Jokelan koulusurmat 7.11.2007
Karhuryhmällä oli kuulemma juuri jokin harjoitus Sipoossa meneillään.EuroJR kirjoitti:Mikä muuten oli tuo "sattuma" jonka mukaan karhuryhmä oli lähellä?
Kai ne ihan normaalinopeudella tulivat. Tai no, kieltämättä Järvenpään keskustasta Jokelaan 11 minuuttia ei ole ollenkaan huono suoritus. Matkaa on kuitenkin 14,1 km.EuroJR kirjoitti:Entäs poliisin nopea paikalletulo? Olisiko jotain "aavistusta" ollut...
-
Tampereen Tyttö
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5424
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
Koulukaveri kertoi rakennuksesta paettuaan soittaneensa tekijän isälle ja kysyneensä mm onko P-E:n ase kotona.
Kun isä oli todennut, että poissa on, oli isäkin lähtenyt koululle.
Onko tietoa enempää? Oliko poika jo kuollut, kun isä saapui?
Tekijän vanhemmillekkin käsittämätön tragedia. Koska heillä on vielä nuorempikin lapsi, joutuvat he kokoamaan itsensä. Läheisistäänkin piittaamaton teko, toiset jäävät tänne kantamaan vastuuta ja suremaan.
Kun isä oli todennut, että poissa on, oli isäkin lähtenyt koululle.
Onko tietoa enempää? Oliko poika jo kuollut, kun isä saapui?
Tekijän vanhemmillekkin käsittämätön tragedia. Koska heillä on vielä nuorempikin lapsi, joutuvat he kokoamaan itsensä. Läheisistäänkin piittaamaton teko, toiset jäävät tänne kantamaan vastuuta ja suremaan.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Onneksi ei syttynyt. Siinä olisi kuollut mahdollisesti paljon enemmän ihmisiä kuin mitä tappoivat ampumalla, vaikka olisivat itse siinä vaiheessa kuolleet. Ylempi kerros olisi saattanut romahtaa alas ja siellä yläpuolella oli ihmisiä.Tattoo kirjoitti:siinä columbine turvakamera videossahan poja yrittää ampua sitä tankkia räjähtämään ruokalassa, tankki oli mun mielestä niin lähellä, että jos olis paukahtanut, nii poikien ammuskelu ois loppunut siihen, valitettavasti ei syttynyt.
Nii no...
Ehkä hiukan harkitsemattomasti sanottu, vaikka en usko propaanitankista lähtevän painevaikutuksen pystyvän sortamaan rakennuksen kantavia rakenteita.
Taisihan sieltä ruokalastakin vielä joku juosta pois sen jälkeen kun ampujat poistuivat ruokalasta(muistelen videosta näin) en ole varma.
Vaikea tietää kuinka tärkeää Auviselle oli se että "poistuu oman käden kautta" eikä poliisin luodeista tai mahdollisesti vielä jää kiinni (väki)valtakoneiston suorittamassa häpeällisessä pidätyksessä 22cal pistoolilla ei kannata lähteä kokeilemaan kevlarliiviin ja visiirilypärään, suomessa ei voi edes luottaa että poliisi ampuu, vaan hengissä kiinni ottaminen on todenäköisempää.
Uskon että ampuja nopeutti itsensä ampumisen ajankohtaa kun huomasi poliisin saapuvan paikalle. (vaikka kuin olisikin Columbine fanaatikko ollut, tapan on aina pistää vähän paremmksi ja suomalaisethan on urheiluhulluin kansa)
Vanhemmat siis ilmeisesti on tienneet kuitenkin aseesta? Vaikka mitäpä väliä sillä on jos eivät olleet lääneillä pojan "mielen sopukoista"
Ehkä hiukan harkitsemattomasti sanottu, vaikka en usko propaanitankista lähtevän painevaikutuksen pystyvän sortamaan rakennuksen kantavia rakenteita.
Taisihan sieltä ruokalastakin vielä joku juosta pois sen jälkeen kun ampujat poistuivat ruokalasta(muistelen videosta näin) en ole varma.
Vaikea tietää kuinka tärkeää Auviselle oli se että "poistuu oman käden kautta" eikä poliisin luodeista tai mahdollisesti vielä jää kiinni (väki)valtakoneiston suorittamassa häpeällisessä pidätyksessä 22cal pistoolilla ei kannata lähteä kokeilemaan kevlarliiviin ja visiirilypärään, suomessa ei voi edes luottaa että poliisi ampuu, vaan hengissä kiinni ottaminen on todenäköisempää.
Uskon että ampuja nopeutti itsensä ampumisen ajankohtaa kun huomasi poliisin saapuvan paikalle. (vaikka kuin olisikin Columbine fanaatikko ollut, tapan on aina pistää vähän paremmksi ja suomalaisethan on urheiluhulluin kansa)
Vanhemmat siis ilmeisesti on tienneet kuitenkin aseesta? Vaikka mitäpä väliä sillä on jos eivät olleet lääneillä pojan "mielen sopukoista"
Viimeksi muokannut Tattoo, Pe Marras 09, 2007 4:00 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Tästä kaikesta saisi niin suuret salaliittoteoriat aikaiseksi, jos vaan jaksaisi keskittyä. Kyllä meidän kaikkien on se myönnettävä, miten outo yhteensattuma Katarinan/VoDkan nikinvaihto juuri sopivaan aikaan oli. VoDkaa tuntematta voi hänen kirjoituksistaan ja avatarista saada juuri sen kuvan, kuin osalle meistä on tullutkin. Kukaan ei voine väittää, että tällaisessa erikoislaatuisessa tilanteessa oudot sattumat eivät ihan ensimmäisenä tunnu ainoastaan viattomilta sattumilta, vaikka ne juuri sellaisia olisivatkin.
Hyvä jos takana ei ole sen suurempaa dramatiikkaa.
Eric Harrisin äidin nimi oli Katherine. Saataisiinko tästä linkitettyä teoria Auvisen aseeseen?
Hyvä jos takana ei ole sen suurempaa dramatiikkaa.
Eric Harrisin äidin nimi oli Katherine. Saataisiinko tästä linkitettyä teoria Auvisen aseeseen?
I´m the weirdo in your bedroom
and I can see you in the dark
and I can see you in the dark
Jos olisi yrittänyt/ajatellut poliisin avustamaa itsemurhaa, niin olisi varmaan toiminut toisin. Jossain vaiheessa rynnännyt poliisia kohti ampuen tms.Tattoo kirjoitti:
Vaikea tietää kuinka tärkeää Auviselle oli se että "poistuu oman käden kautta" eikä poliisin luodeista tai mahdollisesti vielä jää kiinni (väki)valtakoneiston suorittamassa häpeällisessä pidätyksessä ... suomessa ei voi edes luottaa että poliisi ampuu, vaan hengissä kiinni ottaminen on todenäköisempää.
Uskon että ampuja nopeutti itsensä ampumisen ajankohtaa kun huomasi poliisin saapuvan paikalle.
Tai voi olla, että itsemurha nopeutui - olettaen että olisi ollut tarkoitus jatkaa pidempään - myös esimerkiksi pelon tai jonkinlaisen "katumuksen" takia. Voi olla että suunnittelee kylmäverisesti murhaavansa vaikka kuinka monta ja pystyy myös toteuttamaan ajatusta johonkin asti, mutta jossain vaiheessa ei kykene enää jatkamaan verisen todellisuuden iskiessä silmille. Mutta voi olla niinkin että poliisin tulo sekoitti pasmat tavalla tai toisella. Mene ja tiedä.
Tuli mieleeni, että olisiko poliisi toiminut toisin, jos olisi tiennyt, että ampujalla on melko vähätehoinen ase käytössään?
Milloin poliisi sai tiedon ampujan henkilöllisyydestä? Netissähän se oli selvillä jo ennen klo 13 (vai oliko vähän sen jälkeen?).
Periaatteessahan Pekka-Eric oli laittanut selvät tiedot omasta nimestään ja koko tapahtumasta nettiin viimestään klo 11.21 ja tietysti jonkinlainen tieto tapahtumasta oli saatavilla jo edellisiltana (YouTube-video). Eri asia, on milloin nämä sitten kaivettiin esiin, mutta ilmeisesti n. klo 13 aikaan.
Milloin poliisi sai tiedon ampujan henkilöllisyydestä? Netissähän se oli selvillä jo ennen klo 13 (vai oliko vähän sen jälkeen?).
Periaatteessahan Pekka-Eric oli laittanut selvät tiedot omasta nimestään ja koko tapahtumasta nettiin viimestään klo 11.21 ja tietysti jonkinlainen tieto tapahtumasta oli saatavilla jo edellisiltana (YouTube-video). Eri asia, on milloin nämä sitten kaivettiin esiin, mutta ilmeisesti n. klo 13 aikaan.
Viimeksi muokannut ShipWreck, Pe Marras 09, 2007 4:18 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Varmasti vaikea tietää aseen tehokkuutta ja onko niitä sitten jostain haalittu muitakin kuin luvallisia, takuulla on välittömästi ampujan henkilöllisyyttä jo epäiltäessä tarkistettu aserekisteri...ja edelleen se +1-sääntökin.
Toisaalta...se on silti vaarallinen ase, eikä poliisin toimintatapaan kuulu sellainen "riskinotto" en minä ainakaan lähtisi edes raskaassa-taktisessa ampujan eteen vaikka tietäisin että sillä on "vain" 22.cal ase.
Asia olisi ollut toinen jos ampuja olisi esim. linnoittautunut näkyville tai tilaan siten että olis voitu olla varmoja että ei ole panttivankeja yms. silloin olisi käynistetty piiritys/neuvottelutilanne.
Ensisijaisesti poliisin toimintaan varmasti vaikutti se, ettei tiedetty missä luokissa, loukoissa, piiloissa ja paljonko paikalla on vielä ihmisiä, onko panttivankitilanne mahdollinen ja miten se estetään mahd. tehokkaasti, selvittää epäillyn henkilöllisyyttä, aseita, sijaintia, määrää ja vielä pitää yllä sivullisten turvallisuutta ja omaa työturvallisuutta, tiedottaa, turvata lääkintähenkilöstön toiminta kohteessa....ei noita jokapäivä satu onneksi, tuollaiset on omiaan "herkistämään" poliisin liipasin sormea.
Kun ajattelee niin että mitä nyt tiedetään tapahtumasta paripäivää jälkikäteen ja suhteuttaa sen poliisin tietoihin asiasta esim 6min tai 30min paikalle saapumisesta, niin voi ymmärtää että mitään tietoa ei paljoa ole ja ei voi laskea TÄYSIN saadun tiedon varaan, vaikka jotain olisikin, vaan täytyy mennä(hätäisesti) sovitun kaavan mukaan...muuten olis melkoinen härdelli päällä.
Tuli myös mieleen tuo CJS:n mainitsema "katumus" tai jonkinlainen tajuaminen mitä on tekemässä ja sen vaikutus mahdollisesti nopeampaan päävammaan.
Eräällä palstalla kysyttiin miksi poliisi ei mennyt vaan sisään kilven takana ja yrittänyt listiä ukkoa...joku vastasi että siksi kun jokaisella koululaisella ei ole sitä kilpeä, hyvin tajuttu. Provosointi lisäuhreihin, tilanteen kiihdyttämiseen tai panttivanki tilanteeseenkin on pitänyt laskea mukaan.
Toisaalta...se on silti vaarallinen ase, eikä poliisin toimintatapaan kuulu sellainen "riskinotto" en minä ainakaan lähtisi edes raskaassa-taktisessa ampujan eteen vaikka tietäisin että sillä on "vain" 22.cal ase.
Asia olisi ollut toinen jos ampuja olisi esim. linnoittautunut näkyville tai tilaan siten että olis voitu olla varmoja että ei ole panttivankeja yms. silloin olisi käynistetty piiritys/neuvottelutilanne.
Ensisijaisesti poliisin toimintaan varmasti vaikutti se, ettei tiedetty missä luokissa, loukoissa, piiloissa ja paljonko paikalla on vielä ihmisiä, onko panttivankitilanne mahdollinen ja miten se estetään mahd. tehokkaasti, selvittää epäillyn henkilöllisyyttä, aseita, sijaintia, määrää ja vielä pitää yllä sivullisten turvallisuutta ja omaa työturvallisuutta, tiedottaa, turvata lääkintähenkilöstön toiminta kohteessa....ei noita jokapäivä satu onneksi, tuollaiset on omiaan "herkistämään" poliisin liipasin sormea.
Kun ajattelee niin että mitä nyt tiedetään tapahtumasta paripäivää jälkikäteen ja suhteuttaa sen poliisin tietoihin asiasta esim 6min tai 30min paikalle saapumisesta, niin voi ymmärtää että mitään tietoa ei paljoa ole ja ei voi laskea TÄYSIN saadun tiedon varaan, vaikka jotain olisikin, vaan täytyy mennä(hätäisesti) sovitun kaavan mukaan...muuten olis melkoinen härdelli päällä.
Tuli myös mieleen tuo CJS:n mainitsema "katumus" tai jonkinlainen tajuaminen mitä on tekemässä ja sen vaikutus mahdollisesti nopeampaan päävammaan.
Eräällä palstalla kysyttiin miksi poliisi ei mennyt vaan sisään kilven takana ja yrittänyt listiä ukkoa...joku vastasi että siksi kun jokaisella koululaisella ei ole sitä kilpeä, hyvin tajuttu. Provosointi lisäuhreihin, tilanteen kiihdyttämiseen tai panttivanki tilanteeseenkin on pitänyt laskea mukaan.
Viimeksi muokannut Tattoo, Pe Marras 09, 2007 4:35 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Tampereen Tyttö
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5424
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
Onko Katarina siis VoDka? Mistä tieto on peräisin?Lizzie B. kirjoitti:Tästä kaikesta saisi niin suuret salaliittoteoriat aikaiseksi, jos vaan jaksaisi keskittyä. Kyllä meidän kaikkien on se myönnettävä, miten outo yhteensattuma Katarinan/VoDkan nikinvaihto juuri sopivaan aikaan oli. VoDkaa tuntematta voi hänen kirjoituksistaan ja avatarista saada juuri sen kuvan, kuin osalle meistä on tullutkin. Kukaan ei voine väittää, että tällaisessa erikoislaatuisessa tilanteessa oudot sattumat eivät ihan ensimmäisenä tunnu ainoastaan viattomilta sattumilta, vaikka ne juuri sellaisia olisivatkin.
Hyvä jos takana ei ole sen suurempaa dramatiikkaa.
Eric Harrisin äidin nimi oli Katherine. Saataisiinko tästä linkitettyä teoria Auvisen aseeseen?
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Luetaan niitä viestejä, kiitos:Tampereen Tyttö kirjoitti:Onko Katarina siis VoDka? Mistä tieto on peräisin?
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ght=#57988VoDKa kirjoitti:Nimimerkki Katrinan tapauksessa ei ole kyse mistään muusta kuin siitä, että kyseinen henkilö vaihtoi nimimerkkiä tällä foorumilla ja nimimerkin muutos sattui samaan aikaan joitakin tunteja ennen Jokelan koulun ikävää välikohtausta.
Mistäkö tiedän asian? Koska olen Katrina. Tämän voi ylläpito vahvistaa.
Viimeksi muokannut ShipWreck, Pe Marras 09, 2007 4:37 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
VoDkalta itseltään, ylläpidon "myöntämänä"...kelaa taaksepäin jokunen sivu.Tampereen Tyttö kirjoitti:Onko Katarina siis VoDka? Mistä tieto on peräisin?Lizzie B. kirjoitti:Tästä kaikesta saisi niin suuret salaliittoteoriat aikaiseksi, jos vaan jaksaisi keskittyä. Kyllä meidän kaikkien on se myönnettävä, miten outo yhteensattuma Katarinan/VoDkan nikinvaihto juuri sopivaan aikaan oli. VoDkaa tuntematta voi hänen kirjoituksistaan ja avatarista saada juuri sen kuvan, kuin osalle meistä on tullutkin. Kukaan ei voine väittää, että tällaisessa erikoislaatuisessa tilanteessa oudot sattumat eivät ihan ensimmäisenä tunnu ainoastaan viattomilta sattumilta, vaikka ne juuri sellaisia olisivatkin.
Hyvä jos takana ei ole sen suurempaa dramatiikkaa.
Eric Harrisin äidin nimi oli Katherine. Saataisiinko tästä linkitettyä teoria Auvisen aseeseen?
(muoks)...tulikin jo linkki
Viimeksi muokannut Tattoo, Pe Marras 09, 2007 4:37 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olisikohan tekijän aikoma tulipalo (polttoöljyn käyttö) joku viime hetken ajatus?
Sitähän ei minun mielestäni mainita teksteissä etukäteen.
Toisekseen tekijä näyttää olleen sen verran hyvin valmistautunut, että olisi outoa ettei hän olisi miettinyt polttonesteen toimivuutta etukäteen. Tosin on tietysti mahdollista, että ei ole vain pälkähtänyt päähän että kaikki öljyt, bensat yms. eivät syty/pala samalla tavalla. Ei se erityistä tyhmyyttäkään osoita jos ei tuollaisia syttymisasioita ei suuremmin tiedä. Monet eivät tiedä. Tosin tästä Auvisesta on annettu ainakin toistaiseksi sellainen kuva, että hän oli aika tarkka mies. Luulisi kokeilleen palamista aiemmin tai muutoin selvitellyt asiaa?
Ehkä tulipaloefekti on näin ollen tullut mieleen, tai on päättänyt toteuttaa sen, vasta viime hetkillä ennen iskua jolloin ei ole enää ollut aikaa puntaroida nesteen syttymisominaisuuksia ja mukaan on neste mikä käteen sattui tarttumaan ja oli välittömästi (kotoa autotallista?) saatavilla. No ehkäpä tuo tässä lähiaikoina selviää mistä neste on peräisin jne. niin sitten voi arvuutella taas paremmin.
Sitähän ei minun mielestäni mainita teksteissä etukäteen.
Toisekseen tekijä näyttää olleen sen verran hyvin valmistautunut, että olisi outoa ettei hän olisi miettinyt polttonesteen toimivuutta etukäteen. Tosin on tietysti mahdollista, että ei ole vain pälkähtänyt päähän että kaikki öljyt, bensat yms. eivät syty/pala samalla tavalla. Ei se erityistä tyhmyyttäkään osoita jos ei tuollaisia syttymisasioita ei suuremmin tiedä. Monet eivät tiedä. Tosin tästä Auvisesta on annettu ainakin toistaiseksi sellainen kuva, että hän oli aika tarkka mies. Luulisi kokeilleen palamista aiemmin tai muutoin selvitellyt asiaa?
Ehkä tulipaloefekti on näin ollen tullut mieleen, tai on päättänyt toteuttaa sen, vasta viime hetkillä ennen iskua jolloin ei ole enää ollut aikaa puntaroida nesteen syttymisominaisuuksia ja mukaan on neste mikä käteen sattui tarttumaan ja oli välittömästi (kotoa autotallista?) saatavilla. No ehkäpä tuo tässä lähiaikoina selviää mistä neste on peräisin jne. niin sitten voi arvuutella taas paremmin.
Viimeksi muokannut CJS, Pe Marras 09, 2007 4:50 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.