Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Karde
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Elo 14, 2013 5:27 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Karde »

Murhaajilla ei varmaan siinä vaiheessa ollu poikien kenkiä jaloissa kun ne toimitusta teki, mutta
kun lähtivät lipettiin niin vaihtoivat kengät.Oliko omat kengät veriset ? Murhaajilla oli varmaan uskomus , että jos koirapartiot lähtee perään ne seuraa vaikka maailman tappiin jos ei saa jotenkin sotkettua hajujälkiä. Kenkäpiilo vain sattui olemaan pakomatkan varrella.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Siitä olen samaa mieltä kanssasi, ettei sillä kiilusilmä murhaajalla ollut NGn kenkiä jaloissa, kun surmatyöt tapahtuivat. Kenen jalkaan se satutarinan Tuhkimon jalastaan pudottama lasikenkä olikaan lopulta sopivin?
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ Siitä olen samaa mieltä kanssasi, ettei sillä kiilusilmä murhaajalla ollut NGn kenkiä jaloissa, kun surmatyöt tapahtuivat. Kenen jalkaan se satutarinan Tuhkimon jalastaan pudottama lasikenkä olikaan lopulta sopivin?
Tuhkimo-vertaus kuvastaa hyvin omia teorioitasi. Pelkkiä satuja, joissa Tuominen ratsastaa Niipperiin kurpitsakärryillä pyytämään Nisseltä anteeksi ja paha äitipuoli (Awa) yrittää saada Nisseä kiikkuun mutta loppujen lopuksi roikkuu henkisessä hirressä itse.

Kenkien tarinalle annettiin vaihtoehtoisia selityksiä.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Gyllis esittää virheellistä tietoa, tai toisin sanoen hänen tietonsa ky. asiasta on vajavaista. Oiken jälkineen sijoittumiselle oli vain yksi ehdoton paikka, kuten tutkimuslausunnossakin todetaan. Ehdottomia tasvertaisia sijoittumis vaihtoehtoa ei kengän, kenkien sijainnille ei ollut. Puolustus kyllä yritti niitä kiivaasti tarjoilla. Olihan tämä vahvin todiste NGn syyllisyydestä.

RTL 8087/18/03/17.2005. Lausunnossa vastataan kysymykseen siitä, voidaanko Nils Gustafssonin jakinenäytteistä ja teltasta tehtyjen veritutkimuksen perusteella päätellä, missä jalkineet ovat tapahtumaikaan tai voineet sijaita suhteessa telttaan.
Lausunnossa todetaan, että oikea jalkine on voinut olla seellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan, sen toisensivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhteinäisenä jatkuvassa verijäljissä.


- "Roiskeet ja Mäen Dna täsmäävät. Roiskeet ovat vain 0,5-1 millimetrin kokoisia, eikä niitä juurikaan näy paljaalla silmällä. Kengän venykkeen raossa olevia noin. 0,5 millimetrin kokoisia pisaroita ei eds tutkittu, koska niiden pelättiin hajoavan kosketuksessa.
Mäki surmattiin lyömällä painavalla esineellä päähän teltan suuaukon sen toisen pitkänsivun puoleisen seinämän viiltoaukossa, teltan sisäpuolelle.

Mäestä lentäneistä roiskeista määriteltiin lentorata,veripisaran muoto ja roiskeiden suunta. Saksan veritutkmisyksikkö BKA ja brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmässä samoihin lopputuloksiin kuin krp oma rikosteninen laboratorio päätyi".( Lainaus:tekninen tutkija A. Ytti)

P.S Tykkään kyllä kaikenlaisesta lyriikasta. Mutta tässä asiayhteydessä lyriikkasi ei oikein toimi.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

SIIS: Lausunnossa todetaan, että oikea jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan, sen toisensivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhteinäisenä jatkuvassa verijäljissä.

Tuo on sellainen ilmaus, että sitä voitaisiin hyvin jatkaa: "Tai sitten este on ollut joku muu kuin oikea jalkine". Sitähän tuo tarkoittaa. Siinähän nimenomaan vältetään sanomasta, että "oikea jalkine on ollut nimenomaan se este, joka ..." Myös muun esteen mahdollisuus todetaan mahdolliseksi. Löysihän se Misri sieltä kultajyvän, niinkuin sokea kanakin joskus. Hyvä poiminta! Juuri näin! 8)
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Väärin taas tulkittu, kuten sinulla yleensä on tapana. Se on tutkimuskieltä. Ja näissä lausunnoissa vastataan tarkasti aina kysymyksen asettamaan muotoon. Jos toinen tasa-arvoinen ehdoton sijaintivaihtoehto, olisi tutkimuksessa todettu, niin ei ole epäilystäkään, että sellainen lausunto olisi myös laitettu näkyviin. Eli silloin olisi vastattu samaan kysymykseen, että verijälkien mukaan voinut olla ollut kaksi ehdotonta sijaintia joihin NGn oikeanjalan kenkä verijälkiensä osoittamalla tavalla sopii. Sinun on turha yrittää vääristellä omilla lisäsanoillasi tutkijoiden lausuntoa joka perustuu tehtyyn roiskepäätelmään, ja jonka päätelmän ovat vahvistaneet vielä kaksi ulkolaista alan tutkimuslaboratorioita. NGn oikean jalan kengän roiskeet vastaavat identtisesti, A. Mäen päästä lentäneitä roiskeita teltan void-kuviossa.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Jokainen suomen kieltä hyvin ymmärtävä huomaa helposti, että tuo edellä esittämäni tulkinta on aivan oikein.

"... jalkine voi olla sellainen este, joka ...."

Tuohan tarkoittaa selvästi sitä, että jalkine voi olla sellainen este, mutta ei ole varma, onko se juuri jalkine, joka on se este, vai onko se joku muu. Täysin selvää suomen kieltä. Kyllä kai Misrin pitäisi tätä selvää suomen kieltä ymmärtää? Valitan, ellei ymmärrä!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Palataan kenkäpiilon paikkaan. Siitä on monenlaisia vääriä tietoja. Kukin on muistellut sitä omaan hataraan muistiinsa perustuen. Siitä on kuitenkin saatavissa myös luotettavaa tietoa. Haastehakemukseen on liitetty huolelliset liitteet 1) Kartta v.1958 2) Karttapiirros tapahtumapaikalta. Ne on laatinut pätevä poliisitaho: "Länsi-Uudenmaan tekninen rikostutkimuskeskus". Hyvin todennäköisesti kenkäpiilo on siinä merkitty aivan oikeaan paikkaan, kun sen on tehnyt oikein "rikostutkimuskeskus". Se on kuitenkin luotettavin lähde.

Se alkuperäinen piirros on ollut täällä nähtävänä, mutta ei näytä olevan enää, tai en sitä löydä, mutta olen merkannut sen paikan uuteen karttaan tarkasti samaan paikkaan. Se on mahdolloista, sillä molemmissa kartoissa näkyy se sama pellon terävä kulma metsän sisään. Siitä pellon kulmasta ottaa suunnan ja matkan vanhasta kartasta ja sama uudella kartalla, ja kas kenkäpiilo on siinä nykyisellä kartalla. Se on siinä. Kai tämä poliisitaho on tehnyt tarkkaa työtä merkatessaan kenkäpiilon paikan, niin voi olettaa. Se on tarkin tieto mitä on saatavissa. Huomaa, että ensin se on merkitty liian ylös, sitten tarkistettu siitä alkuperäisestä karttapiirroksesta ja merkitty tarkasti sen mukaan. Linnuntietä noin 650m.

Tässä tuo on siirretty uudelle kartalle. Siinä se on.

Kuva
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ tämä alkaa olla jo Xerxesin taholta sellaista vääristelyä joka ylittää jo kaikki sallitut rajat. NGn oikeanjalan kengästä ja A. Mäen veriroiskeista teltan kakkosivulla tehtiin erikseen krp:n rikosteknisessä laboratoriossa roisketutkumus. Joka tutkimus vahvistettiin vielä kahdessa ulkolaisessa kys.alan laboratoriossa jotka tulivat tutkimuspäätelmissään samaan tulokseen kuin krp oma rikostekninen yksikkö. Ja tästä roiskepäätelmästä on kirjoitettu alla oleva lausunto.

RTL 8087/18/03/17.2005. Lausunnossa vastataan kysymykseen siitä, voidaanko Nils Gustafssonin jakinenäytteistä ja teltasta tehtyjen veritutkimuksen perusteella päätellä, missä jalkineet ovat tapahtumaikaan tai voineet sijaita suhteessa telttaan.
Lausunnossa todetaan, että oikea jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan, sen toisensivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhteinäisenä jatkuvassa verijäljissä.

Xerxes voi pitää omat fantasiapäätelmänsä ja sijoittaa void-kuvioon vaikka oman pyyheliinansa. Mutta tämä roisketutkimus on nimenomaan tehty A. Mäen ja NGn oikeanjalan kengän roiskeista. Xerxes pyyheliina jäi rannalle ruikuttamaan, kun tämä tutkimus lähetettiin Saksaan ja britteinsaarille vahvistettavaksi.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kyllä minä suomen kieltä ymmärrän sen verran, että tuo ilmaus tarkoittaa, että tuo este on voinut olla muukin kuin oikea jalkine.

... On voinut olla sellainen este ...



Lausunnossa todetaan, että oikea jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan, sen toisensivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhteinäisenä jatkuvassa verijäljissä.

Tuo tarkkaan ottaen tarkoittaa, että on voinut olla kenkä, mutta myös joku muu este. Tuo on selvää suomen kieltä.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Sinun ymmärryksesi on tullut jo kaikille tiedoksi. Tämä kaikkien ketjujen sotkeminen trollauksillasi, ylittää jo tietyt hyvän keskustelun sietorajat.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Taitaa misri trollata. Jos on voinut, niin se on eri asia kuin varmasti ollut. Sen tajuaa lapsikin. Joko misrin äidinkieli on muu kuin suomi tai sitten vaivaa lukihäiriö.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Se on tyypillistä tutkimuskieltä. Joka on näköjään vierasta Xerxesille ja hänen peesajalleen..

Onko kenkä voinut olla se este? Kenkä on voinut olla se este! Voiko kysymykseen enää selkeämmin vastata. No miksi se kenkä on voinut olla se este, tietysti siksi kun sen kengän verijäljet sopivat identtisesti sen verettömän kuvion katkeamiskohtaan johon ne A. Mäen päästä lentäneet roiskeet olivat pysähtyneet koska siinä oli esteenä se NGn kenkä. Tämä on tutkimuksellinen fatkta.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Otetaanpa tähän koko lausunto:
-------------------------------------------------------
Laboratorion lausunto siitä missä NG:n jalkineet sijaitsivat tapahtuman aikana (ETP:stä)

RTL 8087/18/03/17.2.2005 lausunnossa vastataan kysymykseen siitä, voidaanko Nils Gustafssonin jalkinenäytteistä ja teltasta tehtyjen veritutkimusten perusteella päätellä, missä jalkineet ovat tapahtuma-aikaan sijainneet tai voineet sijaita suhteessa telttaan. Lausunnossa todetaan, että oikea jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan, sen toisen sivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhtenäisenä jatkuvassa verijäljessä.

Lausunnossa todetaan myös, että jalkineet ovat voineet sijaita teltan ulkopuolella, mikäli teltan sivut ovat olleet veriroiskeiden syntymisen aikaan tietyllä tavalla taittuneina tai kääntyneinä. Lisäksi todetaan, että mikäli jalkine olisi ollut avoimena teltan ulkopuolella, veriroiskeita voitaisiin olettaa löytyvän myös jalkineen sisäpohjasta. Oikean jalkineen sisäsivun venykkeiden raoissa, venykkeen kuminauhapinnassa nahan alla, on veriroiskeita. RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan, että venykkeessä olevat veriroiskeet ovat voineet lentää venykkeen rakoon vain melko kohtisuoraan ko. kohdan ollessa venyneenä tapahtumahetkellä, tai ne ovat syntyneet siten, että nahan pintaan, venykkeen raon reunaan lentäneistä veriroiskeista on lentänyt kimmokeroiske venykkeen nahan alle.

--------------------------------------------------------------------------

TULKINTAA:

1) Tämän mukaan oikea jalkine on voinut olla se este, joka on aiheuttanut void-kuvion. "ON VOINUT OLLA" -ilmaus jo tarkoittaa sitä, että kuvion aiheuttaja voi olla laboratorion mukaan muukin este.

2) Todetaan myös, että kengät ovat voineet olla myös teltan ulkopuolella, tosin voisi olettaa veriroiskeita löytyvän myös kengän sisältä. Roiskeiden lentämisen kengän sisälle on voinut estää joku este, kengässä ollut jalka tai mikä tahansa muu kenkään pantu esine tai muu kohde. Tutkimuksessa on lisäksi todettu kengän sisältä otetussa näytteessä olleen verta, vaikka sitä ei todettu silmämääräisessä tarkastelussa. Lopputulos on se, että kengät ovat voineet olla myös teltan ulkopuolella myös tämän laboratoriolausunnon mukaan.

3) Venykkeen raosta löytynyt veri ei todista, että kenkä olisi ollut jonkun jalassa, sillä laboratoriotutkimus esittää myös vaihtoehdon, että nahan pintaan venykkeen raon reunaan lentäneistä veriroiskeista on voinut lentää kimmokeroiske venykkeen nahan alle ilman että kenkä olisi ollut kenenkään jalassa.

4) Eräs kirjoittaja on esittänyt näistä laboratoriotutkimuksista väärää tietoa. Näissä laboratorio antaa myös sen vaihtoehdon, että kengät olivat teltan ulkopuolella. Myös todetaan, että kengät eivät välttämättä olleet kenenkään jalassa - veriroiske kuminauhapinnassa on voinut syntyä muutenkin, kuin että kenkä olisi ollut jonkun jalassa.

Ja tämä lainaus on poliisin materiaalista ETP:stä. Tulkinnat ovat tietysti kirjoittajan.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ RTL 8087/18/03/17.2.2005 lausunnossa vastataan kysymykseen siitä, voidaanko Nils Gustafssonin jalkinenäytteistä ja teltasta tehtyjen veritutkimusten perusteella päätellä, missä jalkineet ovat tapahtuma-aikaan sijainneet tai voineet sijaita suhteessa telttaan. Lausunnossa todetaan, että oikea jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan, sen toisen sivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhtenäisenä jatkuvassa verijäljessä.

Tämä ylläoleva lausunto on se ehdoton sijaintipaikka tehdyssä tutkimuksessa, jossa NGn oikenjalan kengän sijoittuneisuus toteutuu ehdoitta.

Lausunnossa todetaan myös, että jalkineet ovat voineet sijaita teltan ulkopuolella, mikäli teltan sivut ovat olleet veriroiskeiden syntymisen aikaan tietyllä tavalla taittuneina tai kääntyneinä. Lisäksi todetaan, että mikäli jalkine olisi ollut avoimena teltan ulkopuolella, veriroiskeita voitaisiin olettaa löytyvän myös jalkineen sisäpohjasta. Oikean jalkineen sisäsivun venykkeiden raoissa, venykkeen kuminauhapinnassa nahan alla, on veriroiskeita. RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan, että venykkeessä olevat veriroiskeet ovat voineet lentää venykkeen rakoon vain melko kohtisuoraan ko. kohdan ollessa venyneenä tapahtumahetkellä, tai ne ovat syntyneet siten, että nahan pintaan, venykkeen raon reunaan lentäneistä veriroiskeista on lentänyt kimmokeroiske venykkeen nahan alle.

Tämä toinen lausunto on ehdollinen ja kuuluu hyvään tutkimustapaan laittaa se myöskin näihin lausuntoihin mukaan.. Kuitenkaan tässäkään ehdollisessa paikassa joka olisi edellyttänyt toteutuakseen sitä, että ne teltan liepeet olisivat olleet tietyllä tavalla taittuneena ja kääntyneenä, että sen ehdottomuus olisi ainakin teoriassa voinut tapahtua, tämäkään ehdollinen vaihtoehto ei olisi poistanut sitä tosiasiaa, että tässäkin vaihtoehdoissa olisi näin ollen pitänyt löytyä niitä roiskeita myös kengän, kenkien sisäpuolelta. Tämä ehdollinen sijainti kengällä on olut täällä keskustelussa kyllä esillä mm. nikki Pasi on siitä kirjoittanut. Eli edelleen NGn oikeanjalan kengän sijoittuneisuus totetuu "ehdoitta" teltan kakkosivun, sen kakkos-osion void-kuviossa kuten olen täällä niin monesti todennut.
Vastaa Viestiin