastaan katsomaan, onko se kaheli siellä vielä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Lumienkeli kirjoitti:Herramunjee jos siellä joku hullu riehuu veitsen kanssa, laittaisitko oman lapsesi katsomaan onko se kaheli siellä vielä?!

Ei AA laittanut lastaan katsomaan, onko se kaheli siellä vielä.
Kenes lapsi se Amanda sitten on jos ei Annelin? Huppiksen?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Lumienkeli
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli »

Fine. Olisiko oikea sanamuoto sitten "päästänyt" eikä "laittanut"..? :roll: Better yet, tiesi että lasten isä TAPETAAN, moniko äiti antaisi lasten nähdä moukaroidun isänsä?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

CSI kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:
Lumienkeli kirjoitti:Herramunjee jos siellä joku hullu riehuu veitsen kanssa, laittaisitko oman lapsesi katsomaan onko se kaheli siellä vielä?!

Ei AA laittanut lastaan katsomaan, onko se kaheli siellä vielä.
Kenes lapsi se Amanda sitten on jos ei Annelin? Huppiksen?
Missä vaiheessa AA laittaa lapsensa katsomaan? Olen kuunnellut nauhan monta kertaa, mutta ei vaan osu korviin millään, eikä litteroinnista osu silmiin. Kauhean paljon tästä lähettämisestä on viime vuosina puhuttu, mutta ei vaan silti näy eikä kuulu. Tytärkään ei tämmöistä lähettämistä muistanut, vaikka paljon muuta muistikin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin