Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[Chili]

Muistisairas vanhus löytyi Leppävirralla

Lauantai 31.08.2013. Muistisairas nainen katosi lähdettyään marjastamaan lauantaina noin kello 11 aamupäivällä.Poliisikoira ohjaajineen löysi kadonneen maastosta hieman ennen pimeän tuloa noin iltayhdeksältä. .IL-STT"

Poliisi koira pystyy löytämään 10 tuntia vanhojen jälkien päästä ihmisen? Tähtisentiellä ei löytynyt.

[Vanellus]

Poliisi koira pystyy löytämään 10 tuntia vanhojen jälkien päästä ihmisen? Tähtisentiellä ei löytynyt.

10 tuntia ei ole vielä mitään. Hyvissä olosuhteissa jälki säilyy viikon, jopa ylikin. Ulvilan tapauksessa ei voi ainakaan olla kyse siitä, että poliisikoiralta olisi jäänyt jotain murhayönä syntyneitä jälkiä havaitsematta. Se on täysin mahdotonta.

[Kuolemannaakka]

Poliisi koira pystyy löytämään 10 tuntia vanhojen jälkien päästä ihmisen? Tähtisentiellä ei löytynyt.

10 tuntia ei ole vielä mitään. Hyvissä olosuhteissa jälki säilyy viikon, jopa ylikin. Ulvilan tapauksessa ei voi ainakaan olla kyse siitä, että poliisikoiralta olisi jäänyt jotain murhayönä syntyneitä jälkiä havaitsematta. Se on täysin mahdotonta.

No kyllähän se koira jäljen havaitsikin, Chili tuossa antaa vähän väärää todistusta.
Tai no, ei oikeastaan: Tähtisentieltä sitä jälkeä ei löytynyt, kun asvaltilta se häviää nopeasti. Sieltä nurmikaistalta löytyi.

Mutta ihan viikon sanot jäljen säilyvän?

"Koiranohjaajan muistikuvan mukaan maa oli kostea, jolloin jälki säilyy useita tunteja nurmialueella. Sen sijaan kestopäällysteellä jälki häviää nopeasti, jopa puolessa tunnissa. Koirapartio oli paikalla etsimässä hajujälkeä noin puolentoista tunnin päästä hälytyksestä."

[Vanellus]

No kyllähän se koira jäljen havaitsikin, Chili tuossa antaa vähän väärää todistusta.
Tai no, ei oikeastaan: Tähtisentieltä sitä jälkeä ei löytynyt, kun asvaltilta se häviää nopeasti. Sieltä nurmikaistalta löytyi.

Sieltä löytyi juu. Harmi vain, ettemme voi mitenkään tietää, kuinka kauan aiemmin tuo jälki oli tehty. Koira kun ajaa jäljen kuin jäljen aivan samalla tapaa. Ellei se sitten ole varsin tuore, jolloin se on koiralle niin helppo, että se vain juoksee jäljen ilmavainuisesti kuono ylhäällä.

Mutta ihan viikon sanot jäljen säilyvän?

Kuten sanoin, niin hyvissä olosuhteissa kyllä. Minä olen ajanut omalla koirallani viikon vanhoja jälkiä kosteassa, pehmeäpohjaisessa syysmetsässä. Eikä amatööriharrastekoirani tai sen ohjaaja ole taidoiltaan lähelläkään poliisin alaisuudessa toimivia ammattilaisia. Ääriolosuhteet (kuivuus, kuumuus, sade) tuhoavat jäljen kyllä huomattavasti nopeammin. Eri alustoille jää myös erivahvuinen jälki. Koiralle vaikeimpia ovat kovat ja kuivat alustat. Helpoimpia pehmeät, kosteat, paljon kasvillisuutta sisältävät alustat kuten sammalpohjainen metsä tai juuri nurmi. Hyvillä olosuhteilla viittaan siis siihen, että alusta on helppo ja sääolosuhteet sellaiset, ettei jälki tuhoudu. Silloin viikon vanhan jäljen ajaminen ei ole temppu eikä mikään.

"Koiranohjaajan muistikuvan mukaan maa oli kostea, jolloin jälki säilyy useita tunteja nurmialueella. Sen sijaan kestopäällysteellä jälki häviää nopeasti, jopa puolessa tunnissa. Koirapartio oli paikalla etsimässä hajujälkeä noin puolentoista tunnin päästä hälytyksestä."

Noh, tuo lausunto tuskin on tarkoitettu kannanotoksi siihen, kuinka vanhoja jälkiä koiralla on mahdollista ylipäätään ajaa. Pointti on varmaankin ollut vain se, että noin pian tapahtuneen jälkeen olisi jälkikoiran pitänyt pystyä löytämään luotettavasti surman aikoihin tehdyt jäljet nurmelta. Ei kuitenkaan välttämättä enää päällystetyltä tieltä.

[annaanna]

Kykenetkös koirasi käytöksestä päättelemään minkä ikäisen perässä on? Kuinka tuore on tuore.

Lisäys. Poliisikoiralaitoksen kouluttaja kertoi 6-8 tuntia ihmisen hajun säilyvän.

[kapteeni]

Onko missään tietoa siitä, mikä oli ko vainukoiran pelikunto? Täällä tuntuu olevan yleisenä ajatuksena, että koira toimisi aina kuin kone. Se ei pidä paikkaansa, koira ymmärtää etsintätehtävät leikkinä, jossa oikeasta suorituksesta saa palkkion. Koira ei kuitenkaan aina toimi niin kuin pitäisi esim väsymyksen, stressin yms takia. Itse olen todistanut paikan päällä, kun huumekoira ei harjoitustilanteessa löydä n. 20 metrin päässä olevaa kätköä.

[annaanna]

Koiran unirytmiä en tunne, mutta joka tuntee tietänee sitten mikä on isännän ja koiran vireystila noin neljä - puoliviiden maissa aamuyöllä. Ja sitä, missä vaiheessa yötä on satanut, ei ole ainakaan kahteen viimeiseen oikeuskäsittelyyn tuotu esiin, siis kellonaikana tuomareitten tietoon. Satanut siellä on, aamuisissa kuvissa terassin reunat märkiä.

Ulkopuolinen hyvinkin saaapunut ulko-ovelle niinkuin ulko-ovelle saavutaan. Yrittänyt sisälle vaikka ovikelloa soittelemalla ja sitten ikkunoihin jyskyttämällä. Poistunut samaa tietä, talonviertä asfaltille.

[Vanellus]

Kykenetkös koirasi käytöksestä päättelemään minkä ikäisen perässä on? Kuinka tuore on tuore.

En yleisesti, mutta sen näkee kauas, jos koiran laittaa tuoreelle (n. tunnin-pari vanhalle) jäljelle. Tuoreella jäljellä haju on niin voimakas, että se leijailee jäljen päällä ilmassa muodostaen ns. hajutunnelin. Koira ei aja maavainuisesti ja keskittyen vaan juoksee helpon näköisesti jäljen läpi kuin näkymättömässä tunnelissa poukkoillen kuono ylhäällä.

Lisäys. Poliisikoiralaitoksen kouluttaja kertoi 6-8 tuntia ihmisen hajun säilyvän.

Aivan käsittämätön lausunto..

[annaanna]

Laitoin vastaukseni punakynällä tuonne lainausryppääseen.

Kykenetkös koirasi käytöksestä päättelemään minkä ikäisen perässä on? Kuinka tuore on tuore.

En yleisesti, mutta sen näkee kauas, jos koiran laittaa tuoreelle (n. tunnin-pari vanhalle) jäljelle. Tuoreella jäljellä haju on niin voimakas, että se leijailee jäljen päällä ilmassa muodostaen ns. hajutunnelin. Koira ei aja maavainuisesti ja keskittyen vaan juoksee helpon näköisesti jäljen läpi kuin näkymättömässä tunnelissa poukkoillen kuono ylhäällä.
-näin käsitin asian olleen, jälki ai aivan tuore ollut, vanhempi kuin 10-15 min lukee twiitissä

Lisäys. Poliisikoiralaitoksen kouluttaja kertoi 6-8 tuntia ihmisen hajun säilyvän.

Aivan käsittämätön lausunto.
- ai jaa. Twiitti vahvistaa omaa muistikuvaani, äänessä oli Poliisiammattikorkeakoulun poliisikoiralaitoksen kouluttaja Tapani Turunen:

22.8.Ulvilassa oli surmayönä erittäin hyvät olosuhteet, Turunen arvioi. Ihmisen hajukuva on mahdollista säilyä jopa kahdeksan tunnin ajan, alustan hajukuva vielä pidempään. Ulvilassa hajukuva on voinut säilyä 6-8 tuntia.
.

[Kuolemannaakka]

Jäljityskoirasivuilta netistä olen joskus kopioinut tällaisen lausunnon:

Maavainuinen etsintä - jälki
Koira etsii ihmisen askelten hajujälkiä ja löydettyään jäljen seuraa sitä kunnes etsittävä löytyy. Tapa on erityisen tehokas kun koiran kanssa päästään maastoon jossa ei oletettavasti ole liikkunut muita kuin etsittävä. Ihmisen jättämä jälki vanhenee nopeasti, olosuhteista riippuen pätevä pelastuskoira pystyy jäljestämään illalla kävellyn jäljen vielä aamulla.

Ajoitko Vanellus ihmisen vai jonkin riistaeläimen jälkiä? Jospa sillä on vaikutusta asiaan? Ja tosiaan, mistään aarnimetsästä ei ollut kyse, ja asvaltista koiranohjaja sanoi sitä, ettei sieltä edes kannata yrittää, koska niin moni on jo tiellä kulkenut.

[fränkkä]

Jos murhaaja on kulkenut pihamaan kautta tullessaan sisään. Lähtiessää varmaan myös ja kun tuolta sisältä on löytynyt veriset kengän jäljet, niin minä oletan että koiran on täytynyt saada haju siitä nurmelta. terassille ja sisälle sitä ei ole voitu viedä lasin sirujen vuoksi. Jos koira on saanut erittäi huonon hajun, niin se viittaa minusta siihen, että ikkunasta on vain menty sisään, mutta ei ole tultu ulos. Asfaltilla missä on jo liikuttu jäki häviää tai siihen ei voi paljon luottaa, paitsi jos etumatka on todella lyhyt. Koira on siitä erikoinen, että se voi myös sekoittaa hajuja ja siten myös kiinni ottoa ja luulisin tämän siellä tiedossa olevan. Kyllä nämä poliisit koiransa tuntee.

[fränkkä]

Ja yhdestä asiasta minä ole täysin varma, se on se verinen kengän jälki siellä laattalattialla, missä on lasin sirukin. Ei varmasti ole kengän omistajan astuma jälki.

[Kuolemannaakka]

Jos murhaaja on kulkenut pihamaan kautta tullessaan sisään. Lähtiessää varmaan myös ja kun tuolta sisältä on löytynyt veriset kengän jäljet, niin minä oletan että koiran on täytynyt saada haju siitä nurmelta. terassille ja sisälle sitä ei ole voitu viedä lasin sirujen vuoksi. Jos koira on saanut erittäi huonon hajun, niin se viittaa minusta siihen, että ikkunasta on vain menty sisään, mutta ei ole tultu ulos. Asfaltilla missä on jo liikuttu jäki häviää tai siihen ei voi paljon luottaa, paitsi jos etumatka on todella lyhyt. Koira on siitä erikoinen, että se voi myös sekoittaa hajuja ja siten myös kiinni ottoa ja luulisin tämän siellä tiedossa olevan. Kyllä nämä poliisit koiransa tuntee.

Koiraa ei viety koko tontille, vaan pelkästään kierrettiin tontin oikea- ja takalaita. Eli siis tontilta pääsee kävelemään vaikka verinen norsu, kunhan menee sinne asvaltoidulle Tähtisentielle, joka oli siinä talon edessä ja siis muodostaa tontin eturajan. Hajujäljistä kohkaaminen suuntaan tai toiseen on siis epärelevanttia, kun yhtä tontin rajaa ei tutkittu lainkaan.

Se nurmikaistale, jolla koiran sanottiin olevan jäljillä, on seuraavan talon vieressä, murhatalosta etupuolelta katsoen vasemmalla puolella. Siinä on siis naapuritalo vielä välissä. Ko. paikkaan ohjaaja päätyi murhatalon tontin takarajaa kiertäessään, kun sielläkin menee vastaava "polku" (joka siis ei ole polku, vaan pensasaitojen välinen ruohokaistale tonttien välissä).

Koiranohjaaja kertoi 2006, että koira oli jäljillä, mutta 2009, että ei ollut.

[fränkkä]

No, en ole tuota koira asiaa sen enempää miettiny, kuhan kommentoin vaan. Turhaa se sinäänsä onkaan, kun koira on pirun huono todistaja, ei osaa puhua. Tässä keississä koirat ja ulkoiluttajat voi unohtaa.

[Teleksi]

Mtv3:n sivuilla oli tieto, että Annelin t-paidasta oli löytynyt yhden lapsista verta.Tietääkö joku tästä enemmän? Kenen lapsen? Missä kohtaa? Kuinka paljon?