Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Spekultantti]

Miten voi olla mahdollista, että 180 senttinen lihava mies on mennyt ja tullut tuosta ikkunasta ilman, että hänestä on jäänyt vaatteenriekaleita, verta tai edes kuituja lasinreunoihin? Hartioista, mahankohdalta, tai haaroista, kun hän on astunut sisälle. Tutkittiinko ne lattialle ja terassille valuneet sirpaleet, jos nyt ajatellaan, että poliisi pudotti reunoja vielä lisää runnoessaan sitä tuolia jostakin syystä ikkunasta sisään?

[Kuolemannaakka]

Miten voi olla mahdollista, että 180 senttinen lihava mies on mennyt ja tullut tuosta ikkunasta ilman, että hänestä on jäänyt vaatteenriekaleita, verta tai edes kuituja lasinreunoihin? Hartioista, mahankohdalta, tai haaroista, kun hän on astunut sisälle. Tutkittiinko ne lattialle ja terassille valuneet sirpaleet, jos nyt ajatellaan, että poliisi pudotti reunoja vielä lisää runnoessaan sitä tuolia jostakin syystä ikkunasta sisään?

Lasinreunoissa nimenomaan oli verta ja niitä ruskeita kuituja... Veri tosin Jukan.

Kerropa sinä, miten Jukan veripisaroita voi olla terassilla, kun ikkunan rikkomisen jälkeen ovea ei ole avattu ja verijäljet ovat lasinsirujen päällä?

Entäs miten verta voi olla rikotun ikkunan särmissä ja ulkona terassilla, jos pian ikkunan särkymisen jälkeen mentiin soittamaan häke-puhelu? Missä vaiheessa verijälkien lavastaja meni pesulle?

[ulkosuomalainen]

Taa on naita ikiaikaisia juttuja taas: jos Jukan surma tapahtui kahdessa erassa -- ekassa vaiheessa Jukka sai puukosta ja makasi sangylla tiedottomana pitkahkon aikaa --lavastajalla on ollut aikaa saada niin verijalkia terassille kuin kayda pesulla ennen Hake-puhelua.
Pesu on muuten tapahtunut kylpyammeessa eika suihkussa, joten pesuhuone sailyy kuivana.

Kuistilla on muuten yllattavan vahan verta olettaen, etta siella on yltapaalta verinen sorkkarautaa raahaava iso mies pompppinut. Ja ikkunalla: ei ole paljon verta siina roikkuvassa verhossa. Tai verhon paalla olevassa lasikasassa, paikassa, josta hupun olisi pitanyt ponnistaa. Eika yhtaan siina tuolilla ulkona, jota kaytti apuvalineena uloskiipeamisessa.

Veriset jalanjaljet huoneessa eivat mun mielesta sovi ikkunalle juoksemiseen ja siita ulos harppamiseen. MTV:n live kertoi Taurun pomppineen eilen oikeudessa yhdella jalalla demonstroimassa jalanjalkia huoneessa -- hitsi kun tietaisi tarkemmin mita tama yritti demonstroida -- hupun cha cha chaata?

Kerroppas sina Naakka puolestasi miten Jukan verta on voinut joutua siihen ikkunaverhon alareunan SISAPUOLELLE -- paikkaan joka siis roikkuu piilossa siina vaiheessa kun veri alkaa hupun sisaanrynnattya lentaa huoneessa?

[kuolema]

Kerropa sinä, miten Jukan veripisaroita voi olla terassilla, kun ikkunan rikkomisen jälkeen ovea ei ole avattu ja verijäljet ovat lasinsirujen päällä?

Entäs miten verta voi olla rikotun ikkunan särmissä ja ulkona terassilla, jos pian ikkunan särkymisen jälkeen mentiin soittamaan häke-puhelu? Missä vaiheessa verijälkien lavastaja meni pesulle?

Niin, itse olisin toivonut näihin jotain muuta vastausta, mutta kun sellaisia ei ilmeisesti ole, niin mennään yksinkertaisinta tietä: Lavastus.

Eikä sitä soittoa häkeen ole kyllä ihan heti tehty: häkenauhan tausta on hiljainen kun Anneli on puhelimessa, eli joka tapauksessa kaikki "pystypainit" ja verenvuotamiset sängylle ovat jo ohi. Puhelun aikana en kuule kohtaa, missä Jukka olisi kömpinyt sängystä lattialle, joten uskon Jukan olleen jo lattialla hätäpuhelun alettua. Kysymys kuuluukin, että mitä Anneli teki kaiken tuon ajan, kun "huppumies on tanssinut pystypainit ja sitten tikannut vajaa 70 veitseniskua Jukkaan"?

[Tara]

us:

... MTV:n live kertoi Taurun pomppineen eilen oikeudessa yhdella jalalla demonstroimassa jalanjalkia huoneessa -- hitsi kun tietaisi tarkemmin mita tama yritti demonstroida -- hupun cha cha chaata?

MTV3 live:
http://www.mtv3.fi/live/index.shtml/ulvila

eilen 16:28Tauru luettelee useita jälkiä, jotka ovat hänen mielestään selvästi lavastettuja Ulvilan murhatalossa. Asiaa on myös testattu jälkikäteen.
- Käytettiin ihan oikeaa ihmisverta, Tauru kertoo tutkimuksesta, jossa hän oli mukana.
Tauru kertoo myös havaintonsa siitä, miten murhatalosta ei löydy kuin oikean jalan kengänjälkiä.

- Pidän vähän ihmeellisenä sitä, että tässä ei kyllä vasemman jalan jälkiä missään näy.
eilen 16:23Taurun mukaan verisistä kengistä syntynyt liukumajälki viittaa vahvasti siihen, että ne on tehty lavastaen käsi sisällä kengässä. Aidosti kuvatunlaisessa tilanteessa astuttu kengänjälki liukuu täysin toiseen suuntaan.

eilen 16:33 Tauru pomppii salissa yhdellä jalalla havainnollistaakseen, millaisessa tilanteessa murhapaikalle olisi saattanut tulla ainoastaan oikeasta kengästä tulleita verisiä kengänjälkiä.

----
Itse ole taipumassa sille kannalle, että jarrujälki ei ole minkään kengän jälki vaan veristen sormien jälki - Jotakin on lattialta poimittu, kiireessä, joko Auerin kädellä tai jopa huomattavasti pienemmällä kädellä. Tai sitten joku on juostessaan kompastunut ja on ottanut lattiasta tukea silmänräpäyksen ajan - esim matkalla takaisin puhelimeen.

180+ cm miehen kengän jäljeksi ko veriviiru-laapaisu on liian kummallinen. Joku Rudolf Nurejev ehkä pystyisi yhden verisen kapeauurteisen kengänpohjan syrjällä tekemään tuollaisen lennokkaan viirukuvion ilman muita jälkiä, lähestymis tai poistumisjälkiä, viirujäljen lähistöllä.

[turumurre]

Kerroppas sina Naakka puolestasi miten Jukan verta on voinut joutua siihen ikkunaverhon alareunan SISAPUOLELLE -- paikkaan joka siis roikkuu piilossa siina vaiheessa kun veri alkaa hupun sisaanrynnattya lentaa huoneessa?

No kertoisitko sinä vähän tarkemmin missä siinä verhossa oli sitä verta? ulkosuomalainen.

*
Huomenna kun on taas iso liuta poliiseja todistamassa niin käräjillä käsitellään myös ikkunan rikkomissuuntaa.
Aikaisemmista oikeudenistunnoista ei ole tihkunut tietoa että sielllä olisi ollenkaan käsitelty tätä selvää jälkeä joka osoittaa että ikkuna on rikottu ulkoa.



Kuvattuna siis oven ulkopuolelta, ikkuna-aukon vasen yläreuna kuvassa.
Uloimmassa lasissa on selkeä u-mainen kolo (vihreä viiva) jonka pohjassa on myös selkeä iskujälki.
Tämän uloimman lasin takana oleva lasi on eheä (sisempi lasi). Sisältä päin rikkoessa ei ole mitään mahdollisuutta 'jyystää' tuota ulommaista lasia joka on pirstoutunut yläkarmia myöten.

[Valhalla]

Tämän uloimman lasin takana oleva lasi on eheä (sisempi lasi). Sisältä päin rikkoessa ei ole mitään mahdollisuutta 'jyystää' tuota ulommaista lasia joka on pirstoutunut yläkarmia myöten.

Useampikerroksisen lasin rikkoutuvan kerroksen rikkoessa seuraavaa ei ole mistään ennustettavissa kerrosten sattumanvarainen lohkeaminen. Samaten astalon edestakaisen liikkeen myötä sitä vetäessä takaisinpäin se rikkoo silloin ensin ulointa kerrosta sen reunaan osuessaan ( huomaa esim sorkkaraudan muoto ). Ja vielä se, että rikkomissuunta ei vapauta Anneli epäilyistä koska lasia on lasinpalojen mukaan rikottu molempiin suuntiin. Huppari rikkomassa sitä sisältä käsin ei kylläkään ole mahdollinen skenario edes täällä.

Lisäksi uudet kuulemiset vähensivät lasistä päättelyn todistuskelpoisuutta koska poliisit olivat rikkoneet lasia lisää ja siirelleet lasinsirujen paikkaa. Toisaalta tuo tieto edelleen vähensi ikkunaruudusta kulkemisen mahdollisuutta.

Nämä nyt on päivänselviä kaikille mutta mainittakoon kun turren yritykset eivät muutu eivätkä kehity.

[Vespa velutina]

Mikä juttu tämä lasipöly oikein on? Hajoaako lasi pölyksi, jota sitten löytyy vähän joka paikasta? Ymmärrän, että jossain wtc-iskuissa pölyä leijuu joka paikassa, mutta siinähän koko rakennus räjähti eikä pelkät lasit.
Meille on tultu lasien läpi ikkunoista useita kertoja sisään silloin kun olin penska enkä koskaan muista mitään lasipölyä mistään löytyneen. Muistan, että isoja sirpaleita korjattiin ja kaikki sirpaleet oli sellasia, että ne imurilla tai rikkalapiolla sai pois kerättyä. Pelkkä väite siitä, että sängyssä puolittain peiton alla makaavan ihmisen tee-paidasta pitäisi löytyä lasipölyä, jos joku tulee vieressä olevasta ikkunasta sisään, on mielestäni kaukaa haettua. Löytyikö Jukan alkkareista lasipölyä? Hänhän lähes seisoi sirpalesateessa, jos tyttöä on uskominen. Entäs petivaatteista? Tarttuuko lasipöly ainoastaan tekstiileihin vai meneekö jotain lasipölypartikkeleita myös hengitysteihin?
Eniten ihmetyttää kuitenkin tuo, että kun Annelin tee-paita tutkittiin rikoslabrassa kuusi ja puoli vuotta sitten, niin miksi tätä lasipölyn puuttumattomuutta ei silloin ihmetelty ja tuotu sitä jo aikaisempiin oikeudenkäynteihin todisteena? Jos se lasipöly on raskauttava ja sitä kerran pitää löytyä tekstiileistä, jotka ovat hajoavan lasin kanssa samassa tilassa.

[Jaikki]

Taa on naita ikiaikaisia juttuja taas: jos Jukan surma tapahtui kahdessa erassa -- ekassa vaiheessa Jukka sai puukosta ja makasi sangylla tiedottomana pitkahkon aikaa --lavastajalla on ollut aikaa saada niin verijalkia terassille kuin kayda pesulla ennen Hake-puhelua.
Pesu on muuten tapahtunut kylpyammeessa eika suihkussa, joten pesuhuone sailyy kuivana.

Mutta kyllähän lavastajan on pitänyt käydä pesulla toisenkin kerran jälkeen, mitä hyödyttää käydä pesulla ensimmäisen erän jälkeen kun toisestakin erästä on pakko jäädä jotain jälkiä??

[erämaaetsivä]

Taa on naita ikiaikaisia juttuja taas: jos Jukan surma tapahtui kahdessa erassa -- ekassa vaiheessa Jukka sai puukosta ja makasi sangylla tiedottomana pitkahkon aikaa --lavastajalla on ollut aikaa saada niin verijalkia terassille kuin kayda pesulla ennen Hake-puhelua.
Pesu on muuten tapahtunut kylpyammeessa eika suihkussa, joten pesuhuone sailyy kuivana.

Mutta kyllähän lavastajan on pitänyt käydä pesulla toisenkin kerran jälkeen, mitä hyödyttää käydä pesulla ensimmäisen erän jälkeen kun toisestakin erästä on pakko jäädä jotain jälkiä??

Taas unohtuu, että ne viemärit/hajulukot tutkittiin, verenkanssa lotrailut voitte unohtaa.
Keittiössä pesi kädet.

[Jaikki]

Taa on naita ikiaikaisia juttuja taas: jos Jukan surma tapahtui kahdessa erassa -- ekassa vaiheessa Jukka sai puukosta ja makasi sangylla tiedottomana pitkahkon aikaa --lavastajalla on ollut aikaa saada niin verijalkia terassille kuin kayda pesulla ennen Hake-puhelua.
Pesu on muuten tapahtunut kylpyammeessa eika suihkussa, joten pesuhuone sailyy kuivana.

Mutta kyllähän lavastajan on pitänyt käydä pesulla toisenkin kerran jälkeen, mitä hyödyttää käydä pesulla ensimmäisen erän jälkeen kun toisestakin erästä on pakko jäädä jotain jälkiä??

Taas unohtuu, että ne viemärit/hajulukot tutkittiin, verenkanssa lotrailut voitte unohtaa.
Keittiössä pesi kädet.

70 pistohaavan verijälkien peittämiseen ei todellakaan riitä pelkkä käsienpesu.

[Edgein]

Nämä nyt on päivänselviä kaikille mutta mainittakoon kun turren yritykset eivät muutu eivätkä kehity.

Mun mielestä turren yritykset alkavat mennä entistäkin huonoimmiksi?

[turumurre]

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 22#p572022

Mun mielestä turren yritykset alkavat mennä entistäkin huonoimmiksi?

Ai niinkö. Mun mielestä turre on vuosien saatossa tullut entistä paremmaksi...
Selväähän se nyt on ettei tuollaista u-maista koloa ole mahdollista aiheuttaa sisäpuolelta kun sisäpuolella on lasi edessä. Ulommainen lasi on isketty rikki yläkarmia myöten, eli iskut ovat kohdistuneet lasiin suoraan, siksi se on murentunut tuollaiseksi 'röpöläiseksi'.
Ei sovi unohtaa sitä seikkaa että kolminkertainen (3x4mm) lämpölasi oli erittäin lujaa eikä se ihan pienestä särkyile varsinkaan lasin kiinnityskohdasta...

Rikospaikkaa tuoreeltaan tutkinut tekninen tutkija Mäkinenkin on sitä mieltä että ikkuna on rikottu varmasti ulkoa:

Mäkinen oli poliisina noin 40 vuotta ja oli mukana noin sadan henkirikoksen tutkinnassa.

Tekninen tutkija Mäkinen: Ulko-oven ikkuna on rikottu ulkoapäin. Verho oli pudonnut sisäpuolelle ja sen päällä oli lasia.

Olen kuullut, että joku on väittänyt että lasi on rikottu sisältä päin, mutta lasi on rikottu ulkoapäin.
Mäkinen kertoo rikospaikkahavaintoja ja viittaa valokuviinsa.
Mäkinen korostaa, että ikkunalasia ei ole voitu rikkoa rikospaikkahavaintojen mukaan ulkoa.
- Pidän ihan varmana, että ikkuna on rikottu ulkopuolelta.

Ulos terassille lentäneet lasinsirut selittyvät sillä, että lasi oli kolminkertainen. Lasit rikkoutuvat ja isompia palasia on rikkoutunut lasien väliin, joita ulkoa tullut tekijä on sitten käsin ottanut ja heittänyt terassille.

Syyttäjä on väittänyt, että Auer on rikkonut lasin sisältä lavastaakseen ulkopuolisen tekijän. Rikospaikkatutkija Mäkinen on sitä mieltä, että lasi on varmasti rikottu ulkoa.

*
Jukka S. Lahti on kamppaillut surmaajaa vastaan. Siitä kertovat käsien torjuntavammat.

Auerin oma hengenvaarallinen, keuhkoon ulottunut vamma on suora, puhdas pistovamma. Isku on annettu ennen kuin filerausveitsen terä on vääntynyt, rikospaikkatutkija arvioi.

Rikospaikkatutkija Mäkisen mukaan asunnosta löytyneet kengänjäljet eivät ole lavastus, vaan voineet jäädä kamppailussa.

Mäkinen oli paikalla Lahden ruumiinavauksessa. - Minusta siinä ei ollut mitään rituaalimaista, hän viittaa syyttäjien esittämiin vihjauksiin saatananpalvontaan. - Jäljistä saa minkä tahansa kuvion minkä viittii keksiä, vaikka kolmion, tikku-ukon tai pikku-Otavan.

Jukka S. Lahden haavat jalkapohjassa kertovat siitä, että hän on ollut pystyssä ikkunan rikkomisen jälkeen ja kävellyt lasissa.

Rikospaikkatutkija: Poliisikoira oli löytänyt kauempaa talosta jonkun hajujäljen tekoyönä. Itse talon läheltä ei hajujälkiä ollut hänen kokemuksensa mukaan löydettävissä, koska paikalla oli liikkunut niin paljon poliiseja.

http://www.mtv3.fi/live/index.shtml/ulvila

[ulkosuomalainen]

Mutta kyllähän lavastajan on pitänyt käydä pesulla toisenkin kerran jälkeen, mitä hyödyttää käydä pesulla ensimmäisen erän jälkeen kun toisestakin erästä on pakko jäädä jotain jälkiä??

No tuota, se ensimmainen era on se verisempi kun siina vaiheessa tapahtuu alkuastalointi ja puukotus. Paljonko verenpainetta Jukalla on jaljella enaa loppukahinoissa on arvuuteltavissa. Samoin tekijan suojautuminen. Olen esittanyt vaihtoehtoisia pikasuojia vuosien varrella useita -- vaarinpain kaannetty hupputakki eteisen naulasta tai vaikka kertakayttosadetakki. Kummastakaan ei lahtisi ruskeita kuituja. Tai vaikka lyotavan paan peittaminen. Lisaksi nauhoitus ja Jukan kuolema jo ennen nauhaa antaisivat lisamahdollisuuksia.

Jos seuraavaksi vaitat, etta pitka tukka olisi vereentynyt ja pitanyt pesta, saan hysteerisen kohtauksen kuten Anneli tunnustuksessaan. Tosin kolkosti nauraen.

Eramaaetsivan kertoma laittakaivojen tarkistus ei ollut millaan Lumino-tasolla vaan niihen kurkistettiin muutaman paivan paasta. Sita paitsi siita ammeesta ei oikein nae kuvista onko sen alla suoraan lattiakaivo -- jotenkin en usko, etta olisivat Ulvilassa menneet ammeen alle kurkkimaan.

[erämaaetsivä]

US:

Eramaaetsivan kertoma laittakaivojen tarkistus ei ollut millaan Lumino-tasolla vaan niihen kurkistettiin muutaman paivan paasta. Sita paitsi siita ammeesta ei oikein nae kuvista onko sen alla suoraan lattiakaivo -- jotenkin en usko, etta olisivat Ulvilassa menneet ammeen alle kurkkimaan.

Mistä tuo tieto, että kurkisteltiin kaivoihin ?
Käsittääkseni hajulukoista kerätään sinne kertynyt nöyhtä, tutkitaan krp.n "huippu" labrassa, etsitään verisoluja.