Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vespa velutina kirjoitti:Auerin kynnenaluset olisi pitänyt tutkia. Ja se jalan päällä ollut veritippa.
Tuo hiustukko on kieltämättä vähän huvittava. Jos Lahti on taistellut elämästään (olkoonkin, että vaimonsa kanssa) niin Auerin päässä pitäisi olla valtavia tukkoja irronnut ja päänahka vastaavilta kohdin veressä. Tämä olisi ihan varmasti huomattu ja se näkyisi kuulusteluvideollakin.
Usein unohdetaan, ettei se/ne jalan päällä olleet tipat olleet ainoita, vaan myös reidessä/ylempänä jalassa oli samasta haavasta vuotanutta verta.
Auer itse esitteli tutkijoille ko. verta (ja otti asian puheeksi), joten ainakin itse taisi uskoa, että kyseessä oli ihan hänen omansa. Ihan ihme teoria yleensäkin tuo "astalon roikottelu" rentona jalan päällä, kun muijalla oli niin kova kiire, ettei paljon astalokättä lepuuttamaan kerinnyt. Missäköhän vaiheessa ko. roikottelu syyttäjän mukaan tapahtui? Sen kolmen sekunnin aikana, kun AA pyyhälsi iskun jälkeen takaisin keittiöön? Se on kyllä totta, että shokissa aika tuntuu hidastuvan, mutta ei sen luulisi silti reaaliaikaan vaikuttavan...

Kynnet toki olisi voinut tutkia, mutta niiden todistusarvo ei ehkä kaksinen olisi ollut. Jukan DNA olisi voinut tulla sängystä tai hyvänyönpususta. Jukan veri pulssinkokeilusta. Ehkä ne murhaajanruskeat kuidut olisi ollut hiukan hankalampi selittää.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Nähdäkseni Annelille on ollut tärkeää - ja etukäteen suunniteltua - järjestää pikainen muutto Turkuun sen vuoksi, että koko asunnossa ei enää pystynyt tekemään lisätutkimuksia esimerkiksi kuiduista. Samalla järjestyi luonteva tapa päästä eroon Jukalle kuuluneista tavaroista, ja samalla antaa ymmärtää, että talvikengätkin oli otettu muutossa mukaan. Poliisin vuonna 2009 Turussa tekemissä kuitututkimuksissa ei pienistä vertailunäytteistä löytynyt mitään varmaan senkään vuoksi, että Anneli oli selvästikin sisustanut uuden kodin uusilla huonekaluilla ja tekstiileillä. Lasten kasvaessa näille oli ehditty hankkia uusia vaatteita, samoin Annelille itselleen.

Ja jos jotain kuituja olisi sattunutkin löytymään, aina olisi voinut vedota siihen, että on mahdollisuus, että ne ovat peräisin joltain muuttofirman tyypiltä. Tämän vuoksi Anneli ei itse osallistunut pakkaamiseen vaan kuljetutti kaiken sellaisenaan Turkuun ja sen kaatopaikoille saakka.
Dobermann
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Marras 03, 2010 10:29 am

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Dobermann »

Ja ihan ihka ensimmäinen viesti tälle palstalle :D

Ihmettelen edelleen miten kukaan voi vielä väittää että Anneli ja lapset eivät PÄÄSSEET lähtemään talosta ulos ? Takkahuone oli toisessa päässä taloa kuin ulko-ovi, makkarit siinä ulko-oven lähellä. Asun itse vähän samanlaisen pohjan omaavassa talossa, ja jos joku tuolla terassinoven luona temmeltää, niin mä ehdin ulos ulko-ovesta aika monta kertaa..... Ehtihän siellä Anneli ja lapsi käydä kuikuilemassa ihan takkahuoneen oviaukossakin, ja moneen kertaan sen häkepuhelunkin aikana.
Eilisen oikeudenkäynnin rikospaikkatutkijan todistelu : Jukka sai iskut heti kun ukko tuli sisään, roikkui kaulassa jne. No milloin ne pötkötteli siinä sängyssä, vissiin vierekkäin, ukko vähän huilas ja Jukka vuosi siihen sillä aikaa paljon verta. Miten se rikospaikkatutkija tämän tulkitsi ?
Tämä on ollut niin hullu, sekava ja utopistinen juttu ihan alun alkaen, ihan vertaansa vailla.
En edes ala luettelemaan kaikkia outoja / ristiriitaisia / ihan umpihulluja väitteitä tässä jutussa, kun ihan maalaisjärjellä ja vähän muullakin järjellä ei tästä voi millään jäädä epäilystä siitä kuka on syyllinen. Ihan hirvittää tuo tutkinnan ala-arvoinen taso, ja toivon kuten moni muukin täällä että tästä on jotain opittu.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Vielä näppylähanskoista:

Anneli on tarvinnut vain yhtä hanskaa käteensä siinä vaiheessa, kun on puukottanut Jukkaa mikäli toisessa kädessä on ollut suojakilpi. Kokonaista näppylähanskaparia tarvitaan puolestaan silloin, kun lähdetään rikkomaan terassin lasiovi-ikkunaa.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

Veristi kirjoitti:Vielä siitä Annelin karaten alkeiskurssitaustasta:

En tiedä, millaisia rättejä sitä voi kiepsuttaa jalkaterän ympäri, mutta ainakin kengät jalassa voisi kuvitella jonkinlaisen sivuttaisen karatepotkun voivan aikaansaada sellaista jälkeä, että hyvin irtoaa hammassilta suusta. Tai onnistuu saamaan miehen pökerryksiin sängylle.
Ihan omakohtaisella kokemuksella voin kertoa että vaikka olisi miten liikunnallisesti lahjakas niin vaikka kävisi karaten alkeiskurssin kokonaan ei muutu miksikään ninjaksi. Kurssilla oppii jonkun verran perustekniikoita joita voi alkaa kehittämään. Sen verran ei opi että saisi tuosta vaan yhdellä ninjapotkulla suoraan päähän jonkun sängylle pökerryksissä makaamaan. Eikä Anneli edes omien sanojensa mukaan käynyt kurssia kokonaan. Karate kuten muutkin lajit vaativat kunnolla harjoittelua ja sparria ennen kun taidoista alkaa oikeasti olla hyötyä kamppailutilanteessa. Alkeiskurssi kestää reilut kolme kuukautta ja harjoituksia on vain pari kertaa viikossa.

Vahingossa voi tietenkin saada hyvän osuman ja jopa ilman lajitaustaa onnistua vaikka tyrmäämään toisen. Alkeiskurssin kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

Nimimerkillä harrastin lajia. Ja viestin ainoa pointti on että tuon karaten alkeiskurssi -jutun voisi kyllä unohtaa.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Tämän aamuinen todisteluaineisto on mielestäni edelleen sellaista, että se ei sinällään ratkaise asiaa puoleen eikä toiseen. Esitutkinnan laatu (tai laaduttomuus) jättää käteen todisteita ja todistajalausuntoja, joita voi käyttää sekä puolesta että vastaan. Ulkopuolista tekijää ei valitettavasti saada kokonaan suljettua pois, mutta, mutta.

Mäkisen todistajana lausumat asiat eivät "märehtimisenkään jälkeen" osoita, että tekijä olisi ulkopuolinen. Hassu yksityiskohta on se kommentti "luurista" joka poimii vain ihmisäänet: AA:n ja vanhimman lapsen puheen sekä JL:n ääntelyn, mutta ei ulkopuolisen ääntä. Kait tuo nyt ihmisen äänellä on äännellyt, jos ollut äännelläkseen (jollei nyt suorastaan rupattele, niin jotain ähkettä ja puhinaa vähintäänkin luulisi kuuluvan). Veriasiantuntija oli vakuuttavampi jo lähtötilanteen vuoksi (ulkopuolinen, ei henkilökohtaisia vaikuttumia, jotka helposti tekevät puhujan jos nyt ei esteelliseksi niin jotain siihen suuntaan; pakkohan niitä tutkijoita on aina käyttää rikosjutuissa).

Kuituasiat eivät nähdäkseni poissulje AA:n osuutta.

No, käsittely jatkuu ja käräjäpäiviä on vielä useita. Mikä tuomarit loppujen lopuksi vakuuttaa jää edelleen nähtävksi.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tarantulalle karatekursseista:

Kyllähän Annelin keskenkin jäänyt karaten alkeiskurssi on viite siitä, että hänellä on tietynlaista fyysistä rohkeutta ja luonnetta kamppailulajeihin. Nytkin hän on ikäisekseen varsin hyväkuntoisen oloinen. Ainakaan tämä ei tee mahdottomaksi kuvitella, etteikö Anneli olisi voinut käydä käsiksi lyhyempään puolisoonsa tai vaikkapa potkulla kumota Jukkaa sänkyyn. Äkkiäkö tuollaisella vartalolla jalkaansa ylös heilauttaa terävästi.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Kummastipa heittelevät veristen kengänjälkien kokoarviot, vaikka rikospaikkakuvissa on jäljen vieressä mitta: syyttäjä pitäytyy Jukalle sopivassa koossa 41, mutta puolustus väittää koon olevan peräti 44. Tarkistin kenkien mittataulukosta, että koon 41 ja 44 ero on kaksi senttimetriä (2cm).
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kenkien sisämitta ei selviä jäljestä ja pohjan ulkomitoissa on suuria mallikohtaisia eroja sisämitasta huolimatta.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

Veristi kirjoitti:Tarantulalle karatekursseista:

Kyllähän Annelin keskenkin jäänyt karaten alkeiskurssi on viite siitä, että hänellä on tietynlaista fyysistä rohkeutta ja luonnetta kamppailulajeihin.
Kamppailulajien alkeiskursseilla on ihan kaikenlaisia tallaajia rämäpäistä vähän varovaisempiin tapauksiin ja hyväkuntoisista ihan rapakuntoisiin. Jopa lapset harrastavat itämaisia lajeja. :D Ennakkoluulot tietenkin jyräävät vahvoina. Vuodessa sohvaperunasta tulee ninja ja kamppailulajit eivät sovi kaikille vaan vaativat jotain tietynlaista luonnetta. Karaten lisäksi neljää eri lajia harrastaneena en allekirjoita mitään tuosta. Jopa täyskontaktiharjoituksissa käy kaikenlaista porukkaa. Tosin voi olla että Anneli jätti kurssin kesken koska ei esimerkiksi kestänyt lainkaan kipua tai pelkäsi kontaktia. Se kertoisi luonteesta päinvastaista.

Hyväkuntoiselta ja terveeltä Anneli kyllä näyttää eikä pelkästään ikäisekseen. Ei hänellä siis varmaan mitään fyysisiä esteitä ole lyödä, potkia tai puukottaa mutta siitä on aika pitkä matka siihen että onko Anneli kamppailulajiekspertti joka pystyy tuosta vaan tyrmäämään jonkun.

Paljon on ollut puhetta kokoerosta. Anneli on miestään pidempi ja miehellä on ongelmia jalan kanssa. Onko mies silti fyysisesti Annelia vahvempi? Naisen pitää tehdä aika paljon ja rankkaa lihaskuntoharjoittelua että pääsee edes liikuntaa hyvin vähän harrastavan miehen voimiin. Pituusero ei kerro kaikkea. Miehillä on luonnostaan paljon lihasmassaa ja voimaa. Naisen pitää oikeasti tehdä töitä voiman eteen. Eikä Anneli ole voimannostaja. Anneli on kasvissyöjä ja hyvin hoikka vaikka pitkä onkin. Ei hänen kropassaan ole näkyviä lihaksia jotka kielisivät säännöllisestä voimailusta.

Mutta ehkä tämä kuuluu johonkin toiseen ketjuun eikä tähän.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Voi vain sanoa tähän taistelulajeistakin jotain tietäen, että veitsi kahvaa myöden sisäelimissä tekee kenestä vain voimattoman ( tai vasaranisku päähän käy myös ) ja vastapuoli silloin on vahvoilla oli se nainen, lapsi tai itse saatana. Jopa mielikuvitushuppis saattaa näin pärjätä.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja cicero »

Sen verran kengänpohjista voi mitata jalankokoa että miinustaa tuon tyyppisen pohjan kyseessä ollessa sellaiset 2cm. Pohja on aina runsaasti isompi kuin sisäosa eli pohjan perusteella voi päätellä. Jos koko 44 on lähellä pohjan mittaa niin se ei millään voi olla kokoa 44 ja koossa 44 se pohja on enemmän kuin sen 2 senttiä sisämittaa isompi
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Joskus tuota jälkeä vertailin ja sain kooksi n 43. Vaikeampi oli päätellä niiskaus leimajäljen synnyssä joten tuo koko oli max 43.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Kengän kooksi tulee silloin juurikin ne kadonneet JL:n talvikengät, tai siis JL:n jalan koko. Annelillahan on muutamaa numeroa pienempi jalka kuin JL:n. Eli Anneli on voinut käyttää JL:n kenkiä. Näkyisikö se verijäljissä mitenkään että pienempijalkainen on käyttänyt paria numeroa isompia kenkiä? Ainiin.. ei ole kuin oikean kengän jälki. Heh.

Annelin fyysiestä kunnosta soisin että se oli hyvä tai erittäin hyvä. Vetihän anneli mammadieettiä ja kuntokerhoa ja ties mitä nettisivujensa kautta. Anneli esitteli mielellään jäntevästä hoikasta kehostaan valokuvia. LIhaksiakin oli. Kuvia on mm. lomamatkalta 2006 että surman jälkeiseltä ajalta.

Fyysisesti Auer on ollut hyvässä tai erittäin hyvässä kunnossa. Ehkä valmistui koitokseen? Kävikö salilla, vai heittikö lihaskuntolaitteen naaåurin kuusen alle? Kyllä ennen murhaa otetuista kuvista selviää, että Anneli ei ollut vain laiha ja rasvaton, vaan näkyy lihaakin.

JL taas oli heikkokuntoinen jalkavammansa takia, joka rasitti, ja ei varmaankaan kuntoillut, ehkä juuri rasittuvan jalan takia, ja olihan hänellä elintasovatsaakin.

Toisin kuin litteavatsaisella Annelilla.

No oli miten oli. Jukka on tyrmätty, ehkä siinä pyristellyt ennen kuin saanut kunnon osuman esim. halosta. Sitten alkanut puukotustyö: Pojan kertomuksen mukaan tyttö aloitti puukotuksen silä välin kun Anneli kävi rikkomassa ikkunan. Uhrissa on pienempia ja pintahaavoja, kuin heikon ihmisen, esim. lapsen, tekemiä. Anneli sitten tullut ja antanut pari syvää iskua. Sitten on nauhoteltu JL:n valitushuutoja, ja maha-suolisto-alue tikattu täyteen, ehkä vielä pari ääntä otettu talteen. Valunut juuri siihen sängylle. Sitten jossain vaiheessa potkittu/työnnetty lattialle. Jäljet lavastettu. Anneli suihkutellut pakattuaan tiiviisti hävitettävät vaatteet yms. Ajoiko autolla ne jonnekin? (naapurin kuulohavainto yöltä), vai saksiko toilettiin.. Jotain kuitenkin Annelilla kestänyt puolitoista tuntia-2 tuntia-3 tuntia, Häkeen soitettiin vasta ennen kolmea. Naapurin mukaan valot paloivat klo 01:00. Jää paljon aikaa lavastuksille, pesuille, tavaroiden hävityksille, taustanauhan koostamiselle jne. Jotakin kummaa se Auer on pari tuntia tehnyt ennen HÄKEen soittoa...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Poliisihan oli hakenut jalkeen sopivat kenkamerkit ja hankkinut niista mallikengat vertailututkimuksiin. Kokoa 42 eivat muistaakseni loytaneet ja mittaa yrittivat ottaa lahinna siita housuihin jaaneesta jalanjaljesta. Labran lopputulos taisi olla, etta se oli todennakoisesti 41-43.

Jukan kengan koko oli Annelin mukaan (kuulusteluissa) 41-42. Totta kai puolustus yrittaa nyt isontaa jaljen jattanytta kenkaa.

Kengan lattiakuvan pahkailysta jo JJ:n aikaan on videokin:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/artikkel ... edia=42180
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ti Elo 27, 2013 3:39 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin