Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

[cicero]

Anneli on varmaan juu, uhkaillut lähtemisellä mutta onko hän kertonut mitä Jukka siihen on vastannut? Olisko vastannut että se on kuule niin että jos et lähde omin voimin niin avustettuna...jolloin Annelin kunniaa on loukattu ja veitsi välähtää. Kaikki vauvan hankinta-aikeet ja muut sellaiset kertomukset Jukan kuoleman jälkeen kertovat ettei Anneli ollut mihinkään lähdössä vaan kertoi ihan totuudenmukaisesti kuuntelijoille omaa fantasiaansa. Olihan se parempi vaihtoehto kuin se jossa Jukka olisi pistänyt hänet kylmästi pihalle.

[annijatta]

Juu ja vois kysyä sitäkin miten anneli tiesi tappajan tunkeutuneen taloon ja vielä sanoa häkeenkin että se aikoo tappaa mun mieheni.
Miten Annu pystyi tämän tietämään kun huppumies ei puhua pukahtanutkaan, ihan oli mykkä.
Lukiko annu tunkeutujan ajatukset. Se aikoo tappaa mun mieheni, muttei minua eikä lapsia, joten voimme olla ihan rauhallisina tässä ja soittaa poliisille. Annuhan sanoo puhelussakin että mä soitin poliisille, kelle sitten repliikkinsä osoittikin, ehkäpä tunkeutujalle, rauhallisesti ja analyyttisesti.

[cicero]

Tämä on hyvä pointti! Mistä Anneli tiesi niin hyvin huppiksen ajatukset? Että tämä tunkeutuu perheen taloon ja nuijii miehen elottomaksi mutta aikoo antaa vaimon ja lasten olla rauhassa. Mistä Anneli osasi tämän arvata ja näin ollen tiesi olla puolustamatta lapsiaan ja varasi aikaa sen sijaan puhelimelle? Sanoiko Huppis että soita vaan en mä sulle ja lapsille mitään tee, kunhan raivokkaasti nuijin vaan tämän miehen aivot pellolle. Eihän Anneli millään voinut etukäteen tietää moista varsinkin kun tilanteen olisi vielä pitänyt alkaa täysin puskista yöunien aikaan.

Että joku oikeasti alkoi kuuntelemaan kuinka Anneli antoi huppikselle äänen ja luonteen ihan itse:

Huppis ei tapa lapsia eikä naisia, hän tappaa vain miehiä mutta vaimon ja lasten paikalla ollessa. Heilauttiko vielä kättä yleisölle hävitessään pikku ikkunan raosta takaisin pimeälle yötaivaalle (ulkonahan ei ollut jälkiä)

[zem]

Viaton ei keksi juttuja, vaan kertoo totuudenmukaisesti sen mitä muistaa ja pysyy omassa totuudessaan. Epärehellinen joka on kertonut muunneltua totuutta, ei aina muistakkaan mitä on tullut sanoneeksi ja muuttelee kertomustaan, peruu ja syöttää uutta tarinaa.
Valehtelijan täytyy olla muisti nero, supertietokone, muistaakseen kaikki sanomisensakin.
Sairaalavideossa annuli muistelee menneitä, yksityiskohtaisesti mutta kuitenkin valehtelijan varan jättäen. Shokissa oleva ihminen kertoisi tapahtumasta kuin videonauhaa selostaisi. Yksinkertaisesti ja selvästi koska ei ole hysteerisessä tilassa, vaan siinä päinvastaisessa mekaanisessa kuin kone joka hokee samaa koko ajan.
Hysteerinen olisi tunnekuohujen vallassa itkien ja peläten ja ihan sekavia höpöttäen. Siksi hänet olisi lääkitty ja kuulustelijatkin olisi päästetty töihinsä vasta kun terveydentila olisi sen verran stabilisoitunut että oltaisiin voitu kuulla tapahtumasta.
Mutta täällähän on tullut esiin jopa huuliharppukostajakin ja hänen traumansa. Sepitettyjä tarinoita yritetään selitellä muilla sepitetyillä tarinoilla. Vain sanoisinko sepotetuilla tarinoilla jos pieni huumorintynkä tähän lopuksi sallitaan.

Mielestäni vaikuttaa selvältä, että Auer on tuossa ensimmäisessä sairaalassa tehdyssä kuulustelussa dissosioitunut - so. kertoo, kuin kauhistuttevat tapahtumat olisivat tapahtuneet jollekin muulle, kuin itse olisi ollut ulkopuolinen. Eli läheisten ja itsen henkeä uhanneet tapahtumat eivät tuolloin (ei ehkä vieläkään?) ole "realisoituneet", tapahtumasta ei ole päästy yli:

Traumatisoituneen ihmisen hermojärjestelmä ei ole vaurioitunut, se on vain ikään kuin jähmettynyt kesken jännittyneen liikkeen. Peter Levine: Kun tiikeri herää. Trauma ja toipuminen.

Tällöin ihminen ei pysty antamaan "elämäkertamuistiin" yhdistynyttä, realistista kuvaa
tapahtuneesta, mikä voi antaa vaikutelman "kiertelystä" kuulusteluissa ja kuulemisissa (tämä lisättynä siihen, että muisto kehittyy ajan myötä palvelemaan kulloisiakin tarpeita).

Eli nämä havaittavissa olevat oireet (dissosiaatio kehokokemuksesta, muistin paikoittainen haparointi) kielivät siitä, että takana täytyy olla suojautumiskeinot käynnistänyt henkeä uhkaava tilanne. Ilman yhteyttä kehokokemukseen puhuminen ja jankkaaminen asiasta
(esim. kuulusteluissa) jää polkemaan paikalleen tai tuottaa järkiperäisiä "selityksiä"
- ja saa kuulijat/terapeutit raivon partaalle, koska kuultu/potilas "ei suostu" muistamaan/ käsittelemään asiaa elävästi ja joustavasti.

Niin, Huuliharppukostaja lienee paras traumatisoitumista (mm.) käsittelevä elokuva
(ja ylipäätään yksi hienoimmista )

[Verna]

Jahas, että myymälävarkauksia(kin). Väkisin tulee mieleen eräskin (edesmennyt) sairaanhoitaja...

[Belker]

Viimeaikaisten paljastusten valossa (tai synkeydessä) ehdotan jutun ratkaisua täten:

Asiaan vihkiytyneet voivat osallistua huutoäänestykseen Porin torin tilaisuudessa. Ajankohtana jokin sunnuntai.

Vältämme joutavan rahanmenon, koska juttu ja sen todisteet ovat suurelta osin sekavia. Ratkaisu tulee olemaan arveluttava, siis oikeuksissa.

Juttu loppuisi kerralla. Etenkin lapsille lopullinen piste olisi helpotus.

[Tarantula]

En ymmärrä rauhallisuustodistelua syyllisyyden puolesta lainkaan. Mielestäni on myös erittäin outoa jos on rauhallinen henkirikoksen suoritettuaan. Molemmat kertovat omaa tarinaansa persoonasta.

Estynyt persoonallisuus, eristäytyvä persoonallisuus? Siihen lisäksi narsistisia tai epäsosiaalisia tai epävakaita, jopa riippuvan persoonallisuuden piirteitä. Eli sekamuotoinen häiriö?

[Terra]

En ymmärrä rauhallisuustodistelua syyllisyyden puolesta lainkaan. Mielestäni on myös erittäin outoa jos on rauhallinen henkirikoksen suoritettuaan. Molemmat kertovat omaa tarinaansa persoonasta.

Estynyt persoonallisuus, eristäytyvä persoonallisuus? Siihen lisäksi narsistisia tai epäsosiaalisia tai epävakaita, jopa riippuvan persoonallisuuden piirteitä. Eli sekamuotoinen häiriö?

Auerillehan tehtiin mielentilatutkimus eka ko:n kierroksella. Psykiatrian osalta ei diagnosoitavaa eikä sairaalloista narsismia (luonnevikaisuus, psykopatia). Tekohetkellä ei myöskään psykoosissa. Auer psykiatrisesti tutkittuna siis täysin terve.
Kenellä siis nyt itse asiassa heittää ja varsin vaarallisesti, kun on tullut tosi paljon likaista loanheittoa hänen persoonallisuudestaan syyttäjä Valkamasta lähtien?

[Terra]

En ymmärrä rauhallisuustodistelua syyllisyyden puolesta lainkaan. Mielestäni on myös erittäin outoa jos on rauhallinen henkirikoksen suoritettuaan. Molemmat kertovat omaa tarinaansa persoonasta.

Estynyt persoonallisuus, eristäytyvä persoonallisuus? Siihen lisäksi narsistisia tai epäsosiaalisia tai epävakaita, jopa riippuvan persoonallisuuden piirteitä. Eli sekamuotoinen häiriö?

Auerillehan tehtiin mielentilatutkimus eka ko:n kierroksella. Psykiatrian osalta ei diagnosoitavaa eikä sairaalloista narsismia (luonnevikaisuus, psykopatia). Surman tekohetkellä ei myöskään psykoosissa. Auer psykiatrisesti tutkittuna siis täysin terve.
Kenellä siis nyt itse asiassa heittää ja varsin vaarallisesti, kun on tullut tosi paljon likaista loanheittoa hänen persoonallisuudestaan syyttäjä Valkamasta lähtien?

[Tarantula]

^ Mielentilatutkimus ei ole mitään eksaktia tiedettä. On ihan mahdollista että jonkinasteinen persoonallisuushäiriö jää diagnosoimatta.

Olen ollut mielenterveysalalla töissä. On ihan normaalia että potilas diagnosoidaan useampaan otteeseen, diagnoosia muutetaan tai sitä ei saada tehtyä. Mielentilatutkimuksessa tämä on harvinaisempaa intensiivisen tarkkailun takia, muttei mitenkään mahdotonta. Lisäksi mielentilatutkimuksen tarkoitus ei ole kartoittaa kun vaikeimpia mielenterveyshäiriöitä jotka liittyvät syyntakeisuuteen ja ottaa kantaa siihen mikä mielentila on ollut oletetulla tekohetkellä. Muistaakseni Auerin tutkimus ei edes ollut täysin julkinen joten hänellä on aivan hyvin voitu diagnosoida jokin häiriö joka ei vaikuta syyntakeisuuteen.

Joku NLP:hen perehtynyt voisi tutkailla videoilta silmänliikkeet kun Auer kertoo tapahtumista.

[sisotalo]

Ratkaisussa
on otettava huomioon kuuden vuoden aikana syntynyt tilanne. Kolme lapsista on löytänyt paikkansa Ari ja Minna Auerin perheessä. Tähän on päädyttiin vääryydellä kun pienet lapset saatiin uskomaan pahaa äidistään ja Amandasta.

Ratkaisu on, että kolme pientä lasta adoptoidaan sijaisvanhempien perheeseen ja he peruuttavat kaikki todistuksensa, joiden tarkoituksena oli saada jäädä sijaisvanhempien kotiin. Näin Anneli ja Amanda voivat jatkaa elämäänsä normaalisti, vaikka tuomioiden purkamien vie aikansa.

[Terra]

^ Mielentilatutkimus ei ole mitään eksaktia tiedettä. On ihan mahdollista että jonkinasteinen persoonallisuushäiriö jää diagnosoimatta.

Olen ollut mielenterveysalalla töissä. On ihan normaalia että potilas diagnosoidaan useampaan otteeseen, diagnoosia muutetaan tai sitä ei saada tehtyä. Mielentilatutkimuksessa tämä on harvinaisempaa intensiivisen tarkkailun takia, muttei mitenkään mahdotonta. Lisäksi mielentilatutkimuksen tarkoitus ei ole kartoittaa kun vaikeimpia mielenterveyshäiriöitä jotka liittyvät syyntakeisuuteen ja ottaa kantaa siihen mikä mielentila on ollut oletetulla tekohetkellä. Muistaakseni Auerin tutkimus ei edes ollut täysin julkinen joten hänellä on aivan hyvin voitu diagnosoida jokin häiriö joka ei vaikuta syyntakeisuuteen.

Joku NLP:hen perehtynyt voisi tutkailla videoilta silmänliikkeet kun Auer kertoo tapahtumista.

Ainahan on mahdollista saattaa/päästää Auer uuteen mielentilatutkimukseen. Varsinkin, jos nyt hänen kasvojen eleitä, käsien liikkeitään, liikehdintää kuin ilmaisutapaansa ja rauhallista olemustaan tulkitaan syyllisyyttä vahvistavaksi, mikä tosin olisi täysin oikeusnormien vastaista. Persoonallisuushäiriöt eivät ole ainoita tekijöitä kasvojen, ilmeiden, eleiden kuin ilmaisun ja olemuksen poikkeavuudelle. Suosittelen sinulla koulun penkille palaamista. Monet neurologiset häiriöt ja poikkeavuudet aiheuttavat yhtä lailla poikkeavaa mimiikkaa, poikkeavaa tapaa ilmaista itseään jne.. Miten olisi NLPn lisäksi neuropsykiatrin ja neurologin pakeilla käynti noiden videoiden kanssa ja tietenkin Auer itse mielellään mukaan?
Tämän vuoksi hyökkäyksesi Auer persoonallisuutta kohtaan on kohtuutonta. Ja on täällä sivustolla ollut monia, jotka ovat tehneet jopa Auerin kunniaakin loukkaavia johtopäätöksiä hänen kasvoistaan, ilmehdinnästään, eleistään ja ilmaisutavastaan.

[Elizzza]

Eikös se Breiviikkikin ollut rauhallinen, tyyni kuin viilipytty. Varmaan se rauhoittaa kun on saanut tyydytyksen "suorittamastaan tehtävästä".
Tunne-elämän vaje lienee edellytyksenä tappokoneeksi ryhtymiselle. Tappokone voi olla myös kertakäyttöinen.
Muistetaan mitä perhekerhoon ilmaantui kuukausi murhan jälkeen:kenet tappaisit jos olisi pakko tappaa joku.
Sisäinen pakko on mielestäni sanellut sekä Norjassa että Suomessa.

[peikonlehti]

Tarantulan ja muiden lailla kiinnitin sairaalavideon viimeisellä katselukerralla huomiota AA:n silmien pyörittelyyn, katsekontaktiin haastattelijan kanssa, elehtimiseen, ympäripyöreisiin vastauksiin jne.

Ilmeisesti on kuitenkin niin, että silmien liikkeet eivät tutkimusten mukaan kerrokaan mitään valehtelusta. Voi olla, että on erilaisia koulukuntia. Psykologit ja psykiatrithan tunnetusti kiistelevät vähän kaikesta sen mukaan, mitä "oppisuuntaa" he edustavat.

Edward Geiselmanin mukaan luotettavia vilpillisyyden merkkejä ovat seuraavat:

- Kun henkilöä kuulustellaan tai häneltä kysytään kysymyksiä, valehteleva henkilö yleensä haluaa kertoa mahdollisimman vähän. Geiselman odotti, että valehtelevat olisivat kertoneet yksityiskohtaisia tarinoita, mutta tosiasiassa he yleensä mainitsivat asioista vain pääpiirteittäin.

- Vaikka valehtelijat eivät puhu paljoa, he tapaavat spontaanisti perustella asioita, joista puhuvat, vaikka heitä ei kehoteta siihen.

- Valehtelijat toistavat usein kysyjän/kuulustelijan kysymyksiä, ilmeisesti ostaakseen lisää aikaa vastauksen keksimiseen.

- He yleensä tarkkailevat kuuntelijan reaktioita asioihin, joista he puhuvat. Geiselmanin mukaan tämä johtuu siitä, että he yrittävät saada selville, uskooko kuuntelija tarinoita.

- Valehtelijat usein hidastavat puhettaan, koska he joutuvat koko ajan keksimään tarinaansa ja samanaikaisesti tarkkailemaan kuuntelijan reaktioita. Kun nämä asiat ovat kunnossa, he yhtäkkiä alkavat puhua nopeammin. Rehellinen ihminen ei välitä puhuuko hän hitaasti vai nopeasti, mutta vilpillinen ihminen usein ajattelee hitaan puheen vaikuttavan epäilyttävältä. Geiselmanin mukaan totuudenmukaisesti puhuvat eivät merkittävissä määrin vaihtele puheen nopeutta esimerkiksi yhden virkkeen aikana.

- Epärehelliset ihmiset käyttävät useammin epätäydellisiä virkkeitä kuin rehelliset. He saattavat aloittaa vastaamaan johonkin, mutta ”perääntyvät” eivätkä vie vastausta loppuun asti.

- Valehtelevat puristavat todennäköisemmin huuliaan tiukasti yhteen, kun heiltä kysellään arkaluonteisista asioista. He myös useammin näpräävät hiuksiaan tai jotain muuta.

- Jos totuudenmukaisesti puhuvaa haastetaan/painostetaan kertomaan enemmän yksityiskohtia jostain, he usein kiistävät valehtelevansa ja tarkentavat vastauksiaan, kun taas epärehellinen ei yleensä anna minkäänlaisia lisätietoja.

- Kun kysytään vaikeista asioista, rehellinen ihminen todennäköisesti katsoo kysyjästä poispäin, koska kysymykseen vastaaminen vaatii keskittymistä. Vilpillinen henkilö puolestaan saattaa katsahtaa ”kaukaisuuteen” vain hetkeksi jos ollenkaan, paitsi jos se on kysymys, jonka pitäisi vaatia intensiivistä keskittymistä.

Ota näistä nyt selvää.

Lähde: http://www.tohtori.fi/?page=1341824&id=5315642

Jos olisi aikaa, tekisin excel-taulukon AA:n vastauksista tyyliin kysymys 1 ja siihen annetut eri vastausversiot.

[Tarantula]

Ainahan on mahdollista saattaa/päästää Auer uuteen mielentilatutkimukseen. Varsinkin, jos nyt hänen kasvojen eleitä, käsien liikkeitään, liikehdintää kuin ilmaisutapaansa ja rauhallista olemustaan tulkitaan syyllisyyttä vahvistavaksi, mikä tosin olisi täysin oikeusnormien vastaista.

Eivät ne tue syyllisyyttä. Tämä on kyökkipsykologiaketju.

Persoonallisuushäiriöt eivät ole ainoita tekijöitä kasvojen, ilmeiden, eleiden kuin ilmaisun ja olemuksen poikkeavuudelle. Suosittelen sinulla koulun penkille palaamista. Monet neurologiset häiriöt ja poikkeavuudet aiheuttavat yhtä lailla poikkeavaa mimiikkaa, poikkeavaa tapaa ilmaista itseään jne..

Eivät tietenkään ole enkä niin väittänytkään. Tämä on kyökkipsykologiaketju. Kyllä varmasti jokaiselle on muodostunut jonkinlainen käsitys Annelin persoonasta ja mahdollisista motivaattoreista. Tämä on poikkeuksellinen oikeuskäsittely siinä mielessä että persoona on perattu aika hyvinkin esille. Kokonaisuudesta päättelin että Annelissa saattaisi olla jotain "vikaa". Se ei tee hänestä syyllistä vaan on siitä irrallinen asia.

Mitä tulee esimerkiksi elekieleen niin siitä tehdään tiedostaen ja tiedostamattaan päätelmiä jopa mielenterveysalan ammattilaisten piirissä.

Miten olisi NLPn lisäksi neuropsykiatrin ja neurologin pakeilla käynti noiden videoiden kanssa ja tietenkin Auer itse mielellään mukaan?

Miksei?

Tämän vuoksi hyökkäyksesi Auer persoonallisuutta kohtaan on kohtuutonta. Ja on täällä sivustolla ollut monia, jotka ovat tehneet jopa Auerin kunniaakin loukkaavia johtopäätöksiä hänen kasvoistaan, ilmehdinnästään, eleistään ja ilmaisutavastaan.

HyökkäykseNI? Monikossa?

Enkä hyökännyt persoonaa vastaan. Annelin elekielessä ja käyttäytymisessä on jotain omalaatuista. Se heijastaa sitä että hänellä saattaa olla ongelmia. Siinä ei ole mitään pahaa eikä sen ääneensanominen ole hyökkäys. En arvota mielenterveysongelmia tai persoonan ongelmia mitenkään huonoiksi. Esim. estynyt persoonallisuus ei ole sellainen häiriö johon voisi mitenkään liittää mitään "arvolatausta".