Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[awa]

Lyhyesti kommentoisin asiaa.

Viimeinen laukaus todellakin ilmeisesti ammuttiin 12.04. Tällä laukauksella tuskin oli silminnäkijöitä, joten ainoaksi havainnoksi jäänee kuulohavainto. Muutoin olisi varmasti aloitettu rynnäkkö heti tässä vaiheessa.

Ilmeisesti poliisi toimi siltä pohjalta, että ampujia olisi useampi tai ampujalla olisi muutakin aseistusta kuin kertalaukauspistooli, joka sinällään on järkevää vastaavat tilanteet suuresta maailmasta muistaen.

Ensimmäisten uhrien luo kuitenkin ilmeisesti päästiin vasta klo 14 pintaan, jolloin tietysti herää väkisinkin kysymys, kuinka moni kahdeksasta menehtyneestä olisi voinut selvitä hengissä nopeammalla toiminnalla?

En pyri kritisoimaan nojatuolista käsin kenttäjohtajan ratkaisuja äärimmäisen vaikeassa, kaoottisessa ja painostavassa tilanteessa, mutta tarkemmat tiedot menehtyneiden vammoista tietysti valottaisivat ajan merkitystä. Mikäli kaikki kuolleet on ammuttu "teloittamalla", ei ajalla tietystikään sellaista merkitystä ole.

Ottaen kuitenkin huomioon että epäilty itse ampui viimeisen laukauksen (itseensä) 12.04 ja hänet toimitettiin sairaalahoitoon klo 15-16 välillä, voidaan päätellä monien uhrien tilan huonontuneen rajusti ajan kuluessa.

Olen järkyttynyt tästä tapauksesta ja olen Arthur Neben lailla miettnyt juuri tuota mikä viivytti poliisia ?

Tietysti saamme koko ajan lisää tietoa tapahtuneesta ja todennäköisesti tekijä ampui itseään niin ettei kukaan sitä ollut näkemässä. Näin ei saatu tietoa auttajille, että nyt on turvallista tulla.

-------------------------------------------------------------------------------------

Omasta puolestani esitän uhrien omaisille osanottoni - kynttilän sytytin ja kyyneleitä oli mahdoton pidätellä.

Rauha uhreille ja voimia omaisille.

[pikkunen]

Surullinen tapaus tälle vuodelle.
Luulen että monen koululaisen on huomen aamulla vaikeaa lähteä kouluun kun ajatuksissa pyörii tämän päiväinen tragedia.

Toivottavasti ampuja saadaan vastuuseen teoistaan vaikkakin viettäisi lopun elämänsä "pyöreässä huoneessa".

[Ailar]

Ampuma-aselain mukaan erityisen vaarallisia ampuma-aseita ovat sinko, kranaatinheitin, takaaladattava tykki sekä rakenteeltaan ja käyttötarkoitukseltaan vastaava ampuma-ase, ohjus- ja raketinheitinjärjestelmä, sarjatuliase ja muuksi esineeksi kuin ampuma-aseeksi naamioitu ampuma-ase.

Erityisen vaarallisten ampuma-aseiden ja aseen osien hankkiminen on pääsääntöisesti kiellettyä. Poikkeustapauksissa sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintoyksikkö voi antaa hankkimis-, valmistamis- tai rinnakkaisluvan erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen asekokoelmassa säilyttämistä varten taikka näytöstä, kuvausta tai muuta vastaavaa esitystä varten sekä erityisestä syystä myös työperusteella, jos kyseinen ase on työtehtävän takia välttämätön.

Laissa on määritelty myös erityisen vaaralliset patruunat ja ammukset. Ampuma-aseen hankkimis- ja hallussapitolupa ei oikeuta erityisen vaarallisten patruunoiden ja ammusten hankkimiseen, vaan niihin tulee hankkia erillinen ampumatarvikelupa, jonka voi saada erityisestä syystä.
_________________

Itse ihmettelin kohtaa "arpajais- ja asehallintoyksikkö"? Mitä helvettiä? Kuka arpoo ja mitä?

[Katjushka]

http://www.expressen.se/nyheter/1.91648 ... inte-galen
Onko Suomessa kerrottu ex-tyttöystävästä? Sori en kiireessä yritäkään suomentaa mutta kyse on siis entisestä tyttöystävästä, joka eroilmoituksellaan on tämän mukaan aiheuttanut murhenäytelmän.
MUOK: sori, ei siis tämän mukaan, vaan tämän mukaan tyttöä on syytetty em.

Käsittäkseni YouTubessa edelleen näkyvillä olevassa videossa, jossa nimimerkki Amazing Atheist kommentoi (mielestäni hyvin) tämän NaturalSelector89:n ajatuksia/kirjettä on sanottu, että tuo tytön nimimerkki Tanascheel olisi puolustanut NaturalSelector89ä, on tämän ystävä ja pitää tätä älykkäänä. Tästä varmaan Ruotsin lehdistö saanut jutun.

[Ola]

Helsingin Sanomien verkkosivulta: "Luokkakaverilla flippasi", kertoivat Jokelan keskustassa tupakoineet pojat keskiviikona. He kuvailivat Auvista omituiseksi ja yksinäiseksi. "Se oli myös tosi koulukiusattu."

[Roope]

Voin lyödä vaikka 20e vetoa, ettei ampujalla ollut kantolupaa.

[Lizzie B.]

Tulet häviämään Roope, poliisi sen vahvisti omassa tiedotustilaisuudessaan.

[Cicciolina]

Voin lyödä vaikka 20e vetoa, ettei ampujalla ollut kantolupaa.

Nyt en jaksa sulle sitä linkkiä hakea, mutta muistini mukaan lukaisin tänään että hänellä olisi ollut lupa.... 20e, kitoooos!!!! ;);)

[Tampereen Tyttö]

Kiusattiinko poikaa taustan (vanhempien) vuoksi?

[murhavaari]

Voin lyödä vaikka 20e vetoa, ettei ampujalla ollut kantolupaa.

Nyt en jaksa sulle sitä linkkiä hakea, mutta muistini mukaan lukaisin tänään että hänellä olisi ollut lupa.... :lol: 20e, kitoooos!!!! ;););)

Roope tuossa edellisellä sivulla korjasi, että virallinen termi ei ole kantolupa.

[Lizzie B.]

Ilmeisesti "aseenkantolupa" nimikkeenä on vanhentunut ja on nykyään "aseen hallussapitolupa", sama asia kuitenkin.

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ ... endocument

[Roope]

YLE on varmasti sekoittanut hallussapitoluvan ja aseenkantoluvan.
Normaalilla lukiolaisella EI VOI olla kantolupaa.

[murhavaari]

Tämä tapaus saattaa silti vaikeuttaa aseen hankkimista Suomessa tai jopa EU:n sisällä.



http://www.aamulehti.fi/teema/jokela/52696.shtml

Saksassa vastaava tapaus 2002 muutti välittömästi maan aselainsäädäntöä

Brysselistä illansuussa tavoitettu EU-parlamentaarikko Lasse Lehtinen (sd) arvioi, että Tuusulan ampumistapauksella voi olla vaikutusta valmisteilla olevaan EU:n asedirektiiviin.

Parlamentti on jo aloittanut asedirektiivin käsittelyn. Suomi pyrkii muuttamaan direktiiviä niin, että laki sallii jatkossakin myös alle 18-vuotiaiden kantaa metsästysasetta ja metsästää omatoimisesti.

- Tämä on kansainvälinen uutinen, joka on jo joka paikassa. Taatusti tämän vaikuttaa parlamentissa siihen ilmapiiriin, jossa näistä asioista keskustellaan, Lehtinen tähdentää.

Hän muistuttaa, että Saksassa 2002 tapahtunut vastaavanlainen ampumistapaus johti välittömästi siihen, että maan aselainsäädäntöä muutettiin. Erfurtissa 19-vuotias lukiolaispoika ampui 13 opettaa, 2 oppilasta, poliisin ja lopulta itsensä.

- Tapaus vaikutti heti maan lainsäädäntöön, ja aseen hankkimisen ehdoton alaraja nousi 21 vuoteen. Saksassa ei enää keskustellakaan alaikäisistä metsästäjistä.

Lehtinen on vääntänyt kättä asedirektiivistä ensin sisämarkkinavaliokunnassa ja nyt parlamentin sovitteluelimessä. Lehtisen mukaan lopullinen päätös direktiivistä venyy näillä näkymin ensi vuoden puolelle.

- Saa nähdä nyt, miten tämä uusi tapaus vaikuttaa. Se on kuitenkin ikävää, jos yksi häiriintynyt ihminen aiheuttaa vahinkoa tuhansille rehellisille metsästystä harrastaville.

[Lizzie B.]

Asiaa liipaten poliisin sivuilta:

aseenkantolupa
AZi 13.10.2005 21:20

Olen 18 vuotias ja tarkkuus-ammunta kiinnostaa..
kuinka vaikeata on saada aseenkantolupa? pitääkö olla ampumaseurassa? vai riittääkö perusteluksi että haluaa ampua tarkkuutta?

aseenkantolupa
Tiedotus 14.10.2005 12:47

Yksiselitteisen ja kattavan vastauksen antaminen on vaikeata. Asiaan liittyy muun muassa henkilön sopivuus, haettavan aseen kaliiperi, tyyppi, malli ja toimintatapa, onko henkilö riittävästi osoittanut harrastaneisuutensa jne. Toisaalta ampumaseuran jäsenyyttä ei voida pitää välttämättömänä. Seuraan kuuluminen ja sieltä ammuntavastaavan antama todistus harrastuksesta ovat tältä osin kuitenkin vankka näyttö harrastuksesta ainakin lähtökohtaisesti. Lisäksi pelkkä ns. pilkkaan ampuminen ei riitä perusteeksi, kyseessä tulee olla virallinen ammunnan laji, jossa järjestetään kilpailuja. Hakijan ei kuitenkaan itse tarvitse osallistua kilpailuihin, omaehtoinen harrastus riittää.

Hannu Uurasjärvi
Hallinto-osaston johtaja

[CJS]

... Ilmeisesti poliisi toimi siltä pohjalta, että ampujia olisi useampi tai ampujalla olisi muutakin aseistusta kuin kertalaukauspistooli, joka sinällään on järkevää vastaavat tilanteet suuresta maailmasta muistaen.

Ensimmäisten uhrien luo kuitenkin ilmeisesti päästiin vasta klo 14 pintaan, jolloin tietysti herää väkisinkin kysymys, kuinka moni kahdeksasta menehtyneestä olisi voinut selvitä hengissä nopeammalla toiminnalla?

Ottaen kuitenkin huomioon että epäilty itse ampui viimeisen laukauksen (itseensä) 12.04 ja hänet toimitettiin sairaalahoitoon klo 15-16 välillä, voidaan päätellä monien uhrien tilan huonontuneen rajusti ajan kuluessa.

Kriittinen asia tämän tapaisten tilanteiden aikataulussa lienee se, kuinka nopeaan Karhu-ryhmä saadaan paikalle ja toimintaan. Sisälle ei voi lähteä ihan kuka tahansa miten tahansa varustettuna. Tarvitaan koulutus ja varusteet, jotka löytyvät Karhu-ryhmältä. Siinähän menee hetki kun nämä saadaan paikalle eivätkä nämä voi tietysti ihan suoraan ovesta sisään ajaa. Karhu meni sisään joskus klo 14 jälkeen (olisiko lähellä puolta kolmea?, en onnistunut löytämään tarkkaa aikaa). Vaikea tietysti sanoa olisiko voinut mennä yhtään aiemmin. Tai olisiko kukaan muu voinut mennä.

Poliisin toimintaa arvioidessa pitää tietysti aina muistaa se, mitä milloinkin on ollut - tai olisi voinut olla - tiedossa. Kun ei tiedetä ampujien määrää, identiteettiä, aseistusta, sijaintia, mahdollisia panttivankeja tms. niin luultavasti ei voi edetä muutoin kuin hitaasti. Ja samalla pitää tietysti paikantaa, auttaa ja siirtää haavoittuneita sekä evakuoida muita ihmisiä turvallisesti ja lisäuhreja välttäen.

Ehkä aikataulusta ja tapahtumien kulusta saadaan vielä tarkempi tieto. Tässä vaiheessa ei ainakaan kannata lähteä sanomaan poliisin toiminnasta juuta tai jaata.