8-vuotiaan Eerikan murha, Helsinki 2012
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Tämä oli ehdottoman oikea päätös! Sellaista välinpitämättömyyttä ja sokeutta kuin sosiaalipuoli on tässä tapauksessa osaittunut EI saa olla olemassa. Toivottavasti saavat ihan OIKEAT tuomiot eikä suinkaan mitään 20 päiväsakkoa...
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Toivottavasti uutisoisivat hyvin tarkkaan asian. Mielestäni tässä on sellainen tapaus jossa olisi tärkeä tietää miten virkavelvollisuuden rikkominen määritellään, mitä on tutkittu ja mikä on rangaistavaa.
Peräänkuulutan vastuuta myös esimiesportaalle jos epäiltynä on vain rivisosiaalitanttoja.
Peräänkuulutan vastuuta myös esimiesportaalle jos epäiltynä on vain rivisosiaalitanttoja.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Periaatteelliselta kannalta katsottuna tästä on mahdollista tulla varsin mielenkiintoinen oikeuskäsittely. Missä kulkee rikosoikeudellinen vastuu yksittäisen virkamiehen ja toisaalta hänen käytössään tosiasiallisesti olevien resurssien suhteen? Jos yksittäisellä lastensuojelun sosiaalityöntekijällä saisi ideaalitilanteessa (jota ei siis ole laissa määritelty) olla vain 30 asiakasperhettä kuukaudessa kyetäkseen tekemään "laadukasta" työtä, niin millaisessa työpaineessa nyt syytteeseen mahdollisesti asettavat virkamiehet tässä tapauksessa olivat? Muistelen, että viikonloppu oli tulossa ja asiakastapaaminen oli tiedossa seuraavalle viikolle... Miten pykäliä luetaan? Hmm.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
^ Juuri näin. Nyt ei valitettavasti ole tietoa edes siitä ovatko kaikki epäillyt rivityöntekijöitä.
En ole niin verenhimoinen että huutelen automaattisesti että virkailijan on otettava vastuu jos virkailijalla ei ole ollut realistista mahdollisuutta perehtyä tapaukseen. Tässä tapauksessa tietenkin poliisin esitutkinta tukee sitä mahdollisuutta että kyseessä on ollut selvä virkavirhe, mutta odotan mielenkiinnolla mitkä perustelut syytteelle tai syyttämättäjättämispäätökselle ovat. Asia on niin merkittävä, että toivoisin että tästä tiedotetaan mahdollisimman paljon ja yksityiskohtaisesti, vaikka sitten virkailijoiden nimet salaten jos niin halutaan toimia.
En ole niin verenhimoinen että huutelen automaattisesti että virkailijan on otettava vastuu jos virkailijalla ei ole ollut realistista mahdollisuutta perehtyä tapaukseen. Tässä tapauksessa tietenkin poliisin esitutkinta tukee sitä mahdollisuutta että kyseessä on ollut selvä virkavirhe, mutta odotan mielenkiinnolla mitkä perustelut syytteelle tai syyttämättäjättämispäätökselle ovat. Asia on niin merkittävä, että toivoisin että tästä tiedotetaan mahdollisimman paljon ja yksityiskohtaisesti, vaikka sitten virkailijoiden nimet salaten jos niin halutaan toimia.
-
MelkoNormi
- Armas Tammelin
- Viestit: 89
- Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 12:01 am
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Jos resurssit on niin kireällä että omaa virkavelvollisuutta ei voi hoitaa, niin sitten asiasta pitää ilmoittaa. Jos ilmoittaa eikä tilanne parane, niin voi vedota siihen että työtä oli liikaa, ei vain yksinkertaisesti voinut tehdä paremmin. Vastuu tästä on sitten ylemmällä tasolla ja sama juttu heillä mahdollisesti ylöspäin. Jos virkamies vain toteaa, että ei pysty mutta pitää suunsa kiinni ja tekee vähän mitä sattuu, niin sitten voi olla melko yksin vastuunsa kanssa koska ylempi taso voi aina sitten sanoa, että valitusta resurssien puutteesta ei koskaan tullut ja hän luuli että kaikki oli OK. Valitettavasti se varmaan näin nykyään kuitenkin on eli ihmiset ei uskalla/pysty sanomaan että tilanne on vaikea, ei kykene.
Rikosoikeudellinen vastuu tai virkavelvollisuuden rikkomisen pohtiminen tulee varmaan sitten näiden jälkeen. Virkavelvollisuutta ei voi varmaankaan rikkoa tai sen rikkomisesta ei voi asettaa kovaa rangaistusta jos jo lähtökohtaisesti virkavelvollisuuden suorittaminen on ollut mahdotonta.
Rikosoikeudellinen vastuu tai virkavelvollisuuden rikkomisen pohtiminen tulee varmaan sitten näiden jälkeen. Virkavelvollisuutta ei voi varmaankaan rikkoa tai sen rikkomisesta ei voi asettaa kovaa rangaistusta jos jo lähtökohtaisesti virkavelvollisuuden suorittaminen on ollut mahdotonta.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
^ Jos esimiestaso on niin pihalla tehtävistään ettei tiedä paljonko työntekijöillä on asiakkaita niin vierittäisin kyllä syytä sinne päin. Tosin ketä syytät resurssipulasta? Sitä että esimies ei palkkaa lisää työntekijöitä kun rahaa ei vain ole vai sitä että sossut eivät paina hommaa vuorokauden ympäri ilman lomapäiviä ja lepotaukoja?
- Marokon Kauhu
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4749
- Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
- Paikkakunta: Rio Grande
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Tarantula kirjoitti:^ Jos esimiestaso on niin pihalla tehtävistään ettei tiedä paljonko työntekijöillä on asiakkaita niin vierittäisin kyllä syytä sinne päin. Tosin ketä syytät resurssipulasta? Sitä että esimies ei palkkaa lisää työntekijöitä kun rahaa ei vain ole vai sitä että sossut eivät paina hommaa vuorokauden ympäri ilman lomapäiviä ja lepotaukoja?
Joo, hirveä rahapula mutta niihin design huonekaluihun sentään oli varaa.
Ei kelpaa selitykseksi resurssipulat: Itsehän totesivat että kaikki on tehty oikein ja niinkuin pitääkin. No ei.
- Väestönvaihto
- Turhanpaikan hakijat
- Kotoutumisteollisuus
- VOK - business
- Partalapset
- Huonolaatuiset mamut
- Islamisaatio
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
^ Siis joidenkin uutisten mukaan tosiaan resurssipula ei ole tapauksen syy.
Tuntien sosiaalialaa en usko että uutinen tai sen taustalla oleva selvitys on totta. Käsitys siitä paljonko asiakkaita on mahdollista hoitaa työajalla tuntuu olevan näillä työnjohtajilla ja budjetoijilla aika omintakeinen.
Tuntien sosiaalialaa en usko että uutinen tai sen taustalla oleva selvitys on totta. Käsitys siitä paljonko asiakkaita on mahdollista hoitaa työajalla tuntuu olevan näillä työnjohtajilla ja budjetoijilla aika omintakeinen.
-
reimareipas
- Hercule Poirotin viikset
- Viestit: 115
- Liittynyt: Su Maalis 10, 2013 10:28 pm
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Kyllä mulla sellainen tuntuma on, että jos ihminen menee sossuilta hakemaan mitä tahansa, kyllä hänen tietonsa, tulonsa ja menonsa selvitetään hyvin tarkkaan. Ja nythän oli vielä sossuille tullut tieto (tytön äidiltä?) että äitipuoli ei ole se joka väittää olevansa eikä vielä sittenkään mitään tapahtunut. Ihan noin maalaisjärjellä ajatellen: jokin tässä mättää ja pahasti.
Tyhmyys ja hulluus ovat siinä samanlaisia että kummallakin on oma logiikkansa.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Eiköhän nyt tässä viranomaiskäsittelyssä avaudu myös Toukon äidin osuus siihen, miksi lastensuojelu ei toiminut vaikka niitä ilmoituksia niin paljon tuli.
Kyllä se sieltä kuulustelupöytäkirjoista näkyy ja myös siitä raportista joka oikeusministeriölle annettiin.
Kyllä se sieltä kuulustelupöytäkirjoista näkyy ja myös siitä raportista joka oikeusministeriölle annettiin.
-
jarmo.janis
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Mä en enää pitkiin aikoihin ole seurannut tämäbn oksettavan ja vastenmielisen tapauksen etenemistä, mutta seuraavaa.
Ei resurssipula ja esimiesten huono työnjohto vapauta ihmisiä järjenkäyttövelvollisuudesta merkkien tapahtumakulusta ollessa selvät. Näkemykseni mukaan juurikin tuo on ollut keskeinen seikka, kun poliisi on vienyt jutun syyttäjälle syyteharkintaan. En minäkään saisi anteeksi heitteillejättösyytettä jos jättäisin ambulanssin tilaamatta loukkaantuneelle ja uhrin tilan tarkastamatta vedoten sihen että on kiire muille asioille, olkoon ne kuinka tärkeitä tahansa. Melkein missä tahansa (ei ihan kaikissa) työpaikassa voi panna vähemmän tärkeitä asioita jonoon odottamaan jos tulee kiireellisempi juttu.
Ei resurssipula ja esimiesten huono työnjohto vapauta ihmisiä järjenkäyttövelvollisuudesta merkkien tapahtumakulusta ollessa selvät. Näkemykseni mukaan juurikin tuo on ollut keskeinen seikka, kun poliisi on vienyt jutun syyttäjälle syyteharkintaan. En minäkään saisi anteeksi heitteillejättösyytettä jos jättäisin ambulanssin tilaamatta loukkaantuneelle ja uhrin tilan tarkastamatta vedoten sihen että on kiire muille asioille, olkoon ne kuinka tärkeitä tahansa. Melkein missä tahansa (ei ihan kaikissa) työpaikassa voi panna vähemmän tärkeitä asioita jonoon odottamaan jos tulee kiireellisempi juttu.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Olisikin noin. Siis päätoimisesti näin pitäisi tehdä mutta aina ei ole aikaa tai mahdollisuutta ja sitten on tilanteita joissa on sana sanaa vasten. Joku naapuri vaikka väittää nähneensä vanhemmat umpikännissä itkuisen lapsen kanssa ja vanhemmat kiistävät eikä muita silminnäkijöitä ole.reimareipas kirjoitti:Kyllä mulla sellainen tuntuma on, että jos ihminen menee sossuilta hakemaan mitä tahansa, kyllä hänen tietonsa, tulonsa ja menonsa selvitetään hyvin tarkkaan.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Näin on, että jos sossusta avustusta tarvitsee, vaikka lääkkeisiin tai johonkin muuhun, niin kyllä tulot ja menot tarkistetaan. Ja jos 5 euroakin on yli normin, niin mitään ei anneta.
Ja muutenkin kaikki tiedot on.
Se, ettei Erikan biologista äitiä uskottu, oli se, että hän kuulemma oli päihteiden väärinkäyttäjä. Ei sellaisen puhetta uskottu, pidettiin humalaisen höpinänä tai kateellisen naisen panetteluna. Nyt kun entinen mies oli raitistunut ja löytänyt ihan lääkärisnaisen rinnalleen, niin exää otti pannuun ja blaa blaa blaa.
Hyvin osasi tuo "lääkärisnainen" huijata kaikkia.
Katsotaan, minkä puolustuksen nuo sossut keksivät itselleen tässä tapauksessa?
Ja muutenkin kaikki tiedot on.
Se, ettei Erikan biologista äitiä uskottu, oli se, että hän kuulemma oli päihteiden väärinkäyttäjä. Ei sellaisen puhetta uskottu, pidettiin humalaisen höpinänä tai kateellisen naisen panetteluna. Nyt kun entinen mies oli raitistunut ja löytänyt ihan lääkärisnaisen rinnalleen, niin exää otti pannuun ja blaa blaa blaa.
Hyvin osasi tuo "lääkärisnainen" huijata kaikkia.
Katsotaan, minkä puolustuksen nuo sossut keksivät itselleen tässä tapauksessa?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Niin, varmasti tuollainen päihteiden käyttökin ja mielenterveysongelmat painavat, mutta eniten tässä tapauksessa sossujen toimimattomuuteen ja Eerikan biologisen äidin vähättelyyn painoi Askolan kunnan sosiaalijohtajan sana eli Eerikan mummon.
Jos luette sen oikeusministeriölle jätetyn raportin läpi, mummo on ollut hyvin paljon mukana sosiaalitoimiston palavereissa yms ja osallistui aktiivisesti lapsen kiireelliseen siirtämiseen äidiltä isälle.
Tietenkään mummo EI ole halunnut lapsen kuolemaa tai pahoinpitelyä, mutta joku jääräpäinen usko hänellä on ollut poikansa huoltajan kykyihin huolimatta kaikista asioista, joita hän tiesi.
JOkainen meistä tietää, että, jos jossain asiassa on osallisena korkea-arvoisempi kollega, se vaikuttaa päätöksiimme tahallisesti tai tahattomasti.
Eerikan isoisähän oli jo tahollaan järjestelemässä Eerikalle sijoitusta, jos "Nadja" ei muuta Toukon luota pois.
Jos luette sen oikeusministeriölle jätetyn raportin läpi, mummo on ollut hyvin paljon mukana sosiaalitoimiston palavereissa yms ja osallistui aktiivisesti lapsen kiireelliseen siirtämiseen äidiltä isälle.
Tietenkään mummo EI ole halunnut lapsen kuolemaa tai pahoinpitelyä, mutta joku jääräpäinen usko hänellä on ollut poikansa huoltajan kykyihin huolimatta kaikista asioista, joita hän tiesi.
JOkainen meistä tietää, että, jos jossain asiassa on osallisena korkea-arvoisempi kollega, se vaikuttaa päätöksiimme tahallisesti tai tahattomasti.
Eerikan isoisähän oli jo tahollaan järjestelemässä Eerikalle sijoitusta, jos "Nadja" ei muuta Toukon luota pois.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Menee nyt vähän virastot ja niiden toimintatehtävät tässä kirjoituksessa sekaisin.Atlanta kirjoitti:Näin on, että jos sossusta avustusta tarvitsee, vaikka lääkkeisiin tai johonkin muuhun, niin kyllä tulot ja menot tarkistetaan. Ja jos 5 euroakin on yli normin, niin mitään ei anneta.
Ja muutenkin kaikki tiedot on.
"Sossulla" viitataan sekä toimeentulotukea myöntävään tahoon että lastensuojeluun. Ei lastensuojelulle toimiteta pankkikuitteja ja siellä toimeentulotukea haettaessa ei todellakaan tarkasteta kun tilitiedot ja muut talousasiat. Paljos luulet että näiden kahden tahon välillä käydään kommunikaatiota? Voin nimittäin ihan faktana kertoa että edes lastensuojelussa kaikki tieto ei kulje paikasta A paikkaan B talon sisällä esimerkiksi yksityisyydensuojan takia.
Rautalankaesimerkki: On äiti jolla on kaksi lasta. Toinen asuu isällään, toinen on äidin ja äidin uuden puolison yhteinen ja asuu kotona. Äidille ja uudelle puolisolle tulee ero. Nyt aletaan säätämään huoltajuudesta. Sossulla on tietoa äidin ja aiemman lapsen suhteesta. Tätä tietoa ei saa toimittaa tilanteeseen jossa käsitellään äidin ja uuden lapsen asioita.