Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Terra kirjoitti: Kaiken järjen mukaan lavastukseen ei jää näyttöä ei niin ajan riittämisen kuin ei myöskään lavastusjälkien löytymättömyyden perusteella.
Siis miten lavastukseen ei olisi aikaa?

1) Huppumiehellähän tässä aika käy riittämättömäksi, kun Anneli on kuulemma heti siinä huppiksen kavuttua sisään, mennyt keittiöön soittamaan hätäpuhelun. Näin ollen huppumiehen aika mitataan minuuteissa. Siinä pitäisi tapahtua yhtä sun toista. Toisaalta häke-nauha puhuu sen puolesta, että ns. "pystypaini" ja koko puukotus-episodi on jo ollut ohi, kun häkepuhelu alkaa. Huppisteoriassa siis on nyt sellaiset kaksi kysymysmerkkiä, että a) Miksi Anneli kertoo virheellisesti menneensä heti puhelimeen ja b) miksi huppis jää levitoimaan hiljaa ja katselemaan Jukan tuskia - kunnes sitten päättää tappaa jukan vasta, kun Anneli lähtee puhelimesta pois, mitätöiden Annelin alibin.

2) Annelilla aikaa on lavastella vaikka kuinka kauan. Itseasiassa jos kyseessä olisi Annelin toimittama harkittu murha, niin aikaa on ollut niin monta vuotta, kun Jukan on tuntenut! Spontaanissa perheriidassa Annelilla sen sijaan aika alkaisi vasta kun Jukka tuli kotiin. Eli siinäkin tapauksessa useampi tunti!
Terra kirjoitti: Myös kun lukee Ulvilan asiakirjoja, niin häkenauhalla niiden mukaan selvästi on paikalla ulkopuolinen mm. sanonut Lahdelle hänen aloittaneen riidan ja selittämättömiksi jääneet kalusteiden siirtelyäänet jne.
Oletko kuunnellut häkenauhan? Sieltä ei hyvällä tahdollakaan löydä ukopuolisen ääniä, joita olisi mitenkään sijoitettavissa Ulvilan surmataloon. Nämä hullunkuriset kuuloaistimukset ovat joko ihmismielen tekemiä temppuja, (sillä aivot pyrkivät jatkuvasti etsimään ympäröivästä äänimaailmasta puhetta ja ympäröistästä näkökentästä kasvoja) tai sitten jotain epämääräistä keskustelua HÄKEn päästä, joka on tarttunut päivystäjän mikrofoniin. Näistä väittelyä toki voi jatkaa maailman tappiin - jokainen kuulee sieltä mitä haluaa. Takaperin soitettuna varmaan 666 ja saatananpalvontamenoja. ;)
Terra kirjoitti: Jos jakun poliisin linja pitää oikeudessa (vain Auer paikalla, mittavat lavastukset puukotuksen jälkeen, motiivina saatanapalvonta) ,
Edelleen: Saatananpalvonnasta itse jutun syyttäjä on sanonut, että se on ollut yksi tutkintahaara muiden mukana ja luonnollisesti se on siksi siellä mukana kirjoissa ja kansissa, vaikka sitä ei edes käytettäisi oikeudessa. Miksi jutun syyttäjä tällaista väittäisi kansalle, mikäli hän kuitenkin avoimessa, julkisessa oikeudenkäynnissä lähtisi Annelia syyttämään saatananpalvonnasta? Etenkin kun saatananpalvonta EI OLE suomessa rikos. Aika huteralla pohjalla siis kaikki syyttäjän toimet?? Sittenpä nähdään. Varmasti moni teistä saatananpalvonta-hörhäistä itkee verta, jos syyttäjä jättääkin sen mainitsematta oikeudenkäynnissä? :)
Terra kirjoitti:...niin poliisin pitäisi aktiivisesti pystyä myös näyttämään se, että Auer lavasti oikeasti kaiken sen, mitä poliisi väittää. Ja miten poliisi sen sitten tekee? Siihen ei riitä se, että jotkut tavarat ovat kadoksissa ja Auerin on pitänyt siistiä itsensä.
POLIISIN ei tarvitse aktiivisesti pystyä näyttämään mitään. Poliisi kerää aineiston ja tutkii eri linjoja. Syyttäjän tehtävä on aktiivisesti näyttää.

Ja joo, kerrankin olemme ainakin osittain samaa mieltä: Tosiaan ei riitä, että spekuloidaan erilaisilla teemoilla, vaan syyttäjän on kyettävä esittämään sellainen näyttö, joka JOKO suoraan osoittaa syyllisyyden TAI sitten sulkee pois varteenotettavan epäilyksen, että rikoksen olisi voinut tehdä joku muu. Tässä tapauksessa savuavaa asetta ei ole käsittääkseni, joten syyttäjän olisi osoitettava, että epäilystä tuosta maagisesta huppumiehestä ei riittävällä varmuudella jää.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja kuolema »

kapteeni kirjoitti: Miksi ihmeessä rouva sitten olisi niin tyhmä, että valitsisi harkitun murhan tekopaikaksi mahdollisimman riskialttiin paikan?
Aivan sama kysymys huppumiehestä - miksi mahdollisimman riskialtis paikka?

Huppumiehelle en keksi yhtäkään järkisyytä.

Annelille keksin sen, että JOS kyseessä olisi harkittu murha, voisivat paikalla olleet lapset olla asia, joka kääntäisi tutkijoiden katseet muualle - joten toteutuessaan olisi täydellinen murha. :)

Spontaanissa kotiriidassa (joita kuulustelujen perusteella nyt sitten kuitenkin oli ollut, vaikka vanhin tytär vähän harry pottereita aluksi lurittelikin, kun poliisin ei tartte tietää mitä me tiedetään), niin toki olisi tehty se, mitä vaan kiireessä pystytty. Yritetty piilottaa astalot, häätää lapsia etäämmälle ja saada heille kuva, että ei se ollut äiti joka sen iskän tappoi vaan joku huppumies, joka tuli ikkunasta ja äitiikin sattui... Sitten vaan katsoa, että meneekö hätävale läpi oikeasti, vai jäikö kiinni...
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Terra »

Kuolemalle:
Käytännössä se on juuri poliisi, joka kerää sen näytön, jolla syyttäjä syyttää. Poliisi-instituutio ja syyttäjäinstituutio eivät ole mitkään toisistaan erilliset tahot vaan päinvastoin käytännössä yksi ja sama. Ja ei se tulle riittämään, että tulee näytetyksi, että paikalla ei ollut ulkopuolisia. Pitää myös pystyä näyttämään, että Auer teki kaiken sen lavastuksen, mihin tutkimuksissaan poliisi on päätynyt.

Motiivista se, että eihän motiivilla ole mitään tekemistä rikollisuuden kanssa. Motiivi ryöstössä voi olla rahanpuute, velka, kosto, tupakan tai sytkärin haltuun saati. Eihän rahanpuute ole rikos, ei velkojana oleminen, ei loukatuksi tuleminen, ei tupakatta oleminen jne.
Auerin äkkipikaistuksissaan tekemänä tekona tilanteen käsistä riistäytymisen loppu tulemana ei mene yksiin suunnitelmallisen lavastuksen kanssa, mutta saatanapalvonta voi mennäkin.
En minäkään usko siihen, että huppumiehen hypättyä puukottamaan, niin saman tien Auer meni soittamaan häkeen. Uskon pikemminkin ulkopuolisen läsnäoloon ja Auerin syystä tai toisesta passiiviseen roolin ulkopuolisen suoritettua surman. Häkenauhaltahan on kuultavissa, kuinka Lahti huutaa Aueria hakemaan apua. Miksi Auer tavallaan salli kaiken tapahtuman, jos surmaaja oli ulkopuolinen? Oliko Auer shokissa. Jos oli, niin ajantaju voi olla ihan mitä vaan siinä tilanteessa.
Harpo

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Tuo ajanpuuteongelma on jännä asia, kun sitä voi käyttää lyömäaseena kumpaan suuntaan tahansa.

Annelin syyllisyyteen uskovat sanovat, että aika ei millään riitä siihen, että huppari hakkaa Jukkaan noin 70 reikää ja Jukka makailee sängyllä tarpeeksi pitkään ehtiäkseen vuotaa siihen valokuvista nähdyn kokoisen veriläikän. - Tästä olen joskus ajatellut, että Annelin olisi vain tarvinnut sanoa menneensä veitseniskun jälkeen epämääräiseksi ajaksi shokkiin ja tarvittavat lisäminuutit olisi saatu sillä. Kumma ettei ole tajunnut noin yksinkertaiseen asiaan vedota. (Olisiko siksi, että puhuu totta?)

Syyttömyyteen uskovat taas sanovat, että väitettyjen astaloniskujen jälkeen Anneli ei millään ehdi puhelimen viereen hönkäisemään ja sanomaan "Tuleeks sielt kettää?" - Häke-nauhan kuunnelleena voin sanoa, että tästä ajanpuutteesta olen täysin samaa mieltä. Ei sieltä takkahuoneesta voi ehtiä. Nauhoituksen aikana tapahtuva live-surma siis tarkottaisi sitä, että takkahuoneessa on kakkospuhelin tai sitten sitä älytöntä taustanauhateoriaa, jota en kerta kaikkiaan voi niellä. Jos on epäloogista, että ikkunasta tulee huonolla fileerausveitsellä varustautunut tappaja, kai se nyt on vähintään yhtä epäuskottavaa, että joku suunnittelee, lavastelee ja nauhoittelee etukäteen moisen murhan.
Jos syyttäjä lähtee tosissaan ajamaan taustanauhateoriaa - puhumattakaan saatananpalvonnasta - uskoni tämän jutun oikeuskäsittelyyn kaatuu lopullisesti kuten on jo kaatunut lsh-keississä.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

kuolema kirjoitti:1) Huppumiehellähän tässä aika käy riittämättömäksi, kun Anneli on kuulemma heti siinä huppiksen kavuttua sisään, mennyt keittiöön soittamaan hätäpuhelun. Näin ollen huppumiehen aika mitataan minuuteissa.
Tässä on yksi asian ytimistä, johon, kuten ajoituksiin ylipäätään verrattuna kertomukseen. Mikään Annelin sanoma ei vastaa häke-puhelua evidenssien perusteella.

Annelin tarina kompastuu jo heti ensiriveillä: Huoneilmassa olisi leijaillut tuhansittain lasipölyä, mikrohiukkasia, mutta kun paita suodatettiin, ei löytynyt hipun hippua. Ikkunan hajoittaminen on siis tapahtunut toisin kuin AA kertoo, ja/tai hän on vaihtanut paidan, siis taasen toisin kuin AA kertoo.

Surmayönä tapahtumapaikalle saapunut poliisipartion toinen jäsen kommentoi kuulustelussa, suunnilleen siten että tilanne oli absurdi: Tapahtumapaikalla meno ei vaikuttanut siltä mitä rouva oli kertonut. Kommentoikohan Annelin käytöstäkin, kummalliseksi tilanteessa.

Paikalle tullut sosiaalityöntekijä, jolla oli aikaa tarkkailla sivusta, huomasi AA:n hiusten olleen kostean näköiset. Oikeudessa kuvista ei todellakaan todettu, kuten kuolemannaakka väittää, että ei olleet märät. Oikeus kylläkin kirjoitti ettei tarkkaa päätelmää valokuvasta voida tehdä.

Pesupuuhia tukee murhan jälkeisinä päivinä talolle mennyt poliisi, joka huomasi pesuhuoneen lattialämmityksen olevan poikkeuksellisen voimakkaalla. AA samalla kuin odotteli hiustensa ja pesuhuoneen lattian kuivumista, ennätti lavastella, pohtia, järjestellä, tarkastella yms. Pesuhuone toimi eräänlaisena murhan 'tukikohtana'; jossa AA on riisunut puukottamisvaiheen vaatteet, pakannut ne, pessyt itsensä, hävittänyt suojavaatteet ja kilpipeitteet. jne.

Sairaalahenkilökunnan suuren enemmistön mielestä AA käyttäytyi täysin poikkeavasti traumapotilaasta. Lähinnä hän on rauhallinen.

Ja poliisille/Joutsenlahdelle puhuu kun kertoisi jotain arviotaan jostain näytelmästä.

Se on eräitä parhaita kohtia kun AA koittaa kepillä jäätä; kun sairaalavuoteelta kysyy Joutsenlahdelta takkahuoneen rikotusta ikkunasta, että miltä se näytti :D
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Terra »

Harpo kirjoitti:Tuo ajanpuuteongelma on jännä asia, kun sitä voi käyttää lyömäaseena kumpaan suuntaan tahansa.

Annelin syyllisyyteen uskovat sanovat, että aika ei millään riitä siihen, että huppari hakkaa Jukkaan noin 70 reikää ja Jukka makailee sängyllä tarpeeksi pitkään ehtiäkseen vuotaa siihen valokuvista nähdyn kokoisen veriläikän. - Tästä olen joskus ajatellut, että Annelin olisi vain tarvinnut sanoa menneensä veitseniskun jälkeen epämääräiseksi ajaksi shokkiin ja tarvittavat lisäminuutit olisi saatu sillä. Kumma ettei ole tajunnut noin yksinkertaiseen asiaan vedota. (Olisiko siksi, että puhuu totta?)

Syyttömyyteen uskovat taas sanovat, että väitettyjen astaloniskujen jälkeen Anneli ei millään ehdi puhelimen viereen hönkäisemään ja sanomaan "Tuleeks sielt kettää?" - Häke-nauhan kuunnelleena voin sanoa, että tästä ajanpuutteesta olen täysin samaa mieltä. Ei sieltä takkahuoneesta voi ehtiä. Nauhoituksen aikana tapahtuva live-surma siis tarkottaisi sitä, että takkahuoneessa on kakkospuhelin tai sitten sitä älytöntä taustanauhateoriaa, jota en kerta kaikkiaan voi niellä. Jos on epäloogista, että ikkunasta tulee huonolla fileerausveitsellä varustautunut tappaja, kai se nyt on vähintään yhtä epäuskottavaa, että joku suunnittelee, lavastelee ja nauhoittelee etukäteen moisen murhan.
Jos syyttäjä lähtee tosissaan ajamaan taustanauhateoriaa - puhumattakaan saatananpalvonnasta - uskoni tämän jutun oikeuskäsittelyyn kaatuu lopullisesti kuten on jo kaatunut lsh-keississä.
Tuota shokkijuttua olen minäkin miettinyt. Ihmiset ovat erilaisia shokissa ja yksi tyypillisyys on juuri ääretön rauhallisuus, tunteiden näyttämättömyys, reagoimattomuus lähes ihan mihin tahansa kuten Auerkin oli kuulema ollut.
Tara on aktiivinen tässä shokkiasiassa tuolla syyllisyysketjussa ja osoittaa Auerista, ettei hän ole voinut olla shokissa.
Onkohan Tara koskaan ollut shokissa. Minä olen ollut. Shokissa ollessani olin kuulema ollut äärettömän rauhallinen ja rationaalisesti käyttäytyvä ja loogisesti etenevä, mutta jälkeenpäin muistan vain päälinjat koko asiasta. Minulle jäi mieleen sairaalasta soitettu puhelu omaisestani, sitten matka sairaalaan ja sitten ensiavussa omaiseni näkeminen mitä hirveimmässä kunnossa joskin lähes kauttaaltaan sairaalasiteitten peitossa ja sitten se, kun odotin leikkaussalin vieressä vuorokauden. Ajantajua ei mitään. En tajunnut nukkua enkä syödä. Tunteilla reagointi tuli vasta useiden vuorokausien jälkeen ja sitten sitä kestikin pitkään.
On täysin mahdollista, että jos todella oli huppumies, niin se tuli paljon aikaisemmin kuin mitä Auer oli puhunut. Shokissa ei ajan kulumista tiedosta kuten tiedostaa normioloissa. Auerin kertomuksesta voi myös tehdä sen loogisen johtopäätöksen, että hän aluksi reagoi, että on menossa vain tappelu eikä tajunnut tilanteen johtavan surmaan. Jos näin oli, niin en yhtään ihmettele sitä, että Auerin mielestä hän heti melkein meni puhelimeen, koska se tappelu psykologisesti ei ollut niin vaarallinen ja uhkaava ja muistaminen tilanteesta yön tapahtumista alkaisi vasta todellisen uhan eli puukotusten alkamisesta. Näinhän shokissa juuri asiat olisivat.
Harpo

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Harpo »

^
Sama kokemus itsellä shokissa olosta. Olin mukana pahassa kolarissa ja olin soittanut ylirauhallisena ja asiallisena onnettomuuspaikalta työnantajalleni ja pahoitellut, että työpaikan auto on nyt romuttunut käyttökelvottomaksi. Itse en muista tästä mitään, vaikka en päätäni tapahtumassa millään tavalla loukannutkaan.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja zem »

kuolema kirjoitti:
- -

Oletko kuunnellut häkenauhan? Sieltä ei hyvällä tahdollakaan löydä ukopuolisen ääniä, joita olisi mitenkään sijoitettavissa Ulvilan surmataloon. Nämä hullunkuriset kuuloaistimukset ovat joko ihmismielen tekemiä temppuja, (sillä aivot pyrkivät jatkuvasti etsimään ympäröivästä äänimaailmasta puhetta ja ympäröistästä näkökentästä kasvoja) tai sitten jotain epämääräistä keskustelua HÄKEn päästä, joka on tarttunut päivystäjän mikrofoniin. Näistä väittelyä toki voi jatkaa maailman tappiin - jokainen kuulee sieltä mitä haluaa. Takaperin soitettuna varmaan 666 ja saatananpalvontamenoja. ;)

- -

Edelleen: Saatananpalvonnasta itse jutun syyttäjä on sanonut, että se on ollut yksi tutkintahaara muiden mukana ja luonnollisesti se on siksi siellä mukana kirjoissa ja kansissa, vaikka sitä ei edes käytettäisi oikeudessa. Miksi jutun syyttäjä tällaista väittäisi kansalle, mikäli hän kuitenkin avoimessa, julkisessa oikeudenkäynnissä lähtisi Annelia syyttämään saatananpalvonnasta? Etenkin kun saatananpalvonta EI OLE suomessa rikos. Aika huteralla pohjalla siis kaikki syyttäjän toimet?? Sittenpä nähdään. Varmasti moni teistä saatananpalvonta-hörhäistä itkee verta, jos syyttäjä jättääkin sen mainitsematta oikeudenkäynnissä? :)
Alla olevat seikat ovat osa "uutta todistelua", jolla pyritään tukemaan "aikaisempaa todistelua" käräjäoikeudessa ja hovioikeudessa:
Tutkinnassa on tuulut myös esille saatananpalvontaan viittaavia asioita (viiltelyä, eläinten uhraamista ja muita rituaaleja). - - Lisäksi Lahden molemmisssa olkapäissä on nähtävissä ristiä muistuttava haavakuvio. Pidämme mahdollisena, että myös henkirikoksessa on ollut kysynys saatananpalvonnasta. Tätä tukee myös Lahden tuhkan käyttö ja veren kyttö edellä mainituissa rituaaleissa.


UUUSI TODISTELU

Kirjallinen todistelu ja videotallenteet:

- -

Lahden tappamiseen, hänen verensä ja tuhkansa käsittelyyn sekä lasten pahoinpitelyihin on liittynyt saatanapalvontaan viittaavia rituaaleja;
- -
Nämä "uuden todistelun" seikat ovat tulleet ilmi pojan ja pienenmpien tytärten kuulemisissa.

Lsh-oikeudenkäynnissä psykologit arvioivat lasten kertomusten luotettavuuden; murhaoikeudenkäynnissä luotettavuuden arviointiin voidaan käyttää myös (ja etupäässä) murhanpaikalta löydettyä todistusaineistoa (verijäljet, uhrin vammat yms.) sekä ennenkaikkea Auerin tekemää hätäpuhelua. Tukevatko nämä pojan kertomusta vai ei?

Eli eiköhän saatanapalvonta, joka on osa pojan kertomusta, ole oikeudenkäynnissä väistämättä mukana.

Häke-tallenteesta: en ole vieläkään varma, onko Kuolema kaivanut tallenteen naftaliinista :).
Ja missä määrin (oletettu) huuto "(u)ole" on "hullunkurinen kuuloaistimus", "ihmismielen temppuja"?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Täällä on joitakin joiden on sitten vaikea ymmärtää, että saatananpalvonta ei ole mikään rikos. Syyttäjä ei voi syyttää jostakin mikä ei ole laissa kielletty. Palvoa saa vaikka omaa napanöhtäänsä tai kuten täällä muutama palvoo Annelia. Ei mitään estettä.

Jos lapsia on kiusattu ja rääkätty fyysisesti ja nuo rikokset on verhoiltu joksikin riitiksi tai seremoniaksi tai niillä on peloteltu lapsia niin se on väkivaltaa - fyysistä ja henkistä. Sillä on ollut tavoite ja uhrinsa. Ihan sama millä noita seremonioita nimittää koska niistä teoista se rangaistus tuli. Riitit jos niitä oli - olivat vain yksi keino lisää painostaa ja uhkailla lapsia. Ja painostuksesta tai uhkailustakin tuomio tuli.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja zem »

"Lahden tappamiseen - - on liittynyt saatanapalvontaan liittyviä rituaaleja" - ilmeisesti pojan kertoman mukaan.

Syyttäjä on ilmoittanut löytäneensä motiivin surmalle - kun tekotapa on ollut tuo,
kyseessä ei siis liene ollut ihan tavallinen perheriita...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

zem kirjoitti:"Lahden tappamiseen - - on liittynyt saatanapalvontaan liittyviä rituaaleja" - ilmeisesti pojan kertoman mukaan.

Syyttäjä on ilmoittanut löytäneensä motiivin surmalle - kun tekotapa on ollut tuo,
kyseessä ei siis liene ollut ihan tavallinen perheriita...
"Pojan kertoman mukaan". Saisiko taas lähteen tälle kun näyttää siltä, että faktoina tarjoillaan jos vaikka mitä sontaa. Motiivistakin muistanen, että syyttäjä sanoi siihen löydetyn mahdollisesti lisävalaistusta. Muotoilu siis sen suuntainen, että motiivikin mahdollisesti saa uutta selitystä tullakseen paremmin ymmärretyksi.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja CSI »

Harpo kirjoitti:^
Sama kokemus itsellä shokissa olosta. Olin mukana pahassa kolarissa ja olin soittanut ylirauhallisena ja asiallisena onnettomuuspaikalta työnantajalleni ja pahoitellut, että työpaikan auto on nyt romuttunut käyttökelvottomaksi. Itse en muista tästä mitään, vaikka en päätäni tapahtumassa millään tavalla loukannutkaan.

No niin, tämähän se Annelin todistaa täysin syyttömäksi ja viattomaksi kuin pulmusen, kun pari minfolaista on "shokissa jääkylmästi reagoivaa sorttia".

Onneksi meillä on kumminkin asiasta vähän muutakin näyttöä, joka naulaa Annelin syylliseksi kuin vain jotkut satunnaiset "näin shokki iskee" luennot.

Annelihan sitä paitsi tunnusti teon poliisin kuulustellessa murhasta epäiltynä. Asiaa miksikään muuta se, että se tunnustus mukamas on juridisteknisesti "takaisinvedetty" luihun puolustusasianajan toimesta. Tunnustus on tunnustus* ainakin meikän arvoasteikolla eikä sitä oikeasti peruutella. Kaikenlisäksi kun se sattuu täsmäämään kaikkeen siihen mitä tiedämme murhayöstä. Eri asia olisi, jos tunnustus olisi ns. täysin päätön ,mutta kun se ei ole. Se mätsää nätisti siihen mitä me nohevammat minfolaiset olemme onnistuneet päättelemään tästä keissistä muutenkin.

* varsinkin kun tunnustus saatiin mimmistä ulos aivan normikuulusteluprotokollan mukaan - Annelia ei todellakaan mitenkään erityisemmin prässätty - häntä kuulusteltiin joka päivä vain kohtuullinen tuntimäärä (alle 8 h työpäivän verran, en muista enää tarkkaan). Häntä kuulusteltiin vain päivisin, virka-aikaan. Yöt hän sai nukkua (jos halusi tahi kykeni tunnontuskissaan). Eikä häntä ole kidutettu, lyöty tai waterboardattu. Hän on saanut aivan normikuulustelun minkä KUKA TAHANSA murhasta hyvin perustein epäilty olisi saanut. Joten: Tunnustus on tunnustus - ja puolustus puhuu ns. paskaa että tunnustus olisi muka jotenkin tavallista kovemmin poliisiottein Annelista ulos puristettu. Ei ole.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Hovioikeus totesi, että Anneli ei tunnustanut niin että sitä voitaisiin käyttää todisteena häntä vastaan. Annelin "tunnustus" on myös sisällöltää yhtä mahdoton kuin Auerin pojan väite nauhoituksesta etukäteen. Ne eivä täsmää Häätäpuhelun antaman tiedon kansssa.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja zem »

Valhalla kirjoitti:
zem kirjoitti:"Lahden tappamiseen - - on liittynyt saatanapalvontaan liittyviä rituaaleja" - ilmeisesti pojan kertoman mukaan.

Syyttäjä on ilmoittanut löytäneensä motiivin surmalle - kun tekotapa on ollut tuo,
kyseessä ei siis liene ollut ihan tavallinen perheriita...
"Pojan kertoman mukaan". Saisiko taas lähteen tälle kun näyttää siltä, että faktoina tarjoillaan jos vaikka mitä sontaa. Motiivistakin muistanen, että syyttäjä sanoi siihen löydetyn mahdollisesti lisävalaistusta. Muotoilu siis sen suuntainen, että motiivikin mahdollisesti saa uutta selitystä tullakseen paremmin ymmärretyksi.
Totta kai saat lähteen:

Kyseessä on syytäjän syytekirjelmän, UUSI TODISTELU ja siinä
Kirjallinen todistelu ja videotallenteet

1) Axxxxr Auerin oikeuspsykologiset haastattelu (päivämäärät – seitsämänä päivänä, yht 9t20min)
2) Axxxxxxa Auerin oikeuspsykologiset haastattelut (päivämäärät – neljänä päivänä, yht. 4t)
3) Axxxxxa Auerin oikeuspsykologiset haastattelut (päivämäärät – kolmena päivänänä, yht. 3
t20min)

Todisteiden 1- 3 todistusteemat

- -
- Lahden tappamiseen, hänen verensä ja tuhkansa käsittelyyn sekä lasten pahoinpitelyihin on liittynyt saatanapalvontaan viittaavia rituaaleja.
Yllä päivämäärien luetteleminen on jätetty pois. Todisteiden todistusteemoista viittaus saatananpalvontaan ranskalaisten viivojen kohta viisi.

Miksi tämä on niin vaikea uskoa? Siis se, että Lahden murhajutussa syyttäjän uuden todistelun todistusteemoihin kuuluu saatananpalvonta, mihin lasten kertomukset viittaavat.

Tähän on Sisotalo viitannut pitkin matkaa - miksi ei uskota, kun on dokumentit?
Eli toistan: syyttäjän mukaan ei tavallinen perheriita.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Satakunnan KäO ja toinen kierros 2013

Viesti Kirjoittaja CSI »

sisotalo kirjoitti:Hovioikeus totesi, että Anneli ei tunnustanut niin että sitä voitaisiin käyttää todisteena häntä vastaan. Annelin "tunnustus" on myös sisällöltää yhtä mahdoton kuin Auerin pojan väite nauhoituksesta etukäteen. Ne eivä täsmää Häätäpuhelun antaman tiedon kansssa.
Seppo, Hovioikeuden päätökset on mitätöity Korkeimman kädellä (KKO). Lopeta siitä jauhaminen. Kuulostat nyt ihan siltä kuin et olisi saanut kuulla tämän keissiin viimeisimpiä uutisia 1,5 vuoteen kun jauhat noita hovin mitätöityjä päätöksiä.

Mikäs kohta Annelin tunnustuksessa ei muka mätsää hätäpuhelun kanssa? (ihan pieni 'hoo' riittää hätäpuheluun - ei tämä mikään universumimme The Hätäpuhelu nyt sentään ollut, pientä suhteellisuudentajua pliis)
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Vastaa Viestiin