Tuo pitää paikkansa. Sukka ei todellakaan riitä venyttämään kengän venykettä, tai sen täytyy olla polveen saakka yltävä villasukka. Sepolla oli sukat jalassa, ehkä Gustafssonillakin?Bou kirjoitti: Myöskin venykkeen sisältä löytynyt veri kertoo venykkeen ollen venyneenä. Jos taas sukka/sukat olii työnnetty niin tiiviisti kengän etuosaan, että venyke olisi venynyt, olisi ko sukkien tullut olla kovin massiiviset. Eli kengät olivat murhan aikana murhaajan jalassa.
Mitä kengät kertovat?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Aivan, ja kun huomio vielä senkin, että kenkien päälle lentäneet roiskeet olivat mikroskooppisen pieniä kooltaan. Tekninen verijälkitutkija A. Ytti on todennut, että veri on molekyylirakenteeltaan vielä sellaista, että se hakeutuu pienimpään mahdolliseen tilaan. Sukat kengissä eivät olisi voineet muodostaa niin tiivistä estettä, etteikö niitä pieniä roiskeita olisi päässyt myöskin kenkien sisäpuolelle.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Vastaan Matlockille täällä jo olemassaolevassa NGn kenkiä koskevassa ketjussa.
Matlock, siinä esittämässäsi versiossa NGllä on täytynyt sitten olla tosi, tosi pitkät kengät ja tosi, tosi pitkät kädet. Muuta järjellistä selitystä en kys, viestiisi muutoin löydä.
Verijälki tutkija on nimenomaan todennut; "että SURMAAJAN on täytynyt olla sijouittuneena kohteeseen nähden siten, että roiskeet ovat voineet osua kenkiin siten, kuin ne tehdyssä tutkimuksessa on osoitettu niihin kenkiin tulleen."
Matlock, siinä esittämässäsi versiossa NGllä on täytynyt sitten olla tosi, tosi pitkät kengät ja tosi, tosi pitkät kädet. Muuta järjellistä selitystä en kys, viestiisi muutoin löydä.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Gustafssonin kegistä jotka löytyivät maastoon piilotettuna, on rikoslaboratorion tukimuksessa löydetty erittäin pieniä veriroiskeita. Veriroiskeita on kattavasti kummankin kengän ulkopinnoilla päätyen kenkien yläreunaan asti. Veriroiskeet eivät jatku kenkien sisään. Toisen kengän venykkeestä on löytynyt yksi roiske. DNA- tutkimuksessa kenkien veriroiskeet on tunnistettu Mäen vereksi. Rikoslaboratorion tutkimuksessa on todettu, että jalkine on tapahtuma-aikaan voinut sijaita teltanpinnalla, synnyttäen siihen ns. void-alueen, josta verijäljet puuttuvat muutoin yhtenäisenä jatkuvassa verijäljessä. Lisäksi on todettu kengän sisäsivulta, kantapään kohdalta otetusta kosketusvereltä vaikuttavasta näytteestä saadun viitteitä siitä, että kyseessä olisi Boismanin tai Björklundin veri. ( Lähde: ETP-Johdanto)
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Matlock! Jos tehty tutkimus olisi osoittanut selvästi sen, että NGn kengät olisivat voineet vereentyä A. Mäen päästä lentäneistä roiskeista siten, että NG on nukkunut kengät jaloissaan teltan sisällä. Niin ei olisi pienitäkään epäilystä siitä, etteikö sellainen tutkintatulos olisi kirjattu virallisena lausuntona esitutkintapöytäkirjaan. Verijälkitukimuksen tarkoitus on selvittää, mitä rikospaikalla on tapahtunut. Erilaisista verijäljistä voidaan pätellä mikä tapahtuma on mahdollista ja mikä taas ei ole mahdollista. Ja tässä esittämässäsi teoriassa, jota varten avasit oikein uuden varjo-ketjun jo olemassaolevan ketjun rinnalle esität näkemystä, että NGn kengät olisivat voineet vereentyä A, Mäen veriroiskeista, kun NGn on maannut ne jaloissaan teltassa. Tämä teoreettinen näkemyksesi, kuuluu nyt valitettavasti verijälkitutkimuksen mukaan siihen kategoriaan joka ei ole mahdollista. Tehty tutkimus, ei osoittanut edes teoriassa sellaisen olevan mahdollista. Niin miksi keskustella sellaisesta, joka ei voi olla mahdollista? Pelkän trollauksen vuoksiko vain?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Tietysti oikeus on tarkoin harkinnut asiaa, eikä se ole tullut samanlaisiin johtopäätöksiin kuin Misri. Miksi näin? Koska tosiasiat huomioon ottaen laboratoriotutkimukset tai muutkaan tutkimukset eivät osoittaneet yksiselitteistä tapahtumien kulkua. On vain erilaisia teorioita ja olettamuksia, joita ei voi osoittaa paikkansa pitäviksi. Satuilu ei riitä oikeudelle. Oikeudessa tarvitaan faktoja. Kengät veritahroineen eivät osoittaneet Gustafssonia syylliseksi. Näinhän asia oli ja on edelleen. Oikeuden mielestä ei voitu osoittaa, että kengät olisivat olleet Gustafssonin jalassa veriroiskeiden lentäessä, tai edes sitä että kengät olisivat olleet kenenkään muunkaan jalassa. Ja kengän sisältä otetusta näytteestä on todettu verta. Nuo kengät eivät kertoneet syyllistä. Näinhän asia on todellisuudessa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Xerkes, tutkinnallista faktaa. Ja vahvana todisteena säilyykin, odottaen uutta tulemistaan. 
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Xerxes, tämä tutkimuslausunto ei ole 'olettamusta' eikä 'teoriaa'. Vaan se on tutkimukseen perustuvaa faktaa.Misri kirjoitti:^ Xerkes, tutkinnallista faktaa. Ja vahvana todisteena säilyykin, odottaen uutta tulemistaan.
^ Gustafssonin kegistä jotka löytyivät maastoon piilotettuna, on rikoslaboratorion tukimuksessa löydetty erittäin pieniä veriroiskeita. Veriroiskeita on kattavasti kummankin kengän ulkopinnoilla päätyen kenkien yläreunaan asti. Veriroiskeet eivät jatku kenkien sisään. Toisen kengän venykkeestä on löytynyt yksi roiske. DNA- tutkimuksessa kenkien veriroiskeet on tunnistettu Mäen vereksi. Rikoslaboratorion tutkimuksessa on todettu, että jalkine on tapahtuma-aikaan voinut sijaita teltanpinnalla, synnyttäen siihen ns. void-alueen, josta verijäljet puuttuvat muutoin yhtenäisenä jatkuvassa verijäljessä. Lisäksi on todettu kengän sisäsivulta, kantapään kohdalta otetusta kosketusvereltä vaikuttavasta näytteestä saadun viitteitä siitä, että kyseessä olisi Boismanin tai Björklundin veri. ( Lähde: ETP-Johdanto)
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Murhaaja(t) ovat poistuneet telttapaikalta poikien kengät jalassa .Ajatuksena se ,että murhaajista jää hajujälki maastoon ja näin koirapartio pääsee murhaajien perään .Poliisi/koira
partio lähetetään ensimmäiseksi haravoimaan maastoa ,mutta murhaajat olivat viisaita ja vaihtoivat omat kengät jalkaan siellä missä kengät löytyivät näin hajujälki muuttui kenkien piilopaikan luona ja koirapartio eksyi.Tällaisia ajatuksia on voinut käyä murhaajien mielessä kun ovat lähteneet teltalta lipettiin . Oisko kuitenkaa verijäljet säilyneet kengissä kun niillä oli talsittu yli 600m ? Ois varmaan jos kävellään polkuja pitkin.
partio lähetetään ensimmäiseksi haravoimaan maastoa ,mutta murhaajat olivat viisaita ja vaihtoivat omat kengät jalkaan siellä missä kengät löytyivät näin hajujälki muuttui kenkien piilopaikan luona ja koirapartio eksyi.Tällaisia ajatuksia on voinut käyä murhaajien mielessä kun ovat lähteneet teltalta lipettiin . Oisko kuitenkaa verijäljet säilyneet kengissä kun niillä oli talsittu yli 600m ? Ois varmaan jos kävellään polkuja pitkin.
-
mikaelk
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Mihinkäs ne olis hävinny vaikka olis ne jalassa kuljettukin 'kätköpaikalle'? Mie en usko että murhaaja on välillä uhrien kenkiä käyttänyt, roudannut vaan sijoilleen hämätäkseen tutkintaa.Karde kirjoitti:Oisko kuitenkaa verijäljet säilyneet kengissä kun niillä oli talsittu yli 600m ? Ois varmaan jos kävellään polkuja pitkin.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Oishan ne verijäljet pyyhkiytyny pois jos varvikossa ois talsittu ainakin pisaramuoto ois muuttunut.Sodan aikana kaukopartiomiehet käyttivät kengänpohjissa jotakin tököttiä jotta
vihollisen koirapartiot eivät löydä jäljille. -60 luvulla oltiin siinä uskossa ,että koira haistaa ihmisen hajun maastosta, mutta todellisuudessa koira haistaa rikkoutuneesta maasta nousevan tuoreen maan hajun sitähän ei -60 luvulla tiedetty.Minusta tuntuu lookiselta ajatella ,että teltalta lähetään poikien kengissä (jätetään poikien haju maastoon )ja vaihdetaan sopivan matkan päästä omat kengät jolloin jälkikoirat hukkaa jäljen.
vihollisen koirapartiot eivät löydä jäljille. -60 luvulla oltiin siinä uskossa ,että koira haistaa ihmisen hajun maastosta, mutta todellisuudessa koira haistaa rikkoutuneesta maasta nousevan tuoreen maan hajun sitähän ei -60 luvulla tiedetty.Minusta tuntuu lookiselta ajatella ,että teltalta lähetään poikien kengissä (jätetään poikien haju maastoon )ja vaihdetaan sopivan matkan päästä omat kengät jolloin jälkikoirat hukkaa jäljen.
-
mikaelk
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Kun veri imeytyy kenkään, niin ei se varvikossa häviä mihinkään.Karde kirjoitti:Oishan ne verijäljet pyyhkiytyny pois jos varvikossa ois talsittu ainakin pisaramuoto ois muuttunut.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Vastaan Matlockille täällä jo olemassaolevassa ketjussa. Mitä kengät kertovat?
Miksi kukaan viitsii, edes pyöritellä päässään sellaista vaihtoehtoa mitä ei tehty tutkimus osoittanut ja mikä ei ole voinut olla mahdollista - kuin sinä matlock esität? A. Mäki on surmattu teltan sisäpuolelle teltan kakkossivun ykkösosiossa olevassa viiltoaukossa, iskemällä häntä päähän vähint. kaksikertaa raskaalla astalolla huomattavaa voimaa käyttäen. NGn kenkien ja Mäen roiskeet täsmäävät. Roiskeet kengissä olivat vain 0,5-1millimetrin kokoisia eikä niitä juurikaan näe paljaalla silmällä. Kengän venykkeesä olevia 0,5 millimetrin kokoisia pisaroita ei edes tutkittu, koska niiden pelättiin hajoavan tutkimuksessa. A. Mäen veriroiskeista teltan ulkopinnassa ja NGn kenkien veriroiskeista on tehty erikseen roisketutkimus. Jossa tutkimuksessa määriteltin lentorata veripisaran muoto ja suunta. Saksan vertutkimus yksikkö BKA ja brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmissään samoihin tuloksiin kuin krp oma rikoslaboratorio. Eli tästä ilmenee , että tutkimuksessa saatu ehdoton NGn kengän sijoittuneisuus toteutuu vain ja ainostaan teltan kakkosivun sen kakkososion void-kuviossa.
Miksi kukaan viitsii, edes pyöritellä päässään sellaista vaihtoehtoa mitä ei tehty tutkimus osoittanut ja mikä ei ole voinut olla mahdollista - kuin sinä matlock esität? A. Mäki on surmattu teltan sisäpuolelle teltan kakkossivun ykkösosiossa olevassa viiltoaukossa, iskemällä häntä päähän vähint. kaksikertaa raskaalla astalolla huomattavaa voimaa käyttäen. NGn kenkien ja Mäen roiskeet täsmäävät. Roiskeet kengissä olivat vain 0,5-1millimetrin kokoisia eikä niitä juurikaan näe paljaalla silmällä. Kengän venykkeesä olevia 0,5 millimetrin kokoisia pisaroita ei edes tutkittu, koska niiden pelättiin hajoavan tutkimuksessa. A. Mäen veriroiskeista teltan ulkopinnassa ja NGn kenkien veriroiskeista on tehty erikseen roisketutkimus. Jossa tutkimuksessa määriteltin lentorata veripisaran muoto ja suunta. Saksan vertutkimus yksikkö BKA ja brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmissään samoihin tuloksiin kuin krp oma rikoslaboratorio. Eli tästä ilmenee , että tutkimuksessa saatu ehdoton NGn kengän sijoittuneisuus toteutuu vain ja ainostaan teltan kakkosivun sen kakkososion void-kuviossa.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Kenkå ilmeisesti tietää onko se murhaajan vai uhrin jalassa Ja vereentyy sen mukaisesti?
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Saiskos tämän saman selkokielellä!