Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

[peikonlehti]

Tarantulan tavoin olen ollut siinä luulossa, että AA:lle on tehty täydellinen mielentilatutkimus, vaikka aika tiiviisti olen näitä juttuja seurannut vuodesta 2006. Koska hänet on todettu syyntakeiseksi eikä tuota persoonallishäiriötä ole julkisten tietojen mukaan todettu.

No, jotkut tähänkin ketjuun kirjoittaneet saavat nyt vahvistusta käsitykselle vakavasta häiriöstä persoonallisuudessa. En tunne psykologiaa/psykiatriaa riittävästi, mutta oletan, että diagnoosin teko on joissain tapauksissa aika vaikeaa ja yhdellä ihmisellä voi olla useita psyykkisiä sairauksia yhtäaikaa. Tutuinta arjen kautta on vakava masennus johon yhdistyy epävakaa persoonallisuus, koska tällainen ihminen kuuluu tuttavapiiriin. Varsinkin nuorempana sai aikaan kaikenlaista hässäkkää meni minne tahansa. Iän myötä ehkä masennus korostuneempaa kuin valehtelu ja kieroilu. Tai sitten vain lääkitys on kohdallaan.

[Edgein]

Eli Annelille ei olla tehty mielentilatutkimusta tai tehty tutkimus on ollut puutteellinen? Olen ollut siinä käsityksessä että hänelle on tehty ihan normaali mielentilatutkimus. Jos näin ei ole, niin haluaisin saada linkin tietoon?

Tämä muuttaa asiaa mielenkiintoisemmaksi etenkin kun asianajaja sanoi että persoonallisuushäiriöistä ei ollut löydöksiä. Puolustus on ainakin lehtien mukaan tuonut esiin sen, että mielentilatutkimuksessa ei löydetty esimerkiksi persoonallisuushäiriötä tai muuta vakavaa tilaa.

Edit. OIen siis ollut siinä käsityksessä että tutkimus on ollut normaali, mutta siitä on julkaistu vain kanta syyntakeisuuteen. Se ei tarkoita sitä etteikö materiaalia voisi olla hyvin paljon muutakin. Syyntakeisuuteen kun on aika vaikea ottaa kantaa ilman kattavaa tutkimusta. On todella erikoista jos mahdollista persoonallisuushäiriötä ei olla tutkittu koska vaikea-asteinen persoonallisuushäiriö voi alentaa syyntakeisuutta nykylain mukaisesti. Tosin prosessihan mielentilatutkimuksessa ei ole sellainen että käydään poissulkumenetelmällä diagnoosit pois, mutta siis esimerkiksi hyvin vaikea-asteinen narsismi voisi olla syyntakeisuutta alentava tekijä ja jos tällaisesta on merkkejä, se pitäisi mielentilatutkimuksessa tuoda esiin.

Johan on jarqonia. Jos vaivaituisit spämmäämisen sijasta tarkastamaan faktat niin sinulle selviäisi esim seuraavaa:
Annelille on tehty mielentilatutkimus:
http://yle.fi/uutiset/mielentilatutkimu ... ve/5662483

Linkistä ilmenee myös se että oikeus määräsi mielentilatutkimuksen toistaiseksi salaiseksi. Laittanet vastavuoroisesti sitten lähteen väitteellesi että puolustus olisi tuota salaiseksi julistettua materiaalia julkistanut? Tutkimus tehtiin normaalisti ja tutkimuksessa siis ei löytynyt syyntakeettomuutta alentavia seikkoja. Mielentilatutkimuksella selvitetään ainoastaan juridinen seikka onko henkilö ollut rikoksen tehdessään syyntakeinen. Mahdolliset tutkimuksessa esilletulevat persoonallisuushäiriö(t) (esim psykopatia/narsismi) eivät edelleenkään vaikuta millään lailla tuomion pituuteen.
Suomalainen mielentilatutkimus on maailman pisin ja perusteellisen ja siksi myös luotettava. Jo pelkästään yhden tutkimuksen hinta (noin 20000 €) on hyvä syy tehdä tutkimus kunnolla:
http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raport ... ottovoitto
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102 ... 4_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102 ... 8_uu.shtml

[Elizzza]

Samanlainen muistikuva peikonlehden kanssa, että amerikoissa pms olisi ollut lieventävä seikka joissain tapauksissa.
Jokin hatara muistikuva, olisikohan ollut valituissa paloissa (?) ajat sitten että Sveitsissä tai sielläpäin föhntuuli olisi ollut lieventävä seikka, jokin ihme vaikutus silläkin.

Suunniteltuun tekoon ei varmaan millään näistä saane alennusta.

[peikonlehti]

Joo, oma ajatus kulki huojahdellen siihen suuntaan, että oliko tämäkin yksityiskohta siellä alkumetreillä AA:n esiin tuoma logiikalla, että jos jään kiinni niin vetoan riitaan, tulin JL:n uhkaamaksi ja raivostuin (menkat alkoi sairaalassa ja nekin tuotiin esiin sitä kautta, että oli pettynyt, kun ei ollutkaan raskaana). Tämä henkilö kun osaa kutoa verkkojaan.

[Tarantula]

esimerkiksi hyvin vaikea-asteinen narsismi voisi olla syyntakeisuutta alentava tekijä ja jos tällaisesta on merkkejä, se pitäisi mielentilatutkimuksessa tuoda esiin

Mistä on peräisin tuo väite, että narsismi voi alentaa syyntakeisuutta?

Ryhtykäämme siis kaikki vapaasti toteuttamaan piilevää narsistiamme. Jos sitten vahingossa tai tahallamme syyllistymme johonkin vakavampaan, voimme vedota perusluonteeseemme. ”Mä nyt vaan tykkään asettaa itseni etusijalle, ei mua voi rangaista – mistään.”

Siis ei laissa olla määritelty sanatarkasti minkälainen mielenhäiriö voi alentaa syyntakeisuutta tai tehdä syyntakeettomaksi.

"Syyntakeisuutta alentavina lääketieteellisinä seikkoina kyseeseen tulevat mm. alkava tai
lieväasteinen dementia, lievä älyllinen kehitysvammaisuus (ÄO alaraja 50-55 ja yläraja 70),
alkoholismin vaikeimmat asteet, vaikea-aseiset persoonallisuuden poikkeavuudet, pääosin vaikea-asteinen epävakaa persoonallisuus. Epäsosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivien katsotaan yleensä olevan täydessä ymmärryksessä.
Arvioinnissa kiinnitetään huomiota psyykkisen toimintakyvyn heikkenemiseen nimenomaan
henkilön kyvyssä noudattaa lakia (Panu Hakola)."

http://www.helsinki.fi/oikeustiede/oppi ... inen06.pdf

Aihe on siis vaikea. Ei ole mitenkään tavallista että narsismi alentaisi syyntakeisuutta (en muista ainakaan lukeneeni tapauksesta jossa näin on ollut), mutta mahdollista se on. Huomaa siis sanat pääosin ja yleensä lainauksessa, ei ole mitenkään ehdotonta että pelkät epävakaasta persoonasta kärsivät saavat tuomioalennusta tai että epäsosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä ei saa.

[Tarantula]

Johan on jarqonia. Jos vaivaituisit spämmäämisen sijasta tarkastamaan faktat niin sinulle selviäisi esim seuraavaa:
Annelille on tehty mielentilatutkimus:
http://yle.fi/uutiset/mielentilatutkimu ... ve/5662483

Tiedän että tutkimus on tehty. Otin kantaa siihen kun täällä eräs kirjoittaja väitti että esimerkiksi persoonallisuushäiriötä ei ole tutkittu. Esimerkiksi epävakaa persoonallisuushäiriö voi (kuten yllä linkitin ja lainasin) vaikuttaa tuomion pituuteen joten lienee selvää että havainnot myös persoonnallisuushäiriöstä kirjataan esiin. On jotenkin ihmeellistä että täällä elää nettilegenda jonka mukaan persoonallisuushäiriö ei voisi joissain tapauksissa syyntakeisuutta alentaa. Mikäli jätettäisiin systemaattisesti selvittämättä esimerkiksi persoonallisuushäiriön mahdollisuus, ei kokonaiskuvaa syyntakeisuudesta saataisi. Olet varmaan itsekin lukenut esimerkiksi Aino Nykoppin mielentilatutkimuksesta, jossa Nykopp todettiin syyntakeiseksi MUTTA persoonallisuushäiriöiseksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112 ... 8_uu.shtml

Puolustus ei ole julkaissut salaista aineistoa. Esimerkiksi tuossa uutisessa puolustus on kuitenkin sanonut että persoonallisuushäiriötä ei ole.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121 ... 8_uu.shtml

"Lisäksi puolustus vetoaa mielentilatutkimukseen, jonka perusteella Auerilla ei ole persoonallisuushäiriöitä, psykiatrisia sairauksia tai häiriöitä, ei päihdeongelmia ja hän pysyy kontrolloimaan impulssejaan."

[Edgein]

^
Nykoppin tapauksessahan mielentilatutkimuksen tulokset myös persoonallisuushäiröitten osalta julkistettiin:
"Oikeudessa pohdittiin ensimmäiseksi aamulla, onko mielentilatutkimuksen tulos julkinen, vai salainen. Lopulta oikeus päätti, että asiakirja on osittain julkinen, koska teon poikkeuksellisuuden vuoksi tuloksella on yhteiskunnallista merkitystä."
Eikä nuo persoonallisuushäiriöt tuossakaan tapauksessa tuomioon vaikuttaneet vaikka lista on varsin kattava:
"Hoitajalle tehty mielentilatutkimus on valmistunut. Sen mukaan myrkkyhoitajan tekojen taustalla on ainakin antisosiaalinen persoonallisuushäiriö. Syyttäjän mukaan hoitajalla katsottiin olevan useita psykopatiaan viittaavia piirteitä. Häntä luonnehdittiin taitavaksi manipuloijaksi ja katumattomaksi. Syyttäjän mukaan hän toimi myös ilman omatuntoa. Tämän ei kuitenkaan katsottu alentaneen ymmärrystä."

[Tarantula]

^
Nykoppin tapauksessahan mielentilatutkimuksen tulokset myös persoonallisuushäiröitten osalta julkistettiin:

Aivan. Tässä tapauksessa niitä ei ole julkistettu mutta se ei tarkoita sitä että niitä ei ole tutkittu kuten eräs nimimerkki ehdotti. Puolustuksen siteerauksesta saa tosin sen käsityksen että niitä ei ilmennyt.

Eikä nuo persoonallisuushäiriöt tuossakaan tapauksessa tuomioon vaikuttaneet vaikka lista on varsin kattava:
"Hoitajalle tehty mielentilatutkimus on valmistunut. Sen mukaan myrkkyhoitajan tekojen taustalla on ainakin antisosiaalinen persoonallisuushäiriö. Syyttäjän mukaan hoitajalla katsottiin olevan useita psykopatiaan viittaavia piirteitä. Häntä luonnehdittiin taitavaksi manipuloijaksi ja katumattomaksi. Syyttäjän mukaan hän toimi myös ilman omatuntoa. Tämän ei kuitenkaan katsottu alentaneen ymmärrystä."

Eivät vaikuttaneet tässä tapauksessa. Jossain toisessa tapauksessa voivat vaikuttaa, joten ne tutkitaan. Tuo pitää täsmälleen yhtä toimittamani lainauksen kanssa jonka mukaan epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö ei YLEENSÄ vaikuta tuomioon.

Lakihan ei tosiaan määrittele diagnostisin termein sitä, mitkä persoonallisuushäiriöt tai muut mielenterveyden häiriöt voivat vaikuttaa syyntakeisuuteen. Käytännössä tietyntyyppiset persoonallisuushäiriöt vaikuttavat todennäköisimmin kun toiset.

[CSI]

Syyntakeisuuden alentumapäätökset ovat AINA tuomioistuimen harkinnan vallassa.

Edes tiukkakaan lääkärinlausunto "jostain häiriöstä siellä tai täällä", ei ole oikeutta sitova, se on vain konsultatiivinen. (käytännössä ammattituomarit laittavat sille paljon painoarvoa, mutta periaatteessa tuomioistuimella on tuomioistuimen harkintavapaus tässäkin asiassa!)

[kurvijor]

Kun kerta tässä ketjussa puhutaan Annelista ja jonkun verran hänen luonteestaan Lahen aikaan. Hiljainen,syrjäänvetäytyvä,omissa oloissaan oleva. Mutta entäpä ennen lahtea? Luin tämänpäivän seiskasta pikauksella, että Annelin eksääkin on kuultu Annelin luonteesta. Eksän kertoman mukaan Anneli oli analyyttinen ja välillä hyvin voimakastahtoinen ihminen. Tutussa porukassa Anneli oli hyvinkin puhelias ja seurallinen. Eli ei ollut alkujaan mikään hiljanen hipsukka. Annelin epäsosiaalisuus alkoi siis Lahden aikaan. Muutto pois tutusta turun seudulta Ulvilaan, vieraalle paikkakunnalle. Jukka aliarvioiva, vähättelevä, paljon enemmän ystäviä Jukalla, Jukan sisaruksetkaan eivät varmaan katsoneet toisen nainen tuloa sukuun hyvällä. Sitä Anneli varmaan aavistikin. Vetäytyi omaan maailmaansa, ystävyssuhteet katkesivat, paitsi yhteen kouluaikaiseen ystävään. Anneli alkoi päteä vihaa sisällään,jonka seurauksena hänestä tuli hyvinkin aggerssiivinen Jukkaa ja lapsia kohtaa. Synnytyksen jälkeinen masennuskin vaan pahensi riitoja ja väkivaltaa entisestään.

[Veristi]

^Tässä kurvijorin kirjoituksessa on paljon sellaista, jonka jaan. Myös itselleni on syntynyt Annelista tuontapainen käsitys kuin ex-mies kertoo: analyyttinen ja tarvittaessa voimakastahtoinen. Samanlainen kuva syntyy hänen käytöksestään oikeussalissa. Jukan ja Annelin välillä on ollut suhteen alusta alkaen jännitteitä, jotka eivät vuosien kuluessa ole minnekään kadonneet, päinvastoin. Annelin hiljaisuus Jukan seurassa on voinut olla myös omanlaistaan mökötystä; ei ole enää viitsinyt noteerata koko miestä tai tämän sukulaisia. Niin vanhimman kuin nuorimman lapsen alullepano vahingossa on nähdäkseni katkeroittanut varsinkin Annelin mieltä.

Pohdin noita Annelin puheita vielä yhden lapsen tekemisestä. Mikäli murha oli suunniteltu, olisiko Anneli ajoittanut murhan tieten juuri kuukautisten alkamisen aikoihin? Tällöin pms-oireet olisivat hänen toivoakseen toimineet lieventävänä asianhaarana. Kuukautisten alkaminen olisi voitu todistaa hänen sairaalakertomuksestaan. Toisaalta, mikäli hänen vertaan olisi kamppailtaessa päätynyt Jukkaan, hän olisi voinut väittää, että se oli hänen kuukautisvertaan.

Toisaalta etukäteissuunnittelua ei puolla se, että surma tapahtui juuri sinä iltana, kun Jukalla oli iltamenoa. Mutta saattoi toki olla nimenomaan suunniteltua se, että (koska hän uskoi jäävänsä kuitenkin kiinni) murha oli tarkoitus saada näyttämään pikaistuksissa perheriidan aikana tehdyltä puolustautumismanööveriltä, joka oli itse asiassa kokonaan Jukan syytä.

[turumurre]

Valhallalle vastaus 'Lasten kertomuksissa' kirjoitettuun:
Aihe:

Jaana Haapasalo
psykologi, psykoterapeutti,
oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentti, Jyväskylä

Mitä ihmettä. Minähän pähkinänkuoressa ja yleisellä tasolla profiloin ko kirjoittajaa. Toin esiin että yleisesti on ns. 'jokapaikan mielipidehöylä', osaa politikoidakin. Sitä en muistannut sanoa että mettämiehet ei oikein tykkää, eikä näin ollen koiratkaan... Ja asiallisiakin kommentteja näkyy löytyvän, kuten nyt että uskovien piireissä on mormaalia enemmän pedofiliaa (itse miellän tuon tarkoittaneen että uskonlahkolaispiireissä yleensä löytyy, vaikka tuo nyt kirkosta puhuikin...).

[Valhalla]

No niin. Turre korjasi osasitaattinsa joten kommenttini on poistettu.

[Tarantula]

Syyntakeisuuden alentumapäätökset ovat AINA tuomioistuimen harkinnan vallassa.

Edes tiukkakaan lääkärinlausunto "jostain häiriöstä siellä tai täällä", ei ole oikeutta sitova, se on vain konsultatiivinen. (käytännössä ammattituomarit laittavat sille paljon painoarvoa, mutta periaatteessa tuomioistuimella on tuomioistuimen harkintavapaus tässäkin asiassa!)

Sekin on totta, mutta yleensä aika hyvin noudatetaan suositusta.

[turumurre]

Turren sitaatti on taas osalainaus irti konteksistaan. Näin hän aina tekee kun pakenee mutta jatkaa sätkimistä kuitenkin toisaalla.
Älä turre siis klipsi tekstejä - säännötkin sen kieltää. Toisinsanoen katsokaa aluperäisen ketjun kirjoitukset.

Vastattu Lautamiehiin: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 86#p576786