Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Kuolemannaakka kirjoitti:Mikään jälki ei todista syyttäjälle mitään. Veitsestäkin otettiin kaksi hajunäytettä (Annelin ja 2011 vielä tytönkin), eikä koira tunnistanut yhteyttä. Poliisi sanoi, ettei siitä voi päätellä mitään=) Miksiköhän tämmöisiä näytteitä ja tutkimuksia sitten tehdään, kun mistään ei voi mitään päätellä?
En viitsi noita muita kohtia kommentoida, mutta mietipä tätä: Veitsestähän olisi pitänyt löytyä vastaavuus Anneliin - Annelihan väittää, että häntä on sillä puukotettu, eli on ollut kosketuksessa tuohon veitseen.
Tuloksesta voisi päätellä, ettei veitsellä ole pistetty Annelia.

Entä sitten, jos vaikka yhteys olisi löytynytkin. Veitsellähän oli kertomuksen mukaan pistetty Annelia. Voisi päätellä, että Annelin kertoma pitää paikkaansa. Tai jos oikein haluaa päätellä, voisi tulla tulokseen, että Anneli käytti veistä.

Ihan sama löytyykö yhteys vai ei, tuloksesta ei voi päätellä mitään. Paitsi että kertomusten mukaan tuollainen hajuyhteys olisi pitänyt löytyä, Annelin tarinan mukaan.
Ok, haju on voinut peittyä tai ehtinyt haihtua/laantua. Siksi siis ei päätellä mitään.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pidän täysin mahdollisena Alpon liittämän kuvan kaltaista poistumisreittiä. Kun oikeudessa todistellaan ympäröiviä pensasaitoja tiheäksi vaikka ne eivät sitä olleet, niin on täysin mahdollista että tuolloin joulukuun alussa 2006 myös kyseinen naapuritontin aita on ollut harva. Ja älkääpä antako kesäkuvien hämätä...

Oletteko muuten miettineet miksi koira ei aistinut takaterasilla olevia jälkiä, koiraohjastajan reittihän meni ihan vierestä. Ei se aistinut poliisisetien askelluksiakaan vaikka he kuleskelivat ihan siinä pensasaidan toisella puolella.

Entäpä oletteko miettineet sitä kuinka kauan verijälkiä ja jälkiä yleensä on paikannettavissa kun on satanut.

Parista kuvasta näkee että vettä on tullut. ja milloinkas se koiraohjastaja saapuikaan? Se oli puoli viisi aamulla...

Kuva

Kuva
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ja miksi ihmeessa se huppu olisi ruvennut keskella pimeaa yota ryomimaan pensasaitojen alta kun takapihalta olisi ollut paljon helpompia reitteja? Taas kerran tama salamurhaajien kymmenottelu kyseessa- mita vaikeamman esteradan itselleen hakee, sen enemman pisteita?

Sama juttu siita Tahtisentielle porhaltamisesta -- siita saa varmaan paljon rohkeuspisteita, jos yltapaalta verisena ryntaa katulamppujen alle, sorkkarautaa heilutellen, poliiseja vastaan.

Naakalle ei nyt kerta kaikkiaan vielakaan selvinnyt -- niinkuin ei ikina hovillekaan -- etta koira sai jaljen Tahtisentielle pain eika sita voinut seurata toiseen suuntaan kun koira ei hae jalkea vastajalkeen. Mitaan Tahtisentielta POISPAIN johtavaa jalkea ei silta nurmikaistaleelta siis ikina saatu vaikka sen olisi pitanyt olla tuoreempi.

P.S. Gerbera on taas oikeassa -- Turrella on taas vaaran aidan kuva esilla. Lipsuu Turrella tanaan nyt kunnolla. Kova paiva, arvaan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuva

Gerbera kirjoitti:Miksi huppis olisi lähtenyt viherkaistalta Tähtisentielle saapuvia poliiseja vastaan?


No toihan olisi ihan 'oppikirjamainen' pako. Pakenet tonttien kulmaan josta sulla on valittavana monta pakenemisreittiä:
1. Ko. viherkaistaa takana näkyvän isomman talon vieritse (polku jatkuu sinne)
2. Paeta toista viherkaistaa (vihreä katkoviiva)
3. Tulla Tähtisentielle (hajujäljet).

Koska poliisiautoja ei vielä kuulunut tulevaksi päätti murhaaja valita nopeimman eli juoksi Tähtisentielle. Siitä Tähtisentien silmukkaan, siitä pellon yli kaupungin varastolle (jossa odotti punainen Volvo :D ).
Ja poliisithan tulivat alueelle ainoaa mahdollista reittiä eli kuvan oikeasta alareunasta.

Ja selväähän tietysti on että murhaaja on ensin käynyt tutustumassa alueeseen ja pakenemisreitteihin. Voisi olettaa että tuolta perältä sitä on alueelle tultukin...

ulkosuomalainen kirjoitti:Turrella on taas vaaran aidan kuva esilla. Lipsuu Turrella tanaan nyt kunnolla. Kova paiva, arvaan.


Ei lipsu (varsinkaan vesisateella):
-Tänään oikeudessa poliisi todisteli että ympäröivät aidat olivat tiheitä, Eivät olleet.
-ulkosuomalainen ja Tara kertoivat surmatalon tontin aitojen olleen tiheitä, Eivät olleet.
Viimeksi muokannut turumurre, Pe Elo 23, 2013 12:45 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Eli Turren huppu menee nyt naapurin pihan ja KAHDEN pensasaidan lapi paastakseen sille viherkaistaleelle ja takaisin Tahtisentielle? ( Sulla on muuten taysin vaaran aidan kuva siina edellisessa postissa.)

Klassinen pakenemisreitti todella...
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Yöllä ei satanut. Takaterassi on muutenkin katettu, eli ei kastu sateesta. Ilma oli kostea, vesijäljet takaterassille johtuu tod.näk. kondenssista.

Jälkikoiralle ihanteelliset olosuhteet. Hajujälki säilyy kosteassa pidempään. Jälkikin olisi ollut ihanteellisen vanha, jotta voi seurata maavainulla. Liian tuore jälki haisee koiralle liikaa, joten koira voi ottaa siitä myös ilmavainun, joka ei ole toivottavaa. Jälkikoira ei etsi verta, vaan ihmisen ominaishajua ja askelluksessa maan rikkoutumisesta "nousevia molekyylejä". Asfaltilla jäljestäminen on haasteellista koska maa ei rikkoudu.

Koiralla on ollut poliisi ohjaamassa koiraa, jolloin koiraa ei ole päästetty takaterassille jälkiä haistelemaan.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Gerbera kirjoitti:^Turumurren kuvassa väärä aita! Tuo on tähtisentie 54 ja Tähtisentie 3 välissä. Tuolta ei löytynyt jälkeä.

Tähtisentie 54-52 ja 52-50 välissä viherkaistalle oli (on) tuuheammat pensasaidat, joiden läpi huppiksen olisi pitänyt kulkea, jos jäljen olis jättänyt. Ainakaan 54-52 välisestä pensasaidasta ei löytynyt merkkejä läpikulusta. Ryömimisestäkin olisi todennäköisesti jäänyt märkään nurmikkoon jäljet.

Miksi huppis olisi lähtenyt viherkaistalta Tähtisentielle saapuvia poliiseja vastaan?
Hei, mutta siis miten tää nyt vastas itse kysymykseen...eikös se ollutkaan väärä aita?
emmää kyllä ymmärrä.-.ihan varmasti osuu noin tiheisiin oksiin, jos ei ryömi!
Kuva
Viimeksi muokannut alpo holisti, Pe Elo 23, 2013 1:00 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

turumurre kirjoitti:
Gerbera kirjoitti:Miksi huppis olisi lähtenyt viherkaistalta Tähtisentielle saapuvia poliiseja vastaan?


No toihan olisi ihan 'oppikirjamainen' pako. Pakenet tonttien kulmaan josta sulla on valittavana monta pakenemisreittiä:
1. Ko. viherkaistaa takana näkyvän isomman talon vieritse (polku jatkuu sinne)
2. Paeta toista viherkaistaa (vihreä katkoviiva)
3. Tulla Tähtisentielle (hajujäljet).

Koska poliisiautoja ei vielä kuulunut tulevaksi päätti murhaaja valita nopeimman eli juoksi Tähtisentielle. Siitä Tähtisentien silmukkaan, siitä pellon yli kaupungin varastolle (jossa odotti punainen Volvo :D ).
Ja poliisithan tulivat alueelle ainoaa mahdollista reittiä eli kuvan oikeasta alareunasta.

Ja selväähän tietysti on että murhaaja on ensin käynyt tutustumassa alueeseen ja pakenemisreitteihin. Voisi olettaa että tuolta perältä sitä on alueelle tultukin...
Että huppis juoksi Metsäkulmantielle jossa punainen Volvo odotti :) . Tähtisentie on Metsäkulmantien sivukatu, eli huppis olisi poistunut samaa reittiä josta poliisit tulivat ja menivät Tähtisentielle. Mahtoikohan surman jälkeen jäädä Volvoon istumaan ja odottelemaan poliisia joka jälkikoiran kanssa mahdollisesti lähtee perään, vai ajoikohan ihan pokkana poliiseja vastaa metsäkulmantien alussa :D
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Gerbera kirjoitti:Yöllä ei satanut. Takaterassi on muutenkin katettu, eli ei kastu sateesta. Ilma oli kostea, vesijäljet takaterassille johtuu tod.näk. kondenssista.

Kuvienkin mukaan on satanut, senhän näkee asiaa harrastamatonkin...

ulkosuomalainen kirjoitti:Eli Turren huppu menee nyt naapurin pihan ja KAHDEN pensasaidan lapi paastakseen sille viherkaistaleelle ja takaisin Tahtisentielle? ( Sulla on muuten taysin vaaran aidan kuva siina edellisessa postissa.)
Klassinen pakenemisreitti todella...


Tässä kyseinen viherkaista, pensaita jossain vaiheessa leikattu. Näyttää olevan kahta eri pensaslajiketta.
Tuolta perältä koira sai hajut. Siellä kulmassa on puita ja tuskin puiden kohdassa on pensasaitaa kasvanut, jos on niin huonolla menestyksellä...

Kuva
(kuvalähde kuvassa)

Gerbera kirjoitti: Että huppis juoksi Metsäkulmantielle jossa punainen Volvo odotti :) . Tähtisentie on Metsäkulmantien sivukatu, eli huppis olisi poistunut samaa reittiä josta poliisit tulivat ja menivät Tähtisentielle. Mahtoikohan surman jälkeen jäädä Volvoon istumaan ja odottelemaan poliisia joka jälkikoiran kanssa mahdollisesti lähtee perään, vai ajoikohan ihan pokkana poliiseja vastaa metsäkulmantien alussa :D


Lue tekstini huolellisemmin ja toivon mukaan tutustu alueen karttoihin sitä ennen...
Viimeksi muokannut turumurre, Pe Elo 23, 2013 1:04 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Alpo???

Kuva

Siis tuossa Turren kuvassahan nakyy ainoastaan takapihan terassin viereinen aita (sisaltakatsotttuna oikealla) -- eli ihan toisella puolella pihaa siita aidasta minka ryomimiskoloja Turre yrittaa todistaa. Edellisen kerran tanaan naytti kuvaa tontin takarajasta ja vaitti sita sivurajaksi.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Nyt kyllä menee munkin mielestä aika vaikeeks

Kuva
jotenkin tään ryömimisen tiheän oksiston läpi vielä hyväksyn, mutta...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^Ja nyt Turre todistelee jollain uudella googelikuvalla mika tilanne oli 2006. :-) Lipsuu, lipsuu.
Eikos se muuten koiranohjastaja puhunut tiheasta aidasta tanaan oikeudessa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti: minka ryomimiskoloja Turre yrittaa todistaa. Edellisen kerran tanaan naytti kuvaa tontin takarajasta ja vaitti sita sivurajaksi.


Vastattu Lautamiehiin.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

ei ole lautamiehissä mitään...ootkohan muistanut painaa enteriä?
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1239
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Tara kirjoitti:Yksi (vanha tuttu) ristiriita tytön ja Annelin kertomuksissa, alusta asti. Onko siitä kysytty heiltä uudestaan, että miksi moinen?

Konsta Apelin ajatus Annelilta pudonneesta puhelimesta (Jukan kakkoskännykkä tai rinnakkaipuhelin langaton luuri) jonka Auer nosti lattialta sormet yltympäri veressä, on minusta erittäin hyvä.

Sitä sanoi Niceasiantuntijakin aikanaan, kun teki sen editoudun viirukuvan jarrujäljestä, käänsi värit niin, että tajusi paremmin millainen se jälki oikeasti oli.. Neljä viirua, aloituskohdasta ryhmittyneet vierekkäin juuri kuin neljän sormen päät. Ja siten, että pikkusormen pää erkani muista sormista aluksi hieman viistoon ulospäin muista erilleen ja jatkui sitten samaan suuntaan muitten sormien jättämän viirun kanssa.

Kuva
alpo holistin posti jossa Nice:n laatima havainne 'käden jäjestä':
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 33#p310733
Nyt täytyy testejä tehneenä Taralle huomauttaa: mikäli kuvan jälki on tehty verisellä kädellä, niin ne "Neljä viirua, aloituskohdasta ryhmittyneet vierekkäin juuri kuin neljän sormen päät" ovat siis verta. Kuvan vihreät alueet ovat lattiaa. OK?

Mutta: jos verisillä sormilla pyyhkii jäljen, veri "pursuaa" pyyhityn kohdalta
ja pyyhkiytyy sivuun, sormien molemmille puolille. Eli tuolloin nuo vihreät ja "puhtaat" kohdat ovat sormien jälkiä - koska veri on pyyhkiytynyt siltä kohdalta pois. Eikä
vähän erkaneva jälki ole "pikkusormen pään" jälki vaan vedon sivuun pyyhkimää verta.

Sama, jos kyseessä on kengän "liukumajälki" - lattian väriset alueet ovat kuvion
koholla olevien osien jättämiä, veri "pursunnut" ja pyyhkiytynyt pois, ja on kertynyt
kengän kuvioinnin "rakojen" kohdille.

Eli punaiset toisiinsa yhtyneet viivat ovat sormien välistä vedettäessä niiden sivuille ja eteen pursunutta verta. Tai siis todennäköisemmin liu´uttaessa kengän kohokuvioiden sivuille ja eteen kertynyttä verta.

Siis jos vedetty sormilla, niin vedetty keittiöön ja eteiseen päin, ja viivat yhtyvät "vedon" lopetuskohdassa (ei aloituskohdassa).

Sama liukumajäljen kohdalla - eteiseen päin. Ja tämä muuten täsmää Häke-puhelun äänien kanssa (mikä puolestaan täsmää tytön ja Auerin kertoman kanssa): kuuluu ensin kahdet
juoksuaskelet - sitten "ääähh". Tulkitsen liukastumiseksi.

Pieni selvennys, ja vähän myöhässä. (Muuten helppo testata - vaikka mehulla :) )
Vastaa Viestiin