Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

NG on saattanut saada vammansa astalosta.eikä välttämättä nyrkistä tai potkusta. Näin lääkärit totesivat vaikka misri taas oikoo mutkia. Sepon tekemiksi vaikea uskoa tuollaista jälkeä, hänhän oli kuulemma hyvin rauhallinen kaveri ja jos alkuilasta olisi tapeltu, ei siinä vielä olisi puukkohyökkäystä vastaan hengen hädässä puolustautunut.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kyllä Matlock on nyt väärän hajun perässä. NGn vammat on tutkittu sellaisella kokemuksen tuomalla ja lääketieteellisellä erikoisosaamiselle. Mitä suomenmaasta löytyy. Maallikon on turha yrittää laittaa paremmaksi omalla puuttellisella tietämyksellään. Jätetään nämä turhanpäiset arvelut erikoislääkäreille, joilla vuosien kokemus ja tietämys tämänkaltaisten tappeluvammojen hoidosta.

Kyllä siinä rauhallinen kaverikin kiihtyy, jos känniörvelö on alkanut riehumaan siellä leiripaikalla kunnolla. Sellaista riehujaa ei ihan sanallisesti taltuteta ja tytökin siinä ovat voineet olla jo vaarassa. Jos tämä riehuja on jäänyt alakynteen ja vielä ulkoistettu leiristä. Niin silloin tämä riehuja on kostomielessä palannutkin teltalle tasoitusta hakemaan.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Niin, nämä erikoislääkärithän totesivat, että kyseessä voivat olla nyrkiniskut, potkut tai/ja astalo. Älä viitsi vängätä.
Pasilan mies.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Erityisesti muutamia kirjoittajia varten lainataan vähän käräjäoikeuden tuomiota:

----------------------------------------------------

Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut

1) murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2) ja nivelnastan kohdalla,
3) vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa
4) sekä poskikaaressa,
5) minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut
6) sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma.
7) Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa,
8) poskessa,
9) ja leuassa
10) sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa


Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä, mutta myös tylpällä astalolla, tai potkaisemalla."
------------------------------------------------

Minä henkilökohtaisesti uskon "astaloon", nyrkillä lyömällä ei tule suurta ruhjehaavaa päähän. Myös isku leukaan on ollut erityisen voimakas, osumakohtaan on tullut haava, alaleukaluu on katkennut, alaleukaluun niveleen on tullut murtuma, korvakäytävän luu on murtunut, kasvojen luihin on tullut puoli tusinaa murtumaa. Ei ole ollut pelkkä "tönäisy" vaan raju isku kovapintaisella esineellä. Siinä on mennyt taju. Näin päättelen. Eri isku on aiheuttanut poskeen reiän josta näkyivät hampaat. Vielä eri isku korvan yläpuolelle ohimon taakse, johon oli syntynyt noin 5x5 cm kokoinen suuri ruhjehaava. Tässäkin iskun saanut on ottanut varmaan lukua. Sairaalahoitoa 18 vuorokautta ja päädiagnoosi "aivoruhje". Sairaalan jälkeen hoitoa hammasklinikalla ja korvaklinikalla. Korvaan tehtiin siellä leikkaus. Väärin on sanoa vammoja lieviksi. Se on ehdottomasti perätöntä tietoa. Vielä 8 kk myöhemmin potilas kävi hoidossa jommalla kummalla klinikalla.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Minä luotan kasvo ja leukakirurgian erikoislääkärin Risto Kontion näkemykseen ja muuhun osaamiseen ja tietoon, joka myös tutki nämä NGn päänalueen vammat uudessa tutkinnassa. Se energia mikä on tarvittu Gustafssonin vammojen syntymiseen on hyvin tarkasti tiedossa. Leukakirurgi Kontio määritteli energian hyvinkin osuvasti matalaenergiseksi.
Alaleuan murtumat

Alaleukaluun (mandibulan) murtumat voidaan jakaa sijainnin mukaan.
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta. 1) symfyysin (symfysis) 3 % 2) runko-osan (corpus) 14 % 3) kulman (angulus) 22 % 4) nousevan haaran (ramus) 19 % 5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta.

1) symfyysin (symfysis) 3 %
2) runko-osan (corpus) 14 %
3) kulman (angulus) 22 %
4) nousevan haaran (ramus) 19 %
5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)

Liikennetapaturma on yleensä korkeaenerginen aiheuttaen monimurtumia, esim. bilateraalisen kondyylimurtuman tai symfyysin ja kondyylin samanaikaisen murtuman. Pahoinpitelyn aiheuttama luun murtuma sijaitsee yleensä alaleuan anguluksen ja kondyylin alueella, yleensä vasemmalla puolella, koska useimmat ihmiset ovat oikeakätisiä. Yleisimmät murtumakohdat ovat alaleuan runko-osa (noin 30 %) sekä alaleuan kondyyli (noin 30 %).

Alaleuan murtuma voi olla seurausta suorasta tai epäsuorasta vammasta. Iskun osuessa alaleuan etuosaan, sen seurauksena symfyysialue murtuu (suora vamma) ja kondyyli murtuu, koska alaleuka siirtyy iskun seurauksena taaksepäin (epäsuora vamma).
Suomessa kasvomurtumista lähes puolet syntyy pahoinpitelyissä ja tyypillisin vammautumisen aika on puolenyön kieppeissä viikonloppuna. Urheiluvammoja on 11%, liikennevammoja 22% ja työtapaturmia 6%. Turvavöiden tullessa pakollisiksi tapahtui maassamme selkeä pudotus kasvomurtumien määrässä.

- Hampaistolla on suuri merkitys murtuman sijaintiin. Kulmahampaiden ja osittain puhjenneen viisaudenhampaan seutu on altis murtumalle.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Pitkät lainaukset lääketieteellisistä artikkeleista eivät muuta sitä tosiasiaa, että vammat on voinut aiheuttaa myös astalo, kuten ihailemasi syyttäjäpuollen asiantuntijalääkäritkin myönsivät.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tämä kys. artikkeli on NGn vammat tutkineen asiantuntija lääkärin Leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontion kirjoittama. Joten tämä puolustaa paikkaansa täällä. Maallikot täällä tekevät omia arvioitaan puutteellisilla tiedolla. Ehkä tämä asiantuntijan artikkeli hieman valaisee näkemyksiä NGn vammoista.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tuossa artikkelissa on kuvattu ne tyypillisimmät matalaenergisen voiman aiheuttamat snagari-vammojen murtumakohdat jotka ovat aivan samat kuin mitä oli NGn leukaluun kaksoismurtuman sijainnit. Leukaluun angulugsen alue ja kondyylinalueen murtumat. Nämä murtumakohdat leukaluussa ovat tyypillisiä tappeluvammoissa. Täällä on puhuttu, että täytyy olla hevosenpotku, että leukaluu murtuu. Se on täysin väärä maallikkokäsitys. Pitkäjuuriset poskihampaat ja puhkeamattomat viisaudenhampaan heikentävät leukaluuta. Näin nämä tyypilliset murtumakohdat kulkeavat hampaiden kautta, näin oli myöskin NGn kohdalla. Kun lyöntienergia on pieni, niin silloin nämä murtumat hakevat sen heikoimman kohdan aina leukaluusta.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Nyrkin isku tai jalanpotuku riittää aiheuttamaan kaikki nämä NGn kasvojen ja päänalueen vasemman puolen murtumat, leukakulma (suora vamma) ja kondyylin alueen murtumat (epäsuoravamma). Kun isku osuu leuan kulmaan syntyy suorana vammana leukakulman anguluksen murtuma, kun iskun vaikutuksesta leukaluu siirtyy taaksepäin syntyy epäsuorana vammana kondyylin alueen murtuma. Eli kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Ja kun leukaluut pamahtavat yhteen voi poskilihas jäädä posihampaiden väliin, ja jos poskihampaan kruunu murtuu suorassa iskussa se puhkaisee poskihakseen läpireiän. Kolme kärpästä yhdellä iskulla. Kondyylialueen nivelpään murtumamassa syntyy yleensä aina epäsuorana vammana ruhjehaava leuan kulmaan. Kuten oli NGlläkin, nyt on jo neljä kärpästä yhdellä iskulla. Kondyylin nivelpään katon murtuma aiheuttaa usein epäsuorana vammana korvakäytävän pienen luun murtuman, josta aihetuu verenvuotoa korvasta viisi kärpästä yhdellä iskulla. Murtumat poskiluun seinässä sen, liitoksessa ja ohimoluun liitoksessa ovat seurausta epäsuorasta kondyylin murtumasta tarkemmin sen kondyylin pään nivelnastan murtumasta kuusi kärpästä yhdellä iskulla...
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Misri kirjoitti: Täällä on puhuttu, että täytyy olla hevosenpotku, että leukaluu murtuu. Se on täysin väärä maallikkokäsitys. Pitkäjuuriset poskihampaat ja puhkeamattomat viisaudenhampaan heikentävät leukaluuta. Näin nämä tyypilliset murtumakohdat kulkeavat hampaiden kautta, näin oli myöskin NGn kohdalla. Kun lyöntienergia on pieni, niin silloin nämä murtumat hakevat sen heikoimman kohdan aina leukaluusta.
Juuri noin. Leukaluu voi menna poikki vaikka vain hammasta poistettaessa. Niin - tällainen hampaan kautta kulkeva murtuma on aina avomurtuma. Sekin kun kuulostaa eräiden mielestä niin kovasti kauhialta vammalta.

Hyvät tekstit Misri !
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Hampaistolla on suuri merkitys murtuman sijaintiin. Kulmahampaiden ja osittain puhjenneen viisaudenhampaan seutu on altis murtumalle. Hammasalueen kautta kulkevaa murtumaa on pidettävä avomurtumana, johon liittyy infektion riski. Leukaluilla on poikkeava infektioresistenssi verrattuna esim. alaraajojen luustoon, jossa vastaava bakteerikylvö johtaisi murtuman jälkeen varmaan osteomyeliittiin. Ei ole vaarallista, infektion riski hoituu antibioottikuurilla.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Loputtomat litaniasi ja kopiointisi eivät tuo mitään uutta, NG:n vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä, potkuilla tai astalolla, kuten lääkärit oikeudessa totesivat. Mitään varmaa niistä ei voi päätellä sen suhteen, onko hän ollut alentuneessa tajunnan tilassa tai tajuton ja millaisia aikoja varsinkin kun kuvaan liitetään alkoholi ja henkinen shokki.

Riskit vammojen infektoitumisista eivät liity keissiin mitenkään joten niistä on ihan turha lätistä.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Niin olisi se kivaa varmaan elää pelkän oman uskon ja luulojensa varassa. Mutta reaalimaailmassa kukaan ei oikein voi elää säkki päässä kaikkea tietoa välttäen. Kuitenkin tosiasia on, että NGn vammoja ei oltu aiheutettu raskaalla astalolla. Vammat olivat tylpän kuten nyrkiniskun tai jalanpotkun aiheuttaman väkivallan matalaenergiset vammat. Suuria repaleisia kudosvaurioita ei ollut. Murtumien sijainti leukaluuussa oli tyypillisen oppikirjamaiset sijainneiltaan näissä tyypillissä tappeluvammoissa. Vammojen erilaisuus muihin uhreihin verrattuna asettaa niin suuren kysymysmerkin, jota ei voi ohittaa tarkasteltaessa NGn syyllisyyttä näihin tekoihin. Jos näin joku tekee niin silloin sellainen ihminen sulkee silmänsä kaikilta näiltä tiedossa olevilta todennäköisyyksiltä.

NG todettiin olevan tajunnantasoltaan alentuneessa tilassa vielä klo 14.00. Kuinka todellinen tämä tajunnunalenema oli? Näin pitkä tajunnan alenema viittaa merkittävään aivovammaan, kuitenkin kaikki tehdyt tutkimukset puhuivat tälläistä aivovammaa vastaan. Siinä on suuri ristiriita. Alkoholimääritystä ei NGlle sairaalassa tehty. Ja se oli suuri virhe, alkoholi hämää ja näinollen vaikeuttaa tajunnantason luotettavaa arviointia. Alkoholin vaikutukset kun usein muistuttavat aivovamman oireita.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Niin olisi se kivaa varmaan elää pelkän oman uskon ja luulojensa varassa. Mutta reaalimaailmassa kukaan ei oikein voi elää säkki päässä kaikkea tietoa välttäen. Kuitenkin tosiasia on, että NGn vammoja ei oltu aiheutettu raskaalla astalolla. Vammat olivat tylpän kuten nyrkiniskun tai jalanpotkun aiheuttaman väkivallan matalaenergiset vammat. .
Selvä, Kontio ja kumppanit elävät säkki päässä, kun toteavat, että vammat on aiheuttanut nyrkinisku, potku tai astalo.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Niinko? Jos sinulle sattisi joku tapaturma jossa syntyisi leukamurtumia, niin kaiketi hoitasit ne itse osaamallasi taidoilla. Tuosta tajunnantason alenemisesta ja sen arvioimisesta vielä. Jopa niinkin pieni määrä alkoholia veressä kuin 0,2 prommilea aihettaa jo virtuaalitoimintojen muutoksia ihmisen toimintakykyyn. Ja vielä sananen se, että kiellät minua tuomasta vammakeskusteluun sellaista tietoa, sellaisista vammoista kuin NGllä oli ja vielä sellaisen lääkärin artikkelista joka on tutkinut itse NGn vammat henkilökohtaisesti ja jolla kys. lääkärillä on hoitokokemusta kyseisenlaisista kasvojen alueiden murtuma vammoista ja hänen hoitoyksikössään hoidetaan näitä vastaavanlaisia kasvovammoja vuositasolla useita satoja. NGllä oli juuri tuo kuvatunlainen hampaiden kautta kulkeva murtuma jota kutsutaan avomurtumaksi, koska silloin siinä hampaan juuerssa kaulassa on avoin infektioriski. Tämä on siten minun ymmärrykseni mukaan faktatietoa NGn vammoista.
Vastaa Viestiin