Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[turumurre]

Turre, mä jotenkin muistelisin, että Alpo käytti noissa rekoissaan sun antamia mittoja, eikä siis niitä poliisien.... voin toki muistaa väärin, Alpo korjaa jos aihetta...
Itseasiassa nuo sun mitatkin on ihan riittävän korkeita riittävän vaikeusasteen aikaansaamiseen.

Niin, kuten edellä esitin, jopa näin merkittävät, kuin murhatutkinnan rekoilijat, tekevät 'erehdyksiä', niin olettaa soppii että nimimerkeilläkin niitä 'erehdyksiä' sattuu...
Aito mittanauha siis osoittamaan aukon korkeutta ja siihen myös 185centtinen rekohuppis seisomaan viereen (ei taakse). Tätä AH.lta perään...

Kun lueskelette edelle laittamani postit, havaitsette että helppohan siitä on ulostautua.
Mitä vaikeusastetta tuossa olisi...?
Arvioiden asteikolla 1-10 (helpoin 1), tuosta meno on 5.n luokkaa.

[alpo holisti]

Pari kuvaa viime kesältä:

AH rekoilee:

mies n. 185 (kengät jalassa varpistaa) teippi näyttää kulkuset...


Tässä ylitetään siten kuin jotkut halusivat, pois lasikasasta eli
tukijalka 30 senttiä ovesta, arkun vierestä.
Lasi on juuri painumassa aroille alueille...
Kiertoliikeestä johtuen tukijalka pyörittää allaan olevaa vaatekasaa.

toinen hlö n. 180 cm, pitkäjalkainen ja urheilullinen


Karmiin pitäisi lisätä säröinen lasi, (ylemmissä kuvissa se oli...)


Kuten TM aiemmin totesi kirjoittajat voivat vaikuttaa mielikuviin mm. perspektiiveillä.
Aiemmin näimme lasit isossa kuvassa. Tässä referenssiksi lähi/viistokuva samasta aiheesta
(vrt. TM:n ja US:n kuvat aiemmista vastauksista yllä.)

Poliisin REKO:ssa "aitominen" tapahtui käsittääkseni oven vierestä (lasikasasta).
ja silloinkin harus taisi ainakin suurimmalla osalla testihenkilöistä osua kuten yllä?

Mitat on otettu nimim- Turumurre esittämistä piirroksista 0,5 cm alakanttiin.
lattian pintaerot on huomiotu. Kuolemannaakan esittämä teoria siitä,
että ylittäjä "nostaa" itseään karmin avulla on käytännön todellisuudessa irrotianaalinen.

Kokeilkaapa itse ja miettikää miten jalat ja kädet ovat.
Kannustimme koehenkilöitä eri tavoin...ei auttanut...
n. kahdeksankymmenen kilon nostaminen vaakakäsin on aika haaste.

Ennemminkin kaikki seuraajat ja rekoajat hämmästyivät sitä,
kuinka korkea ylitys oikeassa elämässä oli.
Säröinen lasi jalkojen välissä "lisäsi tunnelmaa"...

mutta mutta huom! syyttävä osapuoli:
Voi olla, että joku saa tämän silti toimimaan!
ehkä meillä jäi joku seikka huomioimatta...amatöörithän tässä oli asialla!

[turumurre]

...
ja hei syyttävä osapuoli: voi olla, että joku saa tämän silti toimimaan!
ehkä meillä jäi joku seikka huomioimatta...amatöörithän tässä oli asialla!

Aivan Alpo. Jospa teiltä jäi kokeilematta se mun lanseeramani tyyli josta tuolla aikaisemmin oli pitkät pätkät seikkaperäisesti esitettynä (laitan sen kyllä uudelleen esiin kohta puolin..)
Kun noita kuviasi katsoo, niin mikään ei anna viitettä että sitä olisitte edes kokeilleet...

[alpo holisti]

Voinemme kokeilla, kun sade lakkaa.


En yhdy kritiikkiin, ettemme kokeilleet esittämääsi tapaa. Viite siitä näkyy kuvassa.
Laitoimme koehenkilön ylittämään karmia kuten ymmärsimme sinun esittävän.

Otimme mitat tekstistäsi.
Koehenkilö (n. 184 kts kuva yllä) meni oikean puoleista karmia sivuttain "syleillen".
Ongelma syntyy kahdesta Pythagoran kolmiosta.toinen vertikaali ja toinen horisontaali
Jos tukijalka (oikea jalka) on kaukana ennen ylitystä,
niin ylityskorkeus haaran kohdalla laskee. Semminkin kun kulmia on sekä ylä, että vaakatasossa.

- tukijalka oikealla arkun vieressä 30 cm ovesta.
- välissä 93,5 (min) korkea ylitys
- kulkusuunta n. 45
- tuolissa kädensija

2D kuvan esittäminen tässä yhteydessä vaatii lukijalta paluuta koulun penkille.
Jalan olisi hapuiltava taakse tuolin istumaosaan.
Välissä olisi käsinoja, jonka yli jalka olisi asetettava

Vaatenipussa ja lasikasassa ei näy oikean tukijalan painon aiheuttamaa kiertymää.
Sen raskaan painon alle jäävä vaatenippuhan siirtyisi? kiertoliikkeestä johtuen.

Painon osalta on myös hyvä muistaa roomalaisopit kouluvuosilta.
Jos pyritään nostamaan vartaloa käsien avulla,
voiman tarpeeseen vaikuttaa käsien vaakaliikeestä aiheutuva vipuvarsi.
(ihminen voi nostaa vaikka maapallon, jos tukipiste on lähellä ja varsi tarpeeksi pitkä)
Nythän tilanne on päinvastainen. Vipuvarren rasitus osuus suoraan käsivarsiin.

[Edgein]

Kyllä nuo alpon rekot ovat oikein mainioita ja kertovat aika selvästi kuinka vaikeaa ikkuna-aukosta olisi ollut itseään rikkomatta / selviä jälkiä jättämättä kulkea.

Järkkää turre samanlaiset rekosessiot missä testaat tuota kulkemista, joka kuvaan mittanauha "laadun varmistamiseksi" mukaan ja kuvat tähän ketjuun?

[peikonlehti]

Täytyy tunnustaa, että kokeilin alkukesästä vastaavaa oven ikkunasta poistumista remonttia tehneen tuttavan luona. Olen vain 175 cm pitkä, joten ei ole vertailukelpoinen tulos vaikka oven mitat samat olivatkin. Ei onnistunut ketterä ulosmeno vaikka lasi oli kokonaan irti eikä tarvinnut varoa sirpaleita. Muovituoli sitä paitsi lähti kiveyksellä alta, mutta ehkä se oli huterampaa mallia kuin mihin itseäni pidempi ja painavampi The Huppix astahti.

Yksi mikä on varma on se, että karmeissa olleet lasinsirut olisivat viiltäneet käsiä, joten paksuhkot nahkarukkaset on pitänyt kädessä olla. The Huppix on siis hupparin ohella sonnustautunut kirvesmiehen työvarusteisiin hanskoja myöden. Niissä haalareissahan on useita renksuja ja taskuja, joihin voi ehkä sijoitella astaloita paljaasta fileerausveitsestä sorkkarautaan ja retkikirveeseen. Tosin tällaisen asustuksen kyllä huomaisi ehkä nopeammin kuin ihohuokoset.

[sisotalo]

Turre on aloittanut mainion sarjan paljastuksia poliisin vääristä rekoista NiinaBergin blogissa. Valitettavasti sinne ei saa kirjoittaa vastausta, kysynkin täällä Turrelta. Tämä ei ole ihan yv-asia.

Mihin poliisi oikein pyrkii näillä kolmella rekolla.
Erityisesti kylpyhuoneen oven aukeaminen tuntuu sivuseikalta. Ei kai Annelin hihassa oleva veriläikkä voinut tulla siitä, että hän kosketti Jukan olkapäätä? Mutta ei se nyt mikään ihme ole, että verisestä talosta ja haavoitetusta naisesta vähän verta tulee hihaan.

[Pandora]

Oliko terassin valo päällä. Jos joku tömistelisi moista ikkunaa, olisi ilmeisintä sytyttää valo nähdäkseen mikä otus sieltä sisään pyrkii!

[turumurre]

Voinemme kokeilla, kun sade lakkaa....
En yhdy kritiikkiin, ettemme kokeilleet esittämääsi tapaa.

No, lähtökohtasi on sitten kuitenkin ollut väärä. Ensimmäiseksi sun pitäisi ruveta kirvesmiehen hommiin ja värkätä rekoaukkosi ja sen tukevuus vastaavaksi kuin se oli:
Jos tosiaankin rekohenkilösi on 'syleillyt' kehikkosi toista soiroa, niin se on vähän kuin tankotanssia 'sorjan neidin' kanssa. Ota siihen 'rehevä leidi' josta saat kunnon otteen...
Eli rakennelmasi pitää olla tukevasti jossain esim seinän päädyssä kiinni (ja yleensäkin koko kehikko niin ettei se horju ei heilu). Tuohon sun 50mm.n soiroosi kun nojailee ja tukeilee niin mitä käyp...?

Toinen on se että sun pitää laittaa se puuttuva lasin pala paikalleen, se kun on oleellinen tässä mun esittämässäni.
Seuraavassa kuvassa tämä näkyy. Tässä poliisien rekossa se on mallinnettu vanerista (on sitten hyvä huomioida tuota kuvaa katsoessa, että se on vaneritettu kauttaaltaan, vähän kiinni olevia lasinpaloja korkeammaksi...)



2D-kuvissakin kyl löytyy. Seuraavassa periaatekuva jonka pohjalta voi sitä esittämääni ylitystä lähteä kokeilemaan. Onko tuon oikean jalan verinen askel ollut juuri tuossa vai muutamia senttejä johonkin suuntaan, niin sen voi nimeenomaan rekoissa haarukoida... Joka tapauksessa kuitenkin oven oikeassa reunassa (sisältä katsoen), vaatekasassa, pois oven edessä olevasta lasikasasta.



Miksi sitten se puuttuva lasinpala on oleellinen? Siksi koska se tarjoaa poistujalle hyvän kiinnipitokohdan. Se on kuin extreme-kiipeilijän uloke johon tartutaan ponnistusvaiheessa.
On siis turha väittää etteikö ulostautujalla olisi ponnistukseen avittajaa.
Tämän isomman lasinpalan vieressä oli se verisen hanskaan jälki, ja lasinpalat tuossa kohtaa myös veressä.

Esittämässäni tyylissä askelletaan oikealla jalalla siihen vaatekasaan oven vieressä. Oikea käsi missä astalo on (kuvassa retkirves), niin sen kyynärvarsi nojaa aluksi seinään (verijäljet täsmäävät). Vasen käsi tarttuu 'lusikka puolella' siihen lasinpalan yläjuureen. Veriset sormet tekevät ko. jäljet oven ulkopintaan. Kun ponnistusvaihe alkaa, nojautuu ulostautuja hieman taaksepäin (tällöin veriset sormet pakosta hieman 'pakittavat' ja muodostuu sormien liukumajälki). Ylävartalo kun nojautuu taaksepäin, alkaa vasen jalka nousta ylitykseen.
Samalla vartalo kiertyy osittain sivuuttain, eli jalkaa viedään yli siten että reisi tangeeraa aukon alalaitaa (jos tätä liikettä nyt johonkin vertaisi, niin vähän kuten thai-potkun aloitus).

Kun ylävartalo pian työntyy aukkoon, niin samalla se verinen vasenkäsi sormineen liikahtaa niin että siihen modostuu ne alaspäin olevat sormien liukumajäljet...

Tässä siis esittämäni ulostautumisen aloitus. Seuraavat kuvat kuvaavat tätä ponnistusvaiheen aloitusta. Lisäksi siinä on merkitty verijälkiä jotka muodostuivat ulossiirtymisen loppuvaiheessa:





*
Näillä ohjein pääset alkuun Alpo, mikäli todella haluat testata esittämääni ulosmenoa.

[ulkosuomalainen]

Siis ma en nyt valitettavasti viela usko Turren kuvista pikseleilla laskemia mittoja kun mun mielesta olisi ollut esim. Makiselta taysin epaloogista ilmoittaa mitaan mittaa mihinkaan lasihampaaseen kun mies uskoi hupun astuneeen karmille. Mita valia korkeimman lasihampaan korkeudella olisi silloin ollut? Kuka yleensakaan ilmoittaisi rikkinaisen aukon mittoja antamatta esim. mittojen vaihteluvalia pienimmasta isoimpaan?

Kysymys oikeista mitoista on tarkea mutta onneksi olisi erinomaisen helppo poliisin/syyttajan tarkistaa. Alkuperainen ovi on jaljella. Vanhoissa rekoissa ilmoittivat tehneensa reko-oven ALKUPERAISEN OVEN mukaisesti.



http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 10#p578763

(Kiitos turrelle kuvasta.)

Uusissa rekoisssa (alkuperaisella ovella) kukaan ei yrittanytkaan ponnistaa mistaan sivusta, arkun vieresta.

Annelin syyttomyyteen uskovat vetoavat taman putipuhtauteen poliisin tullessa -- taman olisi pitanyt olla ylta paalta veressa, jos olisi teon tehnyt. Pitka tukkakin viela. Nain ollen Jukan puukottajan ja astaloijan olisi myos pitanyt olla ylta paalta veressa ja lisaksi kantaa verista astaloa ikkunasta aitoessaan. Silti silla ikkunasta roikkuvalla verholla ei ole verta kuin nimeksi, lasikasassa ei ollut verista jalanjalkea eika tuolilla ollut tippaakaan verta. Huppukin kavi suihkussa? Vai ei saanut mitaan roiskeita edes niille erikoisvahvistetuille raksahousuilleen? Varoi tarkasti, pimeassa ja kiireessa tuolia jalalla haroessaan, ettei sotkisi mitaan verella?

Uskoo ken tahtoo.

Mun on nyt valitettavasti taas jatettava vankaaminen tahan. Niska teki tenan ja pitka matka tulossa.

P.S.

turumurre kirjoitti
Tässä poliisien rekossa se on mallinnettu vanerista (on sitten hyvä huomioida tuota kuvaa katsoessa, että se on vaneritettu kauttaaltaan, vähän kiinni olevia lasinpaloja korkeammaksi...)

Ma veikkaan, etta ne vanerit mallaa kauttaaltaan niita matkalla pudonneita ja napsittuja lasinpaloja.

[ulkosuomalainen]

En paasyt enaa muokkaamaan niin yksi kysymy Turrelle viela:

Otitko tuo pikselinlaskentakuvasi muuten videolta kuvankaappauksena? Vai jostain lehdesta? Vai niista KKO:n vapauttamien matskujen skannatuista kuvista? Pienta virhemahdollisuutta kaikissa?

Kun kerran rupesit kuvia laittamaan, laita sitten pari sisalla viimeisista rekoista (samalla aidolla ovella) sisaltapain otettua kuvaa, joissa nakyy mittanauha (460). Valitettavasti kuva on niin huono, etten pysty lukemaan sita kun silmat ja niska eivat kesta naitten suttukuvien pikseleiden tihrustamista.

Tai laita kuva koehenkilosta oven edessa (471). Tai vaikka kaikki kuvat, niin on muillakin keskustelijoilla parempi tuntuma matskuun. Ei tarvitse uskoa sun pikselilaskelmia vaan voivat tehda ikiomiaan. Itse asiassa -- kun kerran kayt kertomasi mukaan Niinulin kanssa kahvilla ja taman blogiin kirjoitat, kysypa onko talla parempia kuvia.

Oletan etta kuvat ovat nyt vapaasti julkaistavissa kun ne on kerran jo oikeudessakin kasitelty. Mulla ei ole mitaan photoshop/aijaa tms. tilia, joten en voi omalta osaltani auttaa.

[peikonlehti]

Aloin itse aikanaan (siis about vuonna 2009-2010) epäillä AA:n huppisherratarinaa seuraavien asioiden vuoksi:
- älytön toteutustapa ulkopuoliselta
- hankala sisääntulo ja vähintään yhtä hankala poistuminen (kun sen ovenkin olisi voinut avata)
- verijälkien vähäisyys ovi-ikkunan puitteissa ja terassilla
- "jäljettömyys": ei hiuksia, ei verta, ei kunnon kuitujälkiä - vain tekemällä tehdyn näköinen yhden jalan jälki
- AA:n huoleton asenne oman ja lasten turvallisuuden kannalta vaikka oli jo itse puukosta saanutkin
- tehty tunnustus.

Tämän keskustelupalstan kautta on tullut paljon uutta informaatiota, joka on vahvistanut epäilyjäni. Nyt uuden oikeudenkäynnin alettua mielikuvani ei ole muuttunut. Ulkopuolisesta ei ole näyttöä edes klapiDNA:n pirskeen verran. Kuitututkimukset ovat lähinnä yhtä tyhjän kanssa.

Kokonaan toinen asia on se, onko AA hälyttänyt jossain vaiheessa paikalle apurin ja toimittanut tälle hävitettävät tavarat. Käppäillyt sinne, mistä koira jotainjälkiä vainusi.

Tytär uskoo nähneensä huppiksen poistuvan ja that`s it. Empiiristen kokemusten perusteella sanoisin, että lapsiin tehoaa paitsi kiristys, uhkailu ja lahjonta myös hämäys. "Näiksää ku se meni ikkunasta ketteräst noi".

[ulkosuomalainen]

Kiitoksia naapuripalstalle: tassa kuva, jossa poliisin mittanauha jatkettuna. Siita voi itse kukin laskea korkeutta oven alareunasta karmin alalaitaan -- ihan ilman pikseleita.



Minusta 93.5 cm voisi olla aika passeli. Ja siihen sitten muutama sentti hampaita paalle.
Ojalan laskuopin mukaan.

Kaukaa kurottamisessa on huomattava myos ikkuna-aukon syvyys (rekossa se oli nelja senttia jos muistan oikein) kun se lisaa kurottamismatkaa.

[padlock]

Aloin itse aikanaan (siis about vuonna 2009-2010) epäillä AA:n huppisherratarinaa seuraavien asioiden vuoksi:
- älytön toteutustapa ulkopuoliselta
- hankala sisääntulo ja vähintään yhtä hankala poistuminen (kun sen ovenkin olisi voinut avata)
- verijälkien vähäisyys ovi-ikkunan puitteissa ja terassilla
- "jäljettömyys": ei hiuksia, ei verta, ei kunnon kuitujälkiä - vain tekemällä tehdyn näköinen yhden jalan jälki
- AA:n huoleton asenne oman ja lasten turvallisuuden kannalta vaikka oli jo itse puukosta saanutkin
- tehty tunnustus.

Tämän keskustelupalstan kautta on tullut paljon uutta informaatiota, joka on vahvistanut epäilyjäni. Nyt uuden oikeudenkäynnin alettua mielikuvani ei ole muuttunut. Ulkopuolisesta ei ole näyttöä edes klapiDNA:n pirskeen verran. Kuitututkimukset ovat lähinnä yhtä tyhjän kanssa.

Kokonaan toinen asia on se, onko AA hälyttänyt jossain vaiheessa paikalle apurin ja toimittanut tälle hävitettävät tavarat. Käppäillyt sinne, mistä koira jotainjälkiä vainusi.

Tytär uskoo nähneensä huppiksen poistuvan ja that`s it. Empiiristen kokemusten perusteella sanoisin, että lapsiin tehoaa paitsi kiristys, uhkailu ja lahjonta myös hämäys. "Näiksää ku se meni ikkunasta ketteräst noi".

Millä perusteella sanot että toteutustapa olil älytön? Sisääntulo oli hankala ja ulosmeno myös, koska murhaaja ei osannut avata monimutkaista oven lukkoa, oli nopeampaa mennä ikkunasta. Verijälkiä oli huoneessa reilusti, ikkunankarmissa molempien käsien jäljet. Kuituja oli itseasiassa harvinaisen paljon, vaate oli "pölyävää" sorttia. Tunnustus oli poliisien johdattelun ja valehtelun ja pitkäaikaisen valvomisen aikaansaama, ei oikea tunnustus.

Murhaajasta ei jäänyt hiuksia, hän oli huolehtinut siitä tiukalla hupulla. Hänestä ei jäänyt verta, miksi olisikaan, eihän uhrilla ollut puukkoa eikä veistä. Rikospaikoilta ei läheskään aina löydetä dna:ta tai sormenjälkiä, silloin kun rikos on hyvin suunniteltu.

Jos Anneli olisi käppäillyt sinne mistä koira haistoi murhaajan poistuneen, niin mihinkäs se Anneli sitten hävisi. Lähtikö hän lentoon, vai hyppäsikö autoon ja palasi takaisin kotiin odottamaan poliiseja?
http://s17.postimg.org/83x095vvz/auerintalo.jpg

[silves]

[Millä perusteella sanot että toteutustapa olil älytön? Sisääntulo oli hankala ja ulosmeno myös, koska murhaaja ei osannut avata monimutkaista oven lukkoa, oli nopeampaa mennä ikkunasta. Verijälkiä oli huoneessa reilusti, ikkunankarmissa molempien käsien jäljet. Kuituja oli itseasiassa harvinaisen paljon, vaate oli "pölyävää" sorttia. Tunnustus oli poliisien johdattelun ja valehtelun ja pitkäaikaisen valvomisen aikaansaama, ei oikea tunnustus.

Murhaajasta ei jäänyt hiuksia, hän oli huolehtinut siitä tiukalla hupulla. Hänestä ei jäänyt verta, miksi olisikaan, eihän uhrilla ollut puukkoa eikä veistä. Rikospaikoilta ei läheskään aina löydetä dna:ta tai sormenjälkiä, silloin kun rikos on hyvin suunniteltu.

Kiinnitin huomiota Peikonlehden perusteisiin, miksi hän alkoi epäillä Auerin mahdollista syyllisyyttä ja hupparin olemattomuutta. Kiinnitin huomiota siksi, koska itse aloin ajatella suunnilleen samoista syistä samoin.

Tämä nyt menee kertausten kertausten piikkiin ja koitankin olla niin lyhytsanainen kuin voin.

Lähtökohta - tunkeutuminen yöllä kolmikerroksisen parvekelasin läpi on täysin järjenvastainen. Haloo!

Siitä tulee kovat äänet, se vie aikaa ja mistä ns. huppis tietäisi millaisia puolustusvälineitä kodin sisältä löytyy - vaikka jokin pyssy.

Jos on näin hölmö, niin tämä kuuluisa "yleinen elämänkokemus" jo kertoo, että kiinni jää.

Järkiperäinen murhaaja olisi hoitanut hommansa ihan toisella tapaa, toisessa paikassa, toiseen aikaan ja toisilla aseilla.