Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Noh, tämä, että kulkiko NG omilla kengillään kenkäpiilotus meno matkansa, vaiko sukkasillaan meno ja palumatkansa vaiko peräti paljainjaloin. Lähinnä tämä on huvittavaa siltä osin, että se kulkeminen kuivassa maastossa olisi täytynyt jotenkin näkyä sukissa jollain erityisellä tavalla. Enkä näe mitään syytä siihenkään, että polisit olisivat uhrin sukkia syynänneet sillä tarkemmalla silmällä "josko sittenkin mahdollista?". Ei näin, NGtä pidettiin silloin vielä täysin yhtenä murhaajan uhrina. Vaatteet palautettiin vanhemmille, ja niiden sanottiin olevan päällisinpuolin kunnossa. Mitä niissä on ollut likaa tai luonnollista kulumaa ja rispaantumista, eihän sellaista pidetä kummallisena, kuka sitä nyt pyhäpuvussa redulle lähtisi. Näkyihän uhrikuvassa Sepon peukalovarpaan kohdalla reikä sukassa, eikä sitäkään oltu raportoitu erikseen. Eli järki käteen tässäkin hommassa, vaatteet olivat kunnossa tarkoitti sitä, ettei niistä voinut nähdä sellaisia vaurioita, jotka olisivat voineet syntyä murhaajan toimesta, kuten esim. puukonisku viillot ja suuret repeytymät. Verisyyttähän ei kukaan varmaankaan olisi pitänyt outona. Sensijaan vaatteiden vähäveririsyys, olisi saattanut herättää kummastusta. No myöhemmin se, ehkä sitä herättäkin. Se vaatteiden ja tavaroiden luovutus omaisille, oli todisteiden hävitystä. Mutta se oli sen ajan tapa. Uskoisin, että NGn housunlahkeista ja sukanvarsista, olisi saatu vielä lisäinformaatiota verijälkitutkimukseen.

Mitä tulee tähän kenkien piilotus matkan pituuteen, niin se on hyvin kiistanalainen eri kirjoittajien kesken. Hessulla on oma näkemyksensä, ja monella muulla taas omanlaisensa näkemys. Koska täysin ehdotonta, tarkkaa tietoa, ei enää ole olemassa kenkäpiilojen oikeasta paikasta. Ainoastaan aikalaistutkijoiden muistelmiin perustuvaa tietoa on käytössä. Joka muistinvarainen tieto kenkäpiilojen sijainti, on merkitty ruksilla laittamaasi, karttakuvaankin.
Pötyä Misri!

Tuo viimeinen huomautuksesi ei pidä paikkaansa. Tuo kenkäpiilon kartan piirtäminen annettiin jo silloin muinoin erityisen pätevän poliisitahon laadittavaksi. Sitä ei piirtänyt tavallinen poliisi tupakkilaatikon kanteen, vaan näihin kartta-asioihin perehtynyt poliisitaho. Tuo alkuperäinen poliisin piirtämä kartta on ETP:n liitteenä. Se on luotettava. Siihen on merkitty kenkien löytöpaikka tarkasti, ei muisteluksiin perustuen. Se pellon kulmauksen kärki on sama hyvä kiintopiste vanhoissa ja uusissa kartoissa. Siitä paikka voidaan sijoittaa uusille kartoille yhtä hyvin.

Aivan eri asia on, että 2000-luvulla eri todistajat ovat muistelleet kenkien piilotuspaikkaa, ja nimenneet ne milloin mihinkin. Se on luonnollista, sillä muisti voi jo heittää 44 vuoden takaisista asioista. Niihin puheisiin ei kannata luottaa. Muisti tekee tepposet. Riittää, että katsoo siitä alkuperäisestä ETP:n liitteenä olevasta kartasta sen oikean kenkien piilotuspaikan, se tieto on oikea ja tehty silloin heti ja merkattu löytöpaikka tarkasti oikeaan paikkaan. Nämä miehet olivat karttapoliiseja ja tieto on luotettava, eikä perustu lainkaan muisteluksiin. Näin se on Misri. Eri asia on se, että nämä 2000-luvun todistajat ja jopa poliisit eivät ole tutustuneet tuohon alkuperäiseen karttaan, jossa kenkäpiilo on merkitty oikealle paikalleen. Jo elkäkeiässä olevat sen ajan poliisit muistavat mitä sattuu, mutta heidän muistitietonsa ei ole luotettavaa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tämä tuli nyt sinulta sellaisella pieteetillä, että taidan jättää tämän kenkäpiilomatkan hautumaan. Aatos Aallon johtama ryhmä ympäristökatselmuksessa teki nämä kenkäpiilo löydöt. Etp;ssa on kyllä tarkasti kerrottu kenkien sijainnit polun varressa, mutta matkan pituudesta, ei Aallon todistuksessa puhuta mitään? Jossain on kyllä tiedon kulussa tapahtunut katkos. Olenkin aina ihmetellyt sitä, miksi ei aikoinaan kenkäpiiloja merkitty karttaan. Oikeuden niemikatselmuksessa, kaikki asiasta tietävät olivat kenkäpiilon osalta hukassa, kuin käen poikaset? No ehkä jätän tämän aiheen, näiden "kaikkitietävien nikkien" temmelyskentäksi. Tietänet kyllä keitä tarkoitan.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Tämä tuli nyt sinulta sellaisella pieteelillä, että taidan jättää tämän kenkäpiilomatkan hautumaan. Aatos Aallon johtama ryhmä ympäristökatselmuksessa teki nämä kenkäpiilo löydöt. Etp;ssa on kyllä tarkasti kerrottu kenkien sijainnit polun varressa, mutta matkan pituudesta, ei Aallon todistuksessa puhuta mitään? Jossain on kyllä tiedon kulussa tapahtunut katkos. Olenkin aina ihmetellyt sitä, miksi ei aikoinaan kenkäpiiloja merkitty karttaan. Oikeuden niemikatselmuksessa, kaikki asiasta tietävät olivat kenkäpiilon osalta hukassa, kuin käen poikaset? No ehkä jätän tämän aiheen, näiden "kaikkitietävien nikkien" temmelyskentäsi. Tietänet kyllä keitä tarkoitan.
Tiedän. Kenkäpiilot merkittiin karttaan silloin heti, ja sen merkinnän tekivät asiaan kutsutut poliisit, jotka olivat perehtyneet näihin kartta-asioihin. Tämä kyseinen tarkka karttapiirros on ETP:n liitteenä. Sitä voidaan pitää luotettavana. Sensijaan v.2004 sen ajan poliiseilta saadut suulliset tiedot ovat erittäin epäluotettavia, niitä ei kannata ottaa vakavasti. 44 vuotta "kultaa muistot". Katsotaan asia alkuperäisestä kartasta, jonka ovat laatineet karttoihin perehtyneet tutkijat (poliisit). He kyllä ovat osanneet merkitä oikean paikan. Sitä voidaan pitää faktatietona. Myös etäisyydet linnuntietä 650m ja polkuja pitkin Vesilaitoksen vasemmalta puolen kiertäen 800m sopivat siihen hyvin.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Lisäys edelliseen:
Esitutkintapöytäkirjassa on liitteenä
1) Tapahtuma-alueen kartta (perustuen v.1958 karttaan)

2) Karttapiirros tapahtumapaikalta. Siihen on merkitty mm. kenkien löytöpaikka tarkasti. Tämän tapahtumapaikan kartan on laatinut:
"Länsi-Uudenmaan tekninen rikostutkimuskeskus".


On selvää, että kenkien löytöpaikka on siihen merkitty oikein. Tämä tieto on siis poliisin omassa materiaalissa ETP:ssa karttaliitteenä. Sitä eivät horjuta v.2004 eläkkeellä olevien poliisien muistelot 44 vuoden takaisista asioista. Ei kai poliisi sentään näin tärkeässä asiassa sijoita paikkaa summittaisesti mihin sattuu. Tämä on luotettavin tieto kenkien piilotuspaikasta. Hessun juoksut väärään kenkäpiiloon ja takaisin sukkajalassa ja avojaloin eivät tätä tietoa horjuta. Luoitetaan tähän karttaan, joka on ETP:n liitteenä.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Xerxes kirjoitti:Poliisi on kyllä tutkinut jo v. 1960 G:n sukat, jotka olivat hänellä jalassa, eikä niissä ollut metsässä juoksemisen merkkejä. Ei liioin jaloissa.
Sukat olivat siis puhtoistakin putoisemmat, vaikka mopedistipojan kengänpohjissa oli reijät?

Xerxes kirjoitti: Hessun väite, että tuolloin oli tavallista, että aikuiset ja lapset juoksentelivat paljain jaloin - ei pidä paikkaansa. Paljon retkeilleenä tiedän, että tuollaisessa paikassa teltalta veteen meno paljain jaloin jo on hankalaa - pitää sijoitella askeliaan tarkasti. Käpyjen ja pikkukivien päälle astuminen tuottaa ilkeitä tuntemuksia ja kipuja jalkapohjissa. On kokeiltu retkeillessä. En usko, että kenkien kuljettaja kulki avojaloin tai vain sukat jalassa omiin havaintoihini perustuen. Se on mahdollista, mutta "tuskallista", ja jälkiä, pieniä tai suuria jää sukkiin tai jalkapohjiin noinkin pitkällä matkalla. Kyllä v.1960 tällainen asia on tutkittu varmasti, vaikka sitä ei erityisesti mainittaisi. Gustafsson ei ole käynyt viemässä kenkiä piilopaikkoihinsa kävellen avojaloin tai sukat jalassa. Se vaikuttaa varmalta. Eivät tutkijat v.1960 niin toheloita olleet. Silloin ei DNA:ta tunnettu ja tällaiset seikat olivat tutkimuksissa tärkeitä.

Nikin nikki Xerxes jaksaa kirjoittaa rivikaupalla täyttä soopaa. Vai on paljain jaloin käveleminen telttapaikalla ja rantakalliolta veteen kahlaaminen tuskallista. Eihän Nisse mitenkään voinut tuollaista?! Ei sitä noin uimaan menty?! Eihän?

Eikä Nisse mitenkään voinut kävellä hiekkapolulla sukat jalassa? Eihän?!

Toivoisin provosoinnin sijaan nikin nikki Xerxesiltä hieman oikeampaa näkemystä. Tai sitten on parempi kun et nikin nikki Xerxes kirjoita mitään, jos et tiedä asioista. Sinulta näyttää puuttuvan elämänkokemusta. Pumpuloidut jakasi eivät ole sinua ohjanneet tiedon poluille, valtateistä puhumattakaan. Näin leikkisästikin voi tuon todeta.
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 7:22 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Poliisilla oli käytössä vainukoiria jotka eivät löytäneet ensimmäistäkään veripisaraa maastosta.Ei mitään kenkäkätkön ja telttapaikan väliltä.Kuitenkin edestakaisin kulkeneella kaverilla oli useampikin avohaava.Hänen verta löytyi ainoastaan teltan sisäpuolelta,ei muualta.Näyttelijäntaidot on huikeat kun huijaa ihmisten lisäksi vielä koulutettuja koiriakin.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Mistä sitä verta olisi pitänyt maastoon tippua? Gustafssonistako, vai murhaajasta? Murhaaja oli varmasti verinen.

Gustafssonin haavat ovat kyllä tyrehtyneet hyvin nopeasti. Tuollaista kuivunutta verta on jopa vaikea saada irti siitä mihin se on tarttunut. Sitä täytyy suorastaan liottaa, että sen voi pois hangata. Ei se lempeässä kevätaamun tuulessa mihinkään tipu.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Oliko se vasta toisena vai kolmantena päivänä näistä murhista, kun mustamaija toi nämä kolme vainukuonoa paikalle. Sunnuntaina murhapaikka oli eristetty yleisöltä. Maanantaina eristys purettiin ja tapatumapaikalle virtasi satamäärin uteliaita ihmisiä.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

^ Juuri noin. Ennen koiria murhapaikalle ja murhapaikalta oli liikkunut kymmenittäin ulkopuolisia kulkijoita. Tunnen konstailematta jopa myötähäpeää nikki rootbeerin asiantuntemattomista kommenteista.
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 7:22 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

"Muutaman" haku- ja jäljestyskoiran kouluttaneena nikki rootbeer voi jonkinlaisella kokemuksella sanoa,että verijäljet eivät häviä maastosta muutamassa vuorokaudessa,edes sateella.Itseasiassa verijälki saattaa olla parempi kun se on vähän aikaa "laskeutunut" maaperään.Juuri tästä syystä käytetyt koirat palasivat telttapaikalle,kun muita verijälkiä ei löytynyt ja telttapaikan verijälki oli jokseenkin voimakas.
Itse en tunne myötähäpeää nimimerkki awan puolesta,sen sijaan suurta huvitusta lukiessani hänen "totuuksiaan".Jatka sama malliin!!!!!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ja tietenkin sinun kouluttamat koirat ovat aina onnistuneet täydellisesti jäljityksessä. Aina ei näin onnekkaasti jäljestys käy. Ensinnäkin miksi oletat automaattisesti, että maastossa oli verta? Kenkien piilottaja on voinut kulkea menomatkan kenkäpiilolle ja takaisin teltalle sukkasillaan tai avojaloin. Sitäpaitsi NGn kenkien pohjissa ei ollut verta, se heikentää jo hajujäljen vahvuutta. Ja miksi oletat automaattisesti, että NGn vammoista olisi tippunut verta maastoon? Poskenläpiruhjeen veri kaiketi on vuotanut suunsisälle. Ohimon ruhjehaava on voinut syntyä kenkien piilotuksen jälkeenkin, tutkijan lausahdus "heilahtaneesta kädestä, heilahdusverijäki teltan takaseinässä sisäpuolella, lähellä NG vuoto ja kosketusverta". Koiran paluu telttapaikalle, on siis voinut tapahtua näin pelkän ihmisen ominaishajun ei välttämättä jäljen perusteella.
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 7:22 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Miksi käytät termiä "olisi voinut" tässä kohdassa varsin ahkerasti,mutta kiellät ko. termin ja sen suoman vapauden esim. void-jälkien yhteydessä?
Jäljestys sinänsä ei vaadi fyysisiä verijälkiä,pelkkä veriperäinen vana ilmassakin saattaa riittää hyvälle jälkikoiralle.Aina ei jäljestys onnistu,mutta nythän kenkäpiilolle on matkannut eräiden epäilyjen mukaan matkannut henkilö josta olisi pitänyt jokunen konkreettinen veripisara jäädä maastoon.Lisäksi kyseisen henkilön adrenaliinista olisi pitänyt jäädä teltalle sellainen jälki (ominaishaju),jota koiran olisi helposti pitänyt pystyä seuraamaan.Suun sisälle valunut veri pääty yleensä ysköksinä tai syljen seassa maastoon.Tajuissaan oleva ihminen ei kovin helposti niele vertaan vaan pyrkii sylkemään sen suustaan.Tuskin edes kolmoismurhaaja olisi miettinyt että kaikki veri pitää niellä ettei vaan jää jälkiä maastoon.Matkalla kenkäpiilolle ja takaisin olisi siis pitänyt löytyä syljettyä verta ainakin muutamasta eri paikasta.Reipas liikunta vielä lisää haavojen vuotoherkyyttä.Todennäköisyyksiä kannattaa sellaisten miettiä joilla on miettimiseen riittävää kapasiteettia käytettävänään.Kaikilla ei ole,valitettavasti hymm.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

rootbeer kirjoitti:"Muutaman" haku- ja jäljestyskoiran kouluttaneena nikki rootbeer voi jonkinlaisella kokemuksella sanoa,että verijäljet eivät häviä maastosta muutamassa vuorokaudessa,edes sateella.Itseasiassa verijälki saattaa olla parempi kun se on vähän aikaa "laskeutunut" maaperään.Juuri tästä syystä käytetyt koirat palasivat telttapaikalle,kun muita verijälkiä ei löytynyt ja telttapaikan verijälki oli jokseenkin voimakas.
Verijäljet eivät häviä maastosta. Ok. Koirat jäljittivät kulkijan kenkäpiilolle ja takaisin. Ok.

Kävi siis piilottamassa kengät ja palasi takaisin. Ok.

Tämä ei ole uusi havainto. Tämä on huomioitu koirien käyttäytymisestä jo aiemmin. Sinä vain vahvistiti tuon oikeaksi.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kirjoittaja rootbeer » Ke Syys 11, 2013 7:31 am
Miksi käytät termiä "olisi voinut" tässä kohdassa varsin ahkerasti,mutta kiellät ko. termin ja sen suoman vapauden esim. void-jälkien yhteydessä?

Todella kehno vertaus sinulta! Verijälkitutkimuksessa tutkitaan oiken fyysisiä verijälkiä rikospaikalla. Niitä ei tarvitse haistella eikä maistella. Ai, olenko kieltänyt "voinut" sanan käytön void - kuvion tulkinnassa? Yleensä pysyn tiukasti siinä sana muodossa, jota tutkimuksessa käytetään kun kuvataan jotain jälkeä. Ja olen jopa ohjeistanut kanssakirjoittajia tekemään niin. Silloin jos tutkimuslauseessa on käytetty "voinut-termiä", niin tietenkin laitan sen kirjoitukseeni alkuperäisessä muodossa. Viimeksi käytin "voinut" sanaa kun kuvasin niitä kiilamaisia jälkiä veriroiskeiden keskittymäalueella.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti: Ja miksi oletat automaattisesti, että NGn vammoista olisi tippunut verta maastoon? Poskenläpiruhjeen veri kaiketi on vuotanut suunsisälle. Ohimon ruhjehaava on voinut syntyä kenkien piilotuksen jälkeenkin, tutkijan lausahdus "heilahtaneesta kädestä, heilahdusverijäki teltan takaseinässä sisäpuolella, lähellä NG vuoto ja kosketusverta". Koiran paluu telttapaikalle, on siis voinut tapahtua näin pelkän ihmisen ominaishajun ei välttämättä jäljen perusteella.
Tässähän on aivan järjetön ristiriita sen väitteesi kanssa, että NG on kaikkien lavastelujen ja piilotusreissujen jälkeen mennyt makaamaan teltan päälle ja veri teltan sisälle on vasta silloin valunut hänestä.
Pasilan mies.
Vastaa Viestiin