Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[Bombay]

Siellä oli siis ne kolme sekopäätä aseet kädessä.

Mitkä kolme sekopäätä??? Onko tästä mitään muuta tietoa vai oliko tämä siis vain hämmentyneen oppilastoverin luulo?

Veikkaisin että ihan vaan rehellistä suomalaista puhdasta paskaa tuo on.

Kuvastanee tilanteen kaoottisuutta. Ilmeisesti oppilailla ei ollut tietoa, miten monta ammuskelijaa oli.

Joo. plus sit tuskin nuo on tarkistaneet tietojen lähettäjien taustoja, voinut joku pelleillessään laitella tommosta. Tiedäppä sitten. Tilanne on varmasti ollut kaaottinen kyllä.

[tre_1982]

Melko hiljaiset sisäpiirin hautajaiset tulee hän varmaan saamaan. Vai pääseekö tällaiset ihmisen irvikuvat edes kirkkomultiin?

Tällaisina hetkinä todellakin toivon Helvetin olevan olemassa.

Pää on aika tyhjä mulla nyt. Yllä oleva lauseeni kiteyttää mielipiteeni pojasta. En halua edes spekuloida asiaa sen enempää, ja toivoisinkin etteivät ihmiset tarttuisi tämän pojan mielenliikkeisiin tai kirjoituksiin enempää...
Tragedian uhrit ansaitsevat keskustelua ja muistamista. Poika ja hänen mielipiteensä eivät.

Poliiseille kiitos nopeasta reagoimisesta, paikalla oli kaikki tarvittava. He eivät olisi minun mielestäni voineet tässä tilanteessa tehdä mitään paremmin. Asiat tapahtuvat nopeasti, tieto ei kulje mukana yhtä nopeasti, ja äärimmäisen vaikeita valintoja on tehtävä siinä samassa hetkessä. Poliisi ei ole kaikkivoipa!

[noel]

Tällaisina hetkinä todellakin toivon Helvetin olevan olemassa.

Pää on aika tyhjä mulla nyt. Yllä oleva lauseeni kiteyttää mielipiteeni pojasta.

jos 18-vuotias poika kirjoittaa olevansa niin täynnä vihaa koko ihmiskuntaa kohtaan että päätyy tekemään tuollaista, niin ei se viha häneen tyhjästä tule.

viha on varsin yleinen puolustusmekanismi. ihminen vihaa pysyäkseen hengissä. varsin hyvä kysymys on mikä saa aikaan tämän vihan.

minusta murhaaja on yhtä uhri kuin hänen tappamansa nuoret ja rehtori.

ja kaikkein eniten kärsivät varmaankin tämän pojan vanhemmat.

[Primavera]

Poliisi toimi niin kuin piti. Koska rakennuksessa oli vielä paljon ihmisiä, oli turha vaarantaa heidän henkeään. Piti edetä rauhallisesti, koska poliisihan ei voinut tietää, miksi ammuskelu loppui. Yhtä hyvin ammuskelija olisi voinut vain odottaa poliisin seuraavaa siirtoa ja jos poliisi olisi hyökännyt tms. ja ampuja olisikin ollut vielä ampumiskunnossa, olisi voinut tulla lisää uhreja.

Eli poliisi otti varman päälle ja keskittyi pelastamaan elossa olevia, jottei tulisi lisäuhreja. Kyllä poliisi on tarkkaan harjoitellut erilaisia tilanteita varten. Toki tämäkin pitää selvittää juurta jaksaen, jotta tiedetään, mitä tehtiin oikein, mitä voisi tehdä toisin.

[Merope]

Itse en arvosta sitä, että kriisiapu järjestetään seurakunnassa. Itsehän varmaan hutaisisin nyrkillä, jos joku tulisi minulle jumalan siunauksia toivottelemaan tällaisen keskellä, tai oikeastaan, tuskin edes menisin sinne. Se oli mielestäni hyvä, että radiouutisissa loppuun muistettiin vielä, että myös ampujan omaisten kärsimys on varmasti valtava. Tuntuu, että sekin on täällä unohtunut. Osaan myös suuresti arvostaa jälleen kerran tapahtuvaa haukkumista, syyttelyä ja paskanjauhantaa, mitä ampujaan kohdistetaan. Ei ollut terve poika, ei, mutta en millään jaksaisi lukea kaikkea tätä päivittelyä ja helvettiin toivottelua.

[Kylli]

Miten joku voi olla näin sekaisin ilman, että kukaan huomaa mitään?

Jossain oli maininta, että oppilastoverit olivat varoittaneet opettajaa (oliko peräti se rehtori?) ko. ammuskelijasta joitakin päiviä ennen murhenäytelmää. Sori, uutisia on sen verran, etten tähän aikaan jaksa etsiä linkkiä.

Jotain perin radikaalia nuorukaisen mielessä on ilmeisesti tapahtunut aika yhtäkkiä, kertoohan ampuja blogissaan aiemmin odottaneensa onnellista ja pitkää elämää jne. ja äkkiä "heränneensä" tiedostamaan todellisuuden. Viime päivinä ampuja oli ollut "omituinen"...

Osanottoni kaikille joita tapahtunut koskettaa. Myös Pekka-Ericin omaisille.

[Sara]

Tragedian uhrit ansaitsevat keskustelua ja muistamista. Poika ja hänen mielipiteensä eivät.

Ihan samaa mieltä. Toivon jo, että päästäisiin pian siihen vaiheeseen, jossa opitaan tuntemaan uhreja (kuten Myyrmannissa aikoinaan) ja tekijän vatvominen jää vähemmälle, varsinkin kun tässä ei samanlaista mysteeriä ole kuin Petri Gerdtin tapauksessa.

Columbine-ketjuun linkitettiin aiemmin erään uhrin muistosivut, ja niillä se mielestäni hyvin sanottiinkin:

We believe the world must not dwell on the lives of the killers. The world must focus on the victims so that Daniel and the others are not just statistics.

Lähde

[Tampereen Tyttö]

Vaikea pitää kyseistä tappajaa kovin suurena uhrina.
Voihan olla, että vuodatamme muutamia krokotiilin kyyneliä, kun elämänkerta kirjailijat ovat nyyhkytarinan kirjoittaneet.

[Sara]

Itse en arvosta sitä, että kriisiapu järjestetään seurakunnassa. Itsehän varmaan hutaisisin nyrkillä, jos joku tulisi minulle jumalan siunauksia toivottelemaan tällaisen keskellä, tai oikeastaan, tuskin edes menisin sinne.

Minä olen ei-uskovaisena ollut kirkon tarjoamassa kriisiavussa, eikä siellä minkäänlaista jumalaa tai sellaisen siunausta tyrkytetty.

[Bombay]

Itse en arvosta sitä, että kriisiapu järjestetään seurakunnassa. Itsehän varmaan hutaisisin nyrkillä, jos joku tulisi minulle jumalan siunauksia toivottelemaan tällaisen keskellä, tai oikeastaan, tuskin edes menisin sinne. Se oli mielestäni hyvä, että radiouutisissa loppuun muistettiin vielä, että myös ampujan omaisten kärsimys on varmasti valtava. .

Samaa mieltä täysin.

[Matula]

Poliisin toimintaa arvostellessa on syytä muistaa, että nämä eivät tienneet tekijöiden määrää, tämä nyt myöhemmin tunnistettu tekijä löydettiin vasta tuntien jälkeen (ampunut rappujen alla piilossa itsensä?), poliisi ei välttämättä tiennyt tämän pojan olleen tekijä, saattoi olla myös uhriksi epäilty.

[Arthur Nebe]

Seuraava avainkysymys onkin, miten tällaisia voisi käytännön tasolla ehkäistä? Tietysti mieleen tulee pelottavaltakin tuntuva vaihtoehto nimettömiin ilmiantoihin kannustamisista, tyyliin "epäiletkö ystäväsi/perheenjäsenesi/työkaverisi olevan ympäristölle vaarallinen mielenterveysongelmiensa johdosta?" ja tietojen kerääminen potentiaalivaarallisten henkilöiden rekisteriin joka sitten toimisi taustatietona poliisille ja ensihoitajille mahdollisissa tehtävissä.

Tai vielä radikaalimmin, tällaisia henkilöitä voitaisiin jopa suoraan hakea päivystysluonteisiin tutkimuksiin M1-tarpeen kartoitukseen. Meneekö turhan radikaaliksi? Väärinkäytön riski liian suuri?

Muita täsmätoimia ei oikein mieleen tule kylläkään...

--

Vielä tuosta tilannehallinnasta. Poliisin toiminta oli varmasti silloisen tiedon perusteella täysin oikeaa. Ampujien määrästä lienee liikkunut väärää tietoa ja tämä on varmasti vaikuttanut tehtyihin ratkaisuihin. Karhua on päätetty odottaa, vaikka paikalla olikin jo VATI-valmiutta (olettamus). Ilmeisesti tälle on joko ohjeistus tai ainakin käytännön kokemusta, Tuusulassahan tapahtui aiemmin isohko ampumavälikohtaus jossa Keski-Uudenmaan kihlakunta ja Karhu tekivät yhteistyötä.

Ilmeisesti myöskään uhrien tila ei ollut poliisin tiedossa eikä heitä kohdattu evakuointien aikana, näin sopii olettaa.

[Primavera]

minusta murhaaja on yhtä uhri kuin hänen tappamansa nuoret ja rehtori.

Murhaaja on uhri, totta tavallaan, mutta pitäisikö tuntea lapsi, puuttua, osata puuttua, uskaltaa puuttua. Mitä voi sallia? Sitä emme tiedä, missä meni pieleen, mutta toivon totisesti, että huomaan ajoissa, jos omat lapset ovat joskus menossa vikasuuntaan.

ja kaikkein eniten kärsivät varmaankin tämän pojan vanhemmat.

Ei kärsimystä voi mitata; kuka kärsii eniten, kuka vähiten. Kaikkien uhrien ja ampujan omaiset kärsivät, kukin omalla tavallaan, mutta uhrien omaisten kärsimys on turhaa, sitä ei tarvitsisi olla.

[VoDKa]

Melkoinen sovinistisika, ottaen huomioon että suurin osa hänen uhreistaan oli miespuolisia...

Saattoipa olla sovinistikin, siitä en mitään osaa sanoa, mutta poikia oli yksinkertaisesti tapettava enemmän kuin tyttöjä. Miksi? Columbine. Koko hommahan on kopio siitä, kellonaikoineen kaikkineen. Tapahtumat alkoi samaan aikaan ja loppui samaan aikaan kuin Columbinessa, minuutilleen, mikäli tuo väitös tappajan itsensä ampumisesta kello 12.04 tosiaan pitää paikkaansa.

Jos kerran mentiin niin sääntöjen mukaan, niin ruumiita piti olla juuri tuon verran. Itseasiassa yksi vähemmän, olisiko yksi kuolema "vahinko"? Meinaan, Columbinen tulos oli 9 poikaa ja 4 tyttöä. Tämä sai tehtyä puolet siitä, eli lukemiksi saadaan 4(5) poikaa ja 2 tyttöä. Lisäksi yksi opettaja, juuri kuten Columbinessakin.

[Katjushka]

Tapahtumat alkoivat kai kello 11 tai vähän jälkeen. Columbine alkoi kello 11.10.
Ylen uutisten mukaan ampuja olisi ampunut itseään noin kello 12.04. Eric ja Dylan ampuivat itseään noin kello 12.04.

Poliisin toimintaa arvioidaan varmaan vielä paljon. Uskon kyllä, että menettelivät juuri siten kun oli ohjeistettu.
Nythän ampuja tappoi itsensä aika pian poliisin paikalle saapumisen jälkeen - oliko syy sitten poliisin paikalle tulo, ammusten loppuminen vai kenties sitten tuo VoDKan arvelema Columbine yhteys kellonajoissa, sitähän ei tiedä. Varmasti olisi poliisin ulkona odottelu ollut kokolailla tuskallisempaa nuo kaksi tuntia jos olisi kuulunut koko ajan laukauksia sisältä.