Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

Veristi kirjoitti:Etukäteissuunnittelusta voisi kertoa se, ettei jääkaapissa ja pakastimessa ole mitään ylimääräistä ruokaa. Anneli on tiennyt, ettei tässä talossa enää ruokailla fileerausveitsen käyttelyn jälkeen.
Minusta taas vaikuttaa siltä että yritetään taas ottaa Annelin persoonasta esiin asioita jotka eivät oikeussaliin kuullut. Tunnen lapsiperheitä jotka eivät ole niin kovin siistejä ja jopa lapsiperheitä joiden jääkaapissa on yleensä lähinnä leipää ja jogurttia koska ruokkimisen hoitaa koulun lisäksi einekset tai noutoruoka. Ei näissä perheissä silti tapeta ketään.
Edgein
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Ma Elo 19, 2013 1:17 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Edgein »

taavetti kirjoitti:^^Muistelen, ettei Mäkisellä ollut ko. aikanaa montaa työpäivää ennen eläkkeellejääntiä. En tosin katso, että se sinällään heikentäisi hänen ammattitaitoaan, mutta saattaa olla ettei tutkinnassa mukana ollut kauaa.
No pitihän se arvata. Jos on ollut mukana vain alussa ja tutkinut asiaa vain Annelin tarinoiden perusteella ei enää pysty muuttamaan mieltään ja toteamaan olleensa uran viimeisessä tapauksessa väärässä.
sisotalo kirjoitti:Tässä on tapahtunut perheen sisäinen murha, niissä naisten osuus on 6%, HS julkaiseman tilaston mukaan.
Kuolemannaakka kirjoitti:Ehkä Anneli oli vaan taitava vatsastapuhuja.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

taavetti kirjoitti:Missä vaiheesa uhri oli sängyllä ei vielä selvinnyt.

Tuo lasinpalojen heittely...heittelikö rikkoja niitä neljän metrin päähän olkansa yli vai mitä tässä nyt haetaan taka?
Pakko turvautua tähän paljon käytettyyn (eri nimimerkkien käyttämä elämänkokemukseen viittaava iljettävä tapa) nimittäin:
Olen joutunut työnipuolesta rikkomaan ikkunoita :D ,tuo lasin puuroutuminen tai syliintulo on normaalia ja näinollen luonnollista on heittää lasinpalat pois jaloista.

Sängyllä olo jäi kyllä nyt auki ??
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

huppuhiiri kirjoitti:Hieman erikoiseltahan se kuulostaa joo että tekijä olisi välillä nyppinyt isoja lasikimpaleita ja heitellyt niitä sivuun... no mutta Mäkisen todistuksessa on muutakin mielenkiintoista: hänen mukaansa tekijä on jo sisään tullessaan iskenyt ensimmäiset iskut Lahteen, siis sillä mystisellä ikkunanrikkomisvälineellä, joka Mäkisen mukaan voisi olla retkikirves, lihanuija tai sodanaikainen pioneerityökalu - varsin tarkkaa :D - ja palaa pystypainiteoriaan, Lahti ollut kiinni tekijän kaulassa joka tässä vaiheessa tikannut selkään ja kun Lahti on kaatunut, tikannut vatsapuolelle jo rikkinäisellä terällä.

Mielestäni jonkinlainen uusi tieto on se, että Mäkinen arvioi AA:n iskujäljen tulleen ehjästä terästä. Mutta onko puhdas tapahtumaketjuarvio vai mihin perustunee? Kuinkahan tarkkaan se reikä tutkittiin? Lienee selvyyttä myöhemmin, eikös tällä viikolla pitänyt ohjelmassa olla myös AA:n vammojen todistelut.
Hitsi kun en tajunnut tuota veitsijuttua tätä ennen! =) Terä oli niin vääntynty, ettei sillä olisi saanut haavaa (mukamas). Tosin täällähän on väitetty, että Auer pisti itseään jollain muulla veitsellä, niin eipä tämäkään tietenkään mitään kellekään todista.
Jukalta on lyöty ne hampaat suusta sängyn edessä, ja lisäksi häntä on lyöty päälaellekin. Siis ennen puukotusta/ennen painin loppua Jukkaa on jo lyöty, koska ne hampaat on siinä.
Ja ennen sängylle kaatumista ja painin loppua on puukotettu, koska verisiä tuhruisia jalanjälkiä on maassa. Torjuntavammat kestovat tappelusta.

En usko edelleenkään, että Auer on kummoinen painija edes lihanuijan kanssa varustautuneena. Tosin mun mielestä se ohimon haava on täytynyt tehdä jollain terävällä esineellä. Reikä on n. 6cm leveä ja kapeahko. Miten lihanuijalla semmoisen saisi?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1165
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Mutta saa kai sen sanoa, jos poliisista tuntuu oudolta, että talo on epäsiisti, eikä jääkaapissa ole ruokaa. Ei ole tarkoitus mollata syytettyä, vaan avaahan se mahdollisuuden motiiviin. Vaimo on masentunut, joka ilmenee kodin laiminlyöntinä, töistä palaava mies laittaa astianpesukoneen päälle. Herkästi siinä sanotaan puolin ja toisin tuollaisessa tilanteessa ”miksi aina minä” ja ”miksi sinä et koskaan”, ja syytetyn arvaamaton luonne kuohahtaa niin, että hän tarttuu puukkoon. Esimerkiksi näin. En sano, että just näin tapahtui, vaan spekuloin.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Edgein kirjoitti:Tuo että kynnenalusia ei ole tutkittu on aivan uskomatonta. Varsinkin jos uskoo tähän levitoivaan, isomahaiseen voimistelijaan, olisi tuo kynsitutkinta tuonut hieman näkökulmaa DNA:n puuttumisen muodossa. Tai olisihan niistä saatu DNA:ta, tosin Jukan...
No Jukan kynnenaluset sentään tutkittiin ja verrattiin Aueriin, eipä löytynyt mitään:
28.2.2007 Jukka Lahden kynsienalustat dna/kuitututkimus (vertailunäytteenä Auerin paita ja Lahden vaatteet, lakanat, halot ja tyynyliinat)
Keskusrikospoliisi Rikostekninen laboratorio
Lausunto 4.12.2006 RTL 25661/01/06
Näyte 30a Jukka Lahden oikean käden kynsinäytteet (molemmista 5 tutkimusnäytettä)
Näyte 30b Jukka Lahden vasemman käden kynsinäytteet (molemmista 5 tutkimusnäytettä)
Vertailuverinäyte 33 Anneli Auer

Ja miten Auerin kynsien alta löytyvä Jukan dna todistaisi mitään, kun he olivat aviopari ja nukkuivat samassa sängyssä? Kun se dna nyt kuulemma lentelee ympäriinsä ja tarttuu mistä vaan, on suorastaan outoa, ettei Jukasta Auerin dna:ta löytynyt.
Varsinkin kun kuulemma tappeli tämän kanssa oikein urakalla.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

Spekultantti kirjoitti:Mutta saa kai sen sanoa, jos poliisista tuntuu oudolta, että talo on epäsiisti, eikä jääkaapissa ole ruokaa. Ei ole tarkoitus mollata syytettyä, vaan avaahan se mahdollisuuden motiiviin. Vaimo on masentunut, joka ilmenee kodin laiminlyöntinä, töistä palaava mies laittaa astianpesukoneen päälle. Herkästi siinä sanotaan puolin ja toisin tuollaisessa tilanteessa ”miksi aina minä” ja ”miksi sinä et koskaan”, ja syytetyn arvaamaton luonne kuohahtaa niin, että hän tarttuu puukkoon. Esimerkiksi näin. En sano, että just näin tapahtui, vaan spekuloin.
Jos poliisi on sitä mieltä että vaimo on vaikuttanut masentuneelta niin asian voisi ilmaista vähän toisin (vaikkei poliisi ole tätä pätevä arvioimaan). Jääkaapin tyhjyyteen voi olla ihan niin looginen syy että ei ole käynyt kaupassa. Useimmissa perheissä taitaa olla päiviä jolloin illalla ennen isompaa kauppareissua kaapissa on jotain naposteltavaa ja valo. Meillä ainakin on. Eikä kukaan suunnittele murhia tai ole masentunut. En vaan näe mitään järkeä siinä että jääkaappi pursuaa koko ajan ruokaa josta puolet lentää roskiin.

Siisteystaso taas voi kieliä monesta asiasta kuten ettei pidä siivoamisesta.

Jääkaapin tyhjyydellä tai siisteystasolla ei siis ole mitään todistusarvoa. Kyseessä on pyrkimys maalata Annelista ja myös Jukasta kuva jotenkin omituisina. Siinä on myös onnistuttu.
huppuhiiri
Remington Steele
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 1:48 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja huppuhiiri »

Spekultantti kirjoitti:Mutta saa kai sen sanoa, jos poliisista tuntuu oudolta, että talo on epäsiisti, eikä jääkaapissa ole ruokaa. Ei ole tarkoitus mollata syytettyä, vaan avaahan se mahdollisuuden motiiviin. Vaimo on masentunut, joka ilmenee kodin laiminlyöntinä, töistä palaava mies laittaa astianpesukoneen päälle. Herkästi siinä sanotaan puolin ja toisin tuollaisessa tilanteessa ”miksi aina minä” ja ”miksi sinä et koskaan”, ja syytetyn arvaamaton luonne kuohahtaa niin, että hän tarttuu puukkoon. Esimerkiksi näin. En sano, että just näin tapahtui, vaan spekuloin.
Tottakai se kertoo jotain perheen tilanteesta jos jääkaapissa vain ketsuppia ja jogurttia. Lapset yleensä syövät kuitenkin jonkinlaisen aamupalan ennen kuin kouluun lähtevät. Puuroa, mysliä tai muroja, leipää, maitoa, kaakaota... Täytyy sanoa että en ole omalla äitiurallani vielä kertaakaan jättänyt kouluaamua jogurtin ja ketsupin varaan. Toisaalta en kyllä juuri koskaan ole askarrellut tai leiponut :D Erilaiset painotukset.

Pienimmät lapset eivät edes olleet koulussa jossa sitä kouluruokaa tarjolla.

Ja miten mä muistelen, että AA ei kaupassa käynyt yksin, että kävivät yhdessä Jukan kanssa tms.? Saattaa olla pelkkää spekulaatiotakin.Mutta pienistähän ne riidat syntyvät, esimerkiksi siitä, että odottaa puolison tuovan ruokaa tullessaan ja tämä kuppaa kokouksessa liian myöhään eikä tuokaan. PMS ja vielä hypoglykemia päälle, kyllä se murhanhimoiseksi tekee.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Mistä tuo ketsuppi ja jogurtti eikä mitään muuta tuli mieleen? Ei ainakaan uutisesta jonka luin. Sen mukaan jääkaapissa oli vain vähän tavaraa lapsiperheelle mikä voi ihan hyvin sisältää aamiaistarpeet ja jopa lounastarpeet. Poliisin käsitys normaalista asumisesta voi olla sellainen että jääkaappi pursuaa ruokaa ja koti on tip top. Juuri tällaisen takia noita omia havaintoa ei kaivata oikeuteen. Ne heijastavat vain sitä mikä on yksittäisen poliisin näkemys normaalista jääkaapin sisällöstä ja siisteystasosta. Esimerkiksi omani olisi varmaan aika erilainen.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Sipilän livepäivityksessä poliisi kertoo katsoneensa jääkaappiin, oli hänen mielestään vähän tavaraa; ketsuppia ja jukurttia.
http://www.mtv3.fi/live/index.shtml/ulvila
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Ja sen lisäksi ainakin ranskalaisia. Ja seitsemän vuotta sitten. Saattoi olla leipäpalanen ja...
huppuhiiri
Remington Steele
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 1:48 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja huppuhiiri »

Tarantula kirjoitti:^ Mistä tuo ketsuppi ja jogurtti eikä mitään muuta tuli mieleen? Ei ainakaan uutisesta jonka luin. Sen mukaan jääkaapissa oli vain vähän tavaraa lapsiperheelle mikä voi ihan hyvin sisältää aamiaistarpeet ja jopa lounastarpeet.
Taavetti ehtikin jo liittää lähteen. Sipilä siis oikeudesta toisteli poliisitodistajaa.

Ketsupista ja jogurtista on kätevänkin emännän aika mahdotonta valmistaa ravitsevaa ja terveellistä tai minkäänlaista aamupalaa, saati vielä lounasta. Ymmärtäisin, jos kyse olisi köyhyysrajaperheestä, mutta Lahti-Auer-perhekunnassa ei tästä tainnut olla kyse.

Vaihteleehan ne perheiden tavat, mutta yleistilanne, siivottomuus (sehän siis poliisien mukaan ei ollut vain tavarapaljoutta kuten AA on puolustanut, vaan esim. kukat kuolleet, pölyä paksulti) yhdistettynä tyhjään jääkaappiin kertovat ainakin minulle, että ehtoisa emäntä ei ole enää jaksanut välittää. Naisilla aika usein esim. parisuhdekriisiin yhdistyy se, että pesänrakennusvietti lakkaa, ts. valmiistakaan pesästä ei enää jakseta huolehtia. Tähän kun yhdistää nettiriippuvuuden, niin...

Ja joo, ei se tee vielä murhaajaksi, mutta saattaa vahvistaa motiivia, jos se olisi se, että eroaikeissa tai ainakin jonkinlaisessa kriisissä on oltu.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Tarantula kirjoitti:^ Ja sen lisäksi ainakin ranskalaisia. Ja seitsemän vuotta sitten. Saattoi olla leipäpalanen ja...
Saattoihan siellä olla vaikka kokonainen paistettu villisika, kautta Teutateksen! Mutta poliisi tosistajana kertoi nähneensä siellä jukurttia ja ketsuppia ja pakasteessa ranskalaisia.

Mutta Mäkinen jatkaa. Ehkäpä tästä haavat, pystypainit ja sänkyvuodot selkeytyvät.
http://www.mtv3.fi/live/index.shtml/ulvila
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^^ Niin, ei se tee murhaajaksi. Ihmisillä on hyvin eri tapoja hoitaa kotia. Tiedän erään lapsiperheen joka siivoaa suurinpiirtein jouluna ja muuton yhteydessä. Jos on näyttöä siitä että Anneli on nälkiinnyttänyt lapsia niin sitä odotellessa. Muuten kommentti siitä että jääkaapissa on keskellä yötä hyvin vähän ruokaa on outo. Lähtien jo siitäkin että esim. monet keittävät aamulla puuron veteen. Onko nyt varmasti tarkistettu ettei kaapista löydy kaurahiutaleita ettei poliisi mene vahingossa vihjaamaan että Anneli pitää lapsia nälässä ilman todisteita? 8)

Pointti ihan tosiaan että millä tavalla ja mitenkä se, että jääkaappi on ollut yhtenä yönä tyhjillään (ei kerro mistään mitään) osoittaa mitään motiivista? Ja se kämppä on vissiin ollut sen verran epäsiisti ettei sotkua saa aikaiseksi parin viikon imuroimattomuudella. Onko se mistään todiste? Ei. Jos Auer ja Lahti olisivat olleet sitä mieltä että kämppä kaipaa raivausta niin hommaan voisi palkata vaikka kohtuuhintaisen siivoojan. :D Asia nyt ei vaan ole kaikille tärkeä. Ilmeisesti tässä perheessä siisteys ei ollut mikään "juttu" kummallekaan perheen aikuiselle. Jos Jukka olisi kokenut epäsiisteyden ahdistavana niin Jukka olisi varmaan voinut imuroida itse.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Muistin väärin Mäkisen eläkkeelle jäännin, mutta joka tapauksessa:

9 minMäkinen kertoo, että uudet tutkijat ovat pyytäneet häntä muuttamaan esitutkintapöytäkirjan valokuvaliitetta. Se tapahtui syyskuussa 2009, vähän ennen kuin hän jäi eläkkeelle.

7 minTieto on mielenkiintoinen, mutta Auerin asianajaja Manner ei jatka tästä aiheesta. Epäselväksi jää miksi pöytäkirjaa piti muuttaa. Manner siirtyy hätäkeskuspuheluun, jonka Mäkinen on litteroinut.

5 minMäkinen kertoo kiinnittäneensä huomiota siihen, että puhelussa kuuluu vain Auerin, tyttären ja uhrin ääntä. - Se pisti korvaan, että tekijän ääntä ei kuulu missään. Puute ihmetytti.

3 minMäkinen kertoo aiemmasta tapauksesta, jossa he olivat tarkemmin tutkineet hätäkeskuspuhelun tallennuskykyä. Ampumaradalla oli ammuskeltu kokeeksi, mutta silloin laukauksista osa ei tallentunut hätäkeskuksessa lainkaan. Mäkinen kertoo myös lankapuhelimen mikrofonin muodosta ja suuntakuviosta. Hänen mukaansa sen tarkoitus on poistaa sivuääniä. - Se ottaa vain yhdestä suunnasta. Tarkoitus ei olekaan, että muut äänet kuuluvat.
Hätäkeskuksessa digitallennin tallentaa myös vain puhetaajutta.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Vastaa Viestiin