Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Nätti_Jussi kirjoitti:Huppis on levitoinut ulos ikkunasta tai sitten käyttänyt näkymättömyysviittaa. Mikään tavallinen kuolevainen ei kuitenkaan ole kyseessä.
Mun mielestä tämä itseasiassa kuulostaa yksinkertaisimmalta selitykseltä juuri tällä hetkellä huppumiehen pooistumiselle. Sorry. 8)
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Nätti_Jussi kirjoitti:Huppis on levitoinut ulos ikkunasta tai sitten käyttänyt näkymättömyysviittaa. Mikään tavallinen kuolevainen ei kuitenkaan ole kyseessä.
Kerrotko hieman tarkemmin miten olet päätynyt tähän ratkaisuun? Minusta levitointia ei tarvita, kun paikalla on sopivat poistumisjäljet ja monissa rekoissa on todistettu, että ikkunasta pääsee monellakin eri tyylillä. Näkymättömyysviittaa ei tarvita, kun silminnäkijä on kertonut poistumisen nähneensä.
Kuolevaisuudesta en näillä tiedoilla pysty päättelemään vielä mitään, joten avaapa hiukan aatoksiasi. Muuten jää anti kovin köyhäksi.
Voi tietysti olla, ettet vain tiedä tästä tapauksesta juuri mitään. Lukitsen tämän.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Jaikki
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Syys 08, 2011 3:44 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Jaikki »

kuolema kirjoitti:
OK, voisitko hieman avittaa, sillä en löydä rekoja, missä arkulta olisi pompattu lasin läpi. Hyppy-sana tuli tuohon tosiaan ihan omasta mielikuvituksestani, sillä minusta se kuvaisi parhaiten tilannetta, koska arkku on jonkun verran korkea, joten ei sen päälle pysty "kävelemäänkään" lattiatasosta.
Suoraansanottuna tää on kyllä täyttä paskaa :D
Kuva
Evil Lindros
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: Ke Heinä 17, 2013 1:45 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Evil Lindros »

kuolema kirjoitti:
Nätti_Jussi kirjoitti:Huppis on levitoinut ulos ikkunasta tai sitten käyttänyt näkymättömyysviittaa. Mikään tavallinen kuolevainen ei kuitenkaan ole kyseessä.
Mun mielestä tämä itseasiassa kuulostaa yksinkertaisimmalta selitykseltä juuri tällä hetkellä huppumiehen pooistumiselle. Sorry. 8)
Yksinkertaisin selitys myös lavastusteorian kannattajille, jotka eivät nauhalta kuule vieraita ääniä ja ovat päätyneet siihen, että surma on etukäteen nauhoitettu ja taustanauhakin soi. :roll: Ei sitten Anneli älynnyt laittaa nauhaa pyörimään niin, että olisi AA:n oma askeltaminen lasien päällä edes kuulunut taustalta ja vaikuttanut siltä, että paikalla olisi ollut kolmas henkilö, joka ei puhunut mitään (niin kuin hän väitti). :mrgreen:
Anskubansku
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Ma Syys 09, 2013 2:35 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Anskubansku »

Miten se oikeudenkäynnin aikataulu nyt menee? Kun media tällä hetkellä
Ihan hiljaa ja täällä ristiriitaista tietoa.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Oikeus istuu, mutta nyt on se salailu, jonka laki kieltää, alkanut. Se lähtee liikkeelle tänään kun käydään lävitse kahden lapsen, ei Amandan videoita.

Niistä käräjoikeus päätti, että 30 pojan ja 10 tytön sivua ovat julkisia. Vasan hovioikeus vahvisti kun syyttäjä valitti päätöksestä. Mutta sitten Vaasaan hovioikeus teki täydellisen poikkeuksen lain hengestä, antoi syyttäjälle mahdollisuuden pitää lasten todistukset salaisina vielä kaksi kuukautta.

Tämä puolestaan johtaa siihen, että syyttäjän salaisiksi juonittelemia todistuksia saa kommentoida vain suljetuin ovin. Huomenna keskiviikko professori Santtila kertoo omasta tutkimuksestaan, mutta kun hän alkaa arvostella lasten puheita, sulkeutuvat ovat. Tätä harrastetaan nyt ilmeisesti koko loppuaika. Oikeuteen tarvittaisiin pyöröovet

Toistan siis vielä kerran, että kärjäoikeus ja hovioikeus ovat määränneet lasten videoiden tärkeimmät kohdat julkisiksi.
Nätti_Jussi
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Nätti_Jussi »

Sisotalo, haluaisin kysyä, että kuka sitten aiheutti Annelin lapsista löydetyt arvet, jos Anneli ja Jens ovat syyttömiä?
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Pojan uusien kertomusten perusteella voidaan nähdäkseni päätellä, että Anneli murhasi ensin Jukan niin, että äänitteli Jukan valitusääniä ja sen jälkeisen astaloinnin nauhalle. Tämän jälkeen hän rikkoi terassin lasiovi-ikkunaa niin, että esikuunteli samalla nauhaansa. Näin hän pystyi kuulemaan, oliko nauhalle tullut käyttökelpoista kamaa häkepuhelua ajatellen. Taustanauhan etukäteissoitto oli samalla teatteria lapsille sikäli, että näille syntyi käsitys siitä, että paikalla oli joku, joka kidutti Jukkaa ja että Jukka oli vielä tällöinkin hengissä, eivätkä lapset uskaltaneet mennä katsomaan, mitä takkahuoneessa oikein tapahtuu.

Lasinrikkomisääniä ei tämän vuoksi tallentunut nauhalle ollenkaan. Myös lasin päällä kävelemisestä syntyvien äänien nauhoittelu olisi vaatinut aivan eri luokan editointia, jollaiseen ei ollut liiemmalti aikaa eikä se kenties tullut Annelille mieleenkään.

Itse pidän molempien lasten kertomuksia sellaisina, että niistä saa hahmotetuksi kokonaiskuvan yön tapahtumista, kunhan vain ottaa huomioon, että he kertovat eri episodeista pitkän yön aikana. Lasten välinen vastakkainasettelu on mielestäni turhaa ja lasten itsensä kannalta surullistakin.
Harpo

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Nätti_Jussi kirjoitti:Sisotalo, haluaisin kysyä, että kuka sitten aiheutti Annelin lapsista löydetyt arvet, jos Anneli ja Jens ovat syyttömiä?
Nätti_Jussi: jos on niin, että lapsia tutkittiin UV-valolla, niin kuin tihkuneista tiedoista voisi päätellä ja jos tällä valolla on löytynyt valtava määrä arpia, eikö ole oletettavaa, että suurin osa niistä löytyy vain tällä tutkimusmenetelmällä? Jos sinut tutkittaisiin ja löydettäisiin lukuisia arpia, joiden syntyperästä et osaisi kertoa, tulisitko siihen tulokseen, että sinua on lapsena pahoinpidelty, vaikka et sitä itse muistakaan? Vaiko kenties siihen tulokseen, että UV-valon avulla saadaan esiin arpia, jotka ovat syntyneet niin arkisissa ja mitättömissä yhteyksissä, ettet voi niitä mitenkään muistaa? Tämähän on siis tilanne vanhimman tyttären kannalta. Hänet on tutkittu vastoin hänen tahtoaan ja hänen on väitetty valehtelevan, kun hän ei osaa kertoa, mistä arvet ovat peräisin.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Jaikki kirjoitti:
kuolema kirjoitti:
OK, voisitko hieman avittaa, sillä en löydä rekoja, missä arkulta olisi pompattu lasin läpi. Hyppy-sana tuli tuohon tosiaan ihan omasta mielikuvituksestani, sillä minusta se kuvaisi parhaiten tilannetta, koska arkku on jonkun verran korkea, joten ei sen päälle pysty "kävelemäänkään" lattiatasosta.
Suoraansanottuna tää on kyllä täyttä paskaa :D
Kuva
Mitä?! Onko TUO sinun mielestäsi kävelyä? :D Jos sanoin, että "hypyn" voi korvata jollain muulla paremmalla termillä, niin aseta siihen joku.. vaikka "loikka" tai "kapuaminen", mikä ikinä on sinusta mielekäs. Mutta jos tuo ulosmeno on tuosta ihan vaan "sen kun kävelee pihalle ikkuna-aukosta", niin siinä tapauksessa me tulkitsemme kuvaa varsin eri tavalla. sorry. :D

Otatko myös huomioon, että "hyppy", "loikka", "kapuaminen", "suora kävely" pitää tapahtua tuolta arkulta suoraan ulkona olevan tuolin päälle (eli jalkapohja ei ole ollut siinä rikkonaisen aukon kohdalla lasin päällä), vaan toinen jalka jää arkulle, haaroväli siten, että sukukalleudet on siinä lasiaukon kohdalla ja toinen jalka sitten ulos tuolin päälle. Varsinainen kumimies kyseessä? :P Tai muussa tapauksessa olisin sitä mieltä, että MINÄ en suinkaan ole meistä se paskanpuhuja, mutta ihan miten vaan. ;)
silves
Remington Steele
Viestit: 209
Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 9:25 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja silves »

Harpo kirjoitti:
Nätti_Jussi: jos on niin, että lapsia tutkittiin UV-valolla, niin kuin tihkuneista tiedoista voisi päätellä ja jos tällä valolla on löytynyt valtava määrä arpia, eikö ole oletettavaa, että suurin osa niistä löytyy vain tällä tutkimusmenetelmällä? Jos sinut tutkittaisiin ja löydettäisiin lukuisia arpia, joiden syntyperästä et osaisi kertoa, tulisitko siihen tulokseen, että sinua on lapsena pahoinpidelty, vaikka et sitä itse muistakaan? Vaiko kenties siihen tulokseen, että UV-valon avulla saadaan esiin arpia, jotka ovat syntyneet niin arkisissa ja mitättömissä yhteyksissä, ettet voi niitä mitenkään muistaa? Tämähän on siis tilanne vanhimman tyttären kannalta. Hänet on tutkittu vastoin hänen tahtoaan ja hänen on väitetty valehtelevan, kun hän ei osaa kertoa, mistä arvet ovat peräisin.
Tämä keskustelu UV-metodin käytettävyydestä tuntuu hämmentävältä. Vaikutelmani on, että MJE on täysin pätevä todistaja ja asiantuntija käsitellyssä LSH-tapauksessa. Kuka palstan kirjoittajista omaa kompetenssin arvioida ko.menetelmän luotettavuutta? Ei se kompetenssi synny amatööripohjalta nettilähteitä selaillen. Olen melko varma, että hovioikeudessa tätä luotettavuutta on arvioitu ja hankittu myös muiden todistajien arvioita asiasta.

Pidän myös selvänä, että tuomio ei ole voinut Auerin ja Kukan kohdalla perustua ainoastaan tämän metodin käyttöön, vaan on ollut riittävästi muuta näitä havaintoja tukevia todisteita.

Siitä en tiedä mitään tehtiinkö tämä tutkimus vastoin vanhimman tyttären tahtoa, mutta kyseessä on myös muut lapset ja heistä tehdyt havainnot.

Oletan myös, että on ollut pakko olla olemassa vertailuaineistoa esim. muista ko. menetelmällä tutkituista lapsista ja Ulvilan tapauksessa myös UV-havaintojen on täytynyt olla selvästi poikkeavia havaintoja. Muuten tuomiota ei olisi ainakaan osittain myös UV-valoon näyttöihin perustuen langettaa.

Ei ne hovin päättäjät nyt aivan toivottomia tunareita ole voineet olla.

En tiedä onko tämä oikea ketju tästä keskustella, mutta kun se nyt esille otettiiin ja se joitain kelloja minussa soitti, niin ajattelin vähän asiasta pistää viestiä.
Nätti_Jussi
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Nätti_Jussi »

Harpo kirjoitti:
Nätti_Jussi kirjoitti:Sisotalo, haluaisin kysyä, että kuka sitten aiheutti Annelin lapsista löydetyt arvet, jos Anneli ja Jens ovat syyttömiä?
Nätti_Jussi: jos on niin, että lapsia tutkittiin UV-valolla, niin kuin tihkuneista tiedoista voisi päätellä ja jos tällä valolla on löytynyt valtava määrä arpia, eikö ole oletettavaa, että suurin osa niistä löytyy vain tällä tutkimusmenetelmällä? Jos sinut tutkittaisiin ja löydettäisiin lukuisia arpia, joiden syntyperästä et osaisi kertoa, tulisitko siihen tulokseen, että sinua on lapsena pahoinpidelty, vaikka et sitä itse muistakaan? Vaiko kenties siihen tulokseen, että UV-valon avulla saadaan esiin arpia, jotka ovat syntyneet niin arkisissa ja mitättömissä yhteyksissä, ettet voi niitä mitenkään muistaa? Tämähän on siis tilanne vanhimman tyttären kannalta. Hänet on tutkittu vastoin hänen tahtoaan ja hänen on väitetty valehtelevan, kun hän ei osaa kertoa, mistä arvet ovat peräisin.
Harpo olet siis sitä mieltä, että on tapahtunut oikeusmurha. Itselläni on ristiriitaiset käsitykset tästä koko Ulvilan keissistä. Kaikki näyttää menevän koko ajan hullummaksi. En jaksa uskoa siihen, että pitkät tuomiot olisi langetettu ilman vahvaa näyttöä. Jos kaikki aineisto olisi julkista, se toki helpottaisi oman mielipiteen muodostamista.
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".
Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1294
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 6:16 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja irmuska »

No nyt tämä tipahti kärryiltä. Onko UV-valolla löydetyt arvet sijainneet siis missä sattuu? Minä kun oletin, että kun kyseessä on lsh-tapaus niin arvet olisi sijainneet siellä intiimialueilla.
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
Harpo

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Harpo »

irmuska kirjoitti:No nyt tämä tipahti kärryiltä. Onko UV-valolla löydetyt arvet sijainneet siis missä sattuu? Minä kun oletin, että kun kyseessä on lsh-tapaus niin arvet olisi sijainneet siellä intiimialueilla.
Arpien sijaintia ei ole tarkemmin määritelty julki tulleissa papereissa, mutta on puhuttu esimerkiksi ristinmuotoisista arvista olkapäissä sekä muistakin arpikuvioista. Jossain on mainittu viiltelyarvet eri puolilla kehoa. En ole mistään saanut sellaista kuvaa, että arvet olisivat keskittyneet intiimialueille.

Näin arvista kirjoitetaan Auerin vastineessa, joka on julkaistu Nina Bergin blogissa. (Ja kyllä, tämä vastine on vain yhdestä lähteestä tullutta tietoa, mutta toisaalta kukaan ei ole katsonut asiakseen julistaa Auerin puolen julkistamia tietoja valheiksi.)
Arpikartoitus tehtiin UV-valoa apuna käyttäen. UV-valo ei erottele pysyviä arpia ja paranemisvaiheessa olevia tilapäisiä arpia eikä niitä ole eroteltu myöskään lausunnossa. Puolustus vaati ennen hovioikeuskäsittelyä lapsille uutta lääkärintarkastusta, jossa asia olisi selvinnyt, mutta hovioikeus hylkäsi vaatimuksen.
Mikään arvista ei vastannut sitä, mitä viiltelyarvilla yleensä tarkoitetaan, vaan ne olivat enimmäkseen hentoja, paljain silmin huonosti havaittavia löydöksiä. Niitä ei erota vertailuryhmän arvista mikään muu kuin niihin liittyvä kertomus, minkä lääkäri A on itsekin myöntänyt. Niitä ei erota edes suuri lukumäärä, sillä yhdellä vertailuryhmän lapsella todettiin poikkeuksellisen suuri määrä löydöksiä, laskutavasta riippuen 65–90 arveksi tulkittavaa löydöstä samoin kriteerein kuin asianomistaja C:ltä oli laskettu 105 löydöstä. Asianomistaja B:llä oli laskettu 26 arpea ja asianomistaja D:llä kymmenkunta arpea. Kaikilla vertailuryhmän lapsilla oli selittämättömiä arpia, arpisarjoiksi tulkittavia löydöksiä ja erikoisen muotoisia arpia, kuten rasti, kolmio, ympyrä, sydän tai erilaisia kirjaimia. Yhdellä vertailuryhmän lapsista todettiin peräaukon alapuolella arpi, jossa lääkäri A ei kuitenkaan nähnyt mitään rikokseen viittaavaa.
Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1294
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 6:16 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja irmuska »

Kiitos selvennöksestä Harpo. Lapsillahan tuppaa kieltämättä usein olemaan käsittämättömiä mustelmia ja arpia missä sattuu ja ihan ilman hyväksikäyttöä tai väkivaltaa, tämä on kyllä täysin fakta. Outoa jos moisen perusteella on katsottu kyseessä olevan lsh-tapaus, kaipa siinä on ollut pakko olla myös muita todisteita sillä tuolla perusteella suurin osa lapsista voitaisiin luokitella lsh-uhreiksi.
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
Vastaa Viestiin