Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
aku ankan kummisetä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 10:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja aku ankan kummisetä »

Voi niitä kyläpolliiseja. Olohuoneen lattialla oleva verijälki on sumeilematta nimetty kengänjäljeksi. Haastan minfon lukijat leikkimieliseen kisaan. Ottakaapa samanlainen talvikenkä kuin Jukalla on ollut ja töhrikää sen pohja ketsupilla tai miksipä ei aidolla verelläkin (sinappia en suosittele). Menkää sen jälkeen jarruttelemaan olkkarin parketille. Ikinä ette saa vastaavaa jälkeä syntymään. Se on mahdottomuus, ja missä on jarrutuksen jälkeinen poistumisjälki. Futiksen nappulakengillä se saattaisi onnistua. Mutta nyt siis kokeilemaan ja todisteet tänne sivustolle, niin voittajalle sataa mainetta ja kunniaa.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Kokeiltu on - akryyliväreillä vanhan oven pintaan. No: ei ollut parkettia saatavilla ja sehän tietysti pilaa koko testin. Kuvaa ei tullut otettua, kun puuhat vähän nolottivat. Oma johtopäätös oli kuitenkin se, että merkillinen pohja pitää kengissä olla, jotta lopputulema on se, mitä rikospaikkakuvissa näkyy.

Uusiksi en viitsi ottaa (perhe passittaa kohta hoitoon), joten luovun kisasta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

aku ankan kummisetä kirjoitti:Voi niitä kyläpolliiseja. Olohuoneen lattialla oleva verijälki on sumeilematta nimetty kengänjäljeksi. Haastan minfon lukijat leikkimieliseen kisaan. Ottakaapa samanlainen talvikenkä kuin Jukalla on ollut ja töhrikää sen pohja ketsupilla tai miksipä ei aidolla verelläkin (sinappia en suosittele). Menkää sen jälkeen jarruttelemaan olkkarin parketille. Ikinä ette saa vastaavaa jälkeä syntymään. Se on mahdottomuus, ja missä on jarrutuksen jälkeinen poistumisjälki. Futiksen nappulakengillä se saattaisi onnistua. Mutta nyt siis kokeilemaan ja todisteet tänne sivustolle, niin voittajalle sataa mainetta ja kunniaa.

Noh, nää 'kyläpoliisit' tutki jälkeä paikan päällä tuoreltaan. Nykyään jälkeä viralliseti tutkii Tauru ja syyttäjä valokuvista.
peikonlehti kirjoitti:Kokeiltu on - akryyliväreillä vanhan oven pintaan. No: ei ollut parkettia saatavilla ja sehän tietysti pilaa koko testin. Kuvaa ei tullut otettua, kun puuhat vähän nolottivat. Oma johtopäätös oli kuitenkin se, että merkillinen pohja pitää kengissä olla, jotta lopputulema on se, mitä rikospaikkakuvissa näkyy.
Uusiksi en viitsi ottaa (perhe passittaa kohta hoitoon), joten luovun kisasta.

Aivan selkeä verisen kengän liukumajälki (siis verisen kengän syrjän jälki). Kengän ko. pohjakohtakin on paikallistettavissa.
Lähellä oli myös sopivia verijäämälähteitä, tässä mm tuore todistus paikalla tutkineen kertomuksesta:

Asunnon olohuoneen ja takkahuoneen välisellä oviaukolla olohuoneen puolella parketissa on ollut verinen jälki, mikä paikalla tutkittu verisen jalkineen jättämäksi luisumisjäljeksi. Kyseisen jäljen vieressä on ollut myös pieniä heikompia yksittäisiä verisiä jälkiä, mutta näitä ei ole pystytty tulkitsemaan, mistä jäljet ovat peräisin. Nämä yksittäiset jäljet ovat kuitenkin olleet luisumisjäljen välittömässä läheisyydessä, eli ne ovat voineet syntyä jopa samaan aikaan. Nämä jäljet ovat olleet tätä voimakkaasta jäljestä noin 10-30 cm etäisyydellä. Mitään muita silmin nähden havaittavia jälkiä tässä parketilla olohuoneen puolella ei ollut.
(lähde: Etpk, lisätutkinta 2012, R Lapinniemen kuulustelu )




Miten tuo kyseinen jälki sitten on todennäköisesti syntynyt. Seuraavassa olen tarkastellut tätä aitojen kuvien ja aidon kengän pohjakuviolayerin avulla (layer selkeytetty ja tervöitetty poliisien layerista).

Omien tutkailujeni perusteella olen arvioinut että kengällä on astuttu hieman aikaisemmin johonkin pieneen ’pulunpaskan’ kokoiseen verijäämään (joita siis siinä vieressäkin oli, toinen vaihtoehto voi aivan hyvin olla se että juuri siinä jäljen kohdalla on jo valmiina ollut se pienehkö ’pulunpaskan’ kokoinen verijäämä, johon siis suoraan astuttu).
Kengän sisäsyrjä saanut siis kosketuksen siihen (ko. kohdan kengän pohjassa, voi nähdä kuvista).

Koska alussa vartalon painopiste on takana, ja jalka edessä, veriläntti aiheuttaa ensin lyhyen suoran liukumisen.
Kun vartalon painopiste siirtyy enempi kengän päälle; edempänä oleva kengän päkiäosan veretön kohta aiheuttaa ensinnäkin enenevää kitkaa (Taurun rekokokeissa koko päkiäosa oli vääränlaisesti kastettu verilammikkoon ja tämän lisäksihän kengän pohjakuviokin oli väärä). Nyt kun vartalo samanaikaisesti kääntyy vasemmalle, aiheuttaa koko liikesarja; enenevä kitka ja kääntyminen, kuvissa näkyvän lievästi s-muotoisen jäljen.


Kuva

Jäljen paikka, kengän pohjakuvion kera, on suoraan ylhäältä projisoituna seuraava:

Kuva
aku ankan kummisetä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 10:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja aku ankan kummisetä »

Ykiselitteinen tulkintani jäljelle on, että Anneli on kiireissään pudottanut lattialle jotakin (puukon?) ja kaapannut sen veriseen kouraansa. Myös tämä koe on helppo suorittaa siellä kotikatsomoiden puolella. Handuun Feliksiä, sitten joku haarukka, veitsi tai lusikka lattialle ja ei kun nostamaan. Parhaimmat yrittäjät pääsevät hyvinkin lähelle Annelin taiteilemaa jälkeä. Koe on niin simppeli, ettei tästä palkita osallistujia millään tavalla.
Harpo

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

aku ankan kummisetä kirjoitti:Ykiselitteinen tulkintani jäljelle on, että Anneli on kiireissään pudottanut lattialle jotakin (puukon?) ja kaapannut sen veriseen kouraansa. Myös tämä koe on helppo suorittaa siellä kotikatsomoiden puolella. Handuun Feliksiä, sitten joku haarukka, veitsi tai lusikka lattialle ja ei kun nostamaan. Parhaimmat yrittäjät pääsevät hyvinkin lähelle Annelin taiteilemaa jälkeä. Koe on niin simppeli, ettei tästä palkita osallistujia millään tavalla.
No niin, sitten vain postittamaan sitä valokuvaa "Feliks"-jäljistä. Ja nimenomaan niin, että jäljet jää vain neljästä sormesta, ei peukalosta, jota ihmiseläin käyttäisi siihen "puukkoon" tarttuakseen. Apinaltahan toisaalta tällainen tarttumaote puuttuu, että sikäli.
Unski Turhis
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Elo 23, 2013 7:52 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Unski Turhis »

Harpo kirjoitti:
aku ankan kummisetä kirjoitti:Ykiselitteinen tulkintani jäljelle on, että Anneli on kiireissään pudottanut lattialle jotakin (puukon?) ja kaapannut sen veriseen kouraansa. Myös tämä koe on helppo suorittaa siellä kotikatsomoiden puolella. Handuun Feliksiä, sitten joku haarukka, veitsi tai lusikka lattialle ja ei kun nostamaan. Parhaimmat yrittäjät pääsevät hyvinkin lähelle Annelin taiteilemaa jälkeä. Koe on niin simppeli, ettei tästä palkita osallistujia millään tavalla.
No niin, sitten vain postittamaan sitä valokuvaa "Feliks"-jäljistä. Ja nimenomaan niin, että jäljet jää vain neljästä sormesta, ei peukalosta, jota ihmiseläin käyttäisi siihen "puukkoon" tarttuakseen. Apinaltahan toisaalta tällainen tarttumaote puuttuu, että sikäli.
Ei mitään ketsuppia. Koostumus on aivan eri kuin aidossa veressä. Kaupan pakastealtaasta löytynee verivalmistetta, jolla voi testata. Naiset vaikkapa omalla kuukautisverellään. :D
aku ankan kummisetä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 10:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja aku ankan kummisetä »

Harpo kirjoitti:
No niin, sitten vain postittamaan sitä valokuvaa "Feliks"-jäljistä. Ja nimenomaan niin, että jäljet jää vain neljästä sormesta, ei peukalosta, jota ihmiseläin käyttäisi siihen "puukkoon" tarttuakseen. Apinaltahan toisaalta tällainen tarttumaote puuttuu, että sikäli.[/quote]

Harpon pään on tainneet sekoittaa nämä gorilla-jutut totaalisesti. Ajattelua kehiin! Peukalonpää ei nyt ollut vereentynyt, niin kuin muut sormet. Jos taas peukalo on ollut verinen, se ei ole välttämättä koskettanut parkettia (homma on milleistä kiinni),vaikka on koskettanut nostettava esinettä. Mikäli kuvan mukainen verijälki onnistutaan tekemään normitalvikengillä (Pomarfinn tms), lupaan pistellä kengät poskeeni niin Chaplin elokuvassa kultakuume, mikä onkin yksi elokuvahistorian parhaita elokuvia. :D
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Sori 'pojat'.. siirrän tämän tänne, jospa tästä viriäisi lisää keskustelua:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 3&start=45:
Armas Onni kirjoitti:... Oli joulukuu ja talvikengät käytössä. Kuka tietää, mitä kokoa ne olivat, vaikka juuri kokoa 42-43. Jukan kengät, jotka Anneli käytti murhailtana, jolloin niihin tuli Jukan verta....
Pardon kirjoitti:...
He saattaisivat puolustautua, että löydetyt kengät eivät sopineet jälkiin. Tällöin pitäisi kysyä, että eikö JL:stä ole yhtään kuvaa, esim. Luvatan jostain turvakamerasta, jossa hän kulkisi selvästi talvikengät jalassa? Tai jonkin kaupan tai kioskin tai bensa-aseman turvakamerasta? Jostain, mistä nähtäisiin edes kengän malli ja voitaisiin etsiä samanlaista kenkää.

Pardon tuossa etsiskelisi kuvista kenkiä yleensä. Itse taas voisin katsella enempikin sellaisia kuvia mistä voisi haviskoida kengän kokoa. Verijälki siellä surmatalon takkahuoneessa oli kokoluokkaa n 43 / > 30cm. Lahdella oli Auerin muistaman mukaan 41.
Parista kuvasta haarukoin itse että koko olisi vain 40:

Kuva
(kuvalähde Perhekerho, lisätty punaviivat ja kasvot peitetty/tm)

Tässä toinen kuva:

Kuva
(kuvalähde Ulvila-kuvat/minfo, lisätty punaviivat ja kasvot peitetty/tm)

Miltä sitten näyttää kun pariskunta on samassa kuvassa:

Kuva
(alkup.kuvalähde Taranpostista, lisätty kuvaan Lahti, kasvot peitetty/tm)

Lahtihan oli pituudeltaan n160cm ja Auer n170cm. Noista edellä olevista voi arvioida kengän kokoa. Tuon ensimmäisen kuvan mukaan näyttäisi kengän pituus olevan 260cm, ja se verijälkihän siellä surmatalon takkahuoneessa oli >30cm.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

^Sä se sit jaksat vääntää...
Tässä meidän taloudessa asustelee noita junnuja joten eri kokoisia kenkiäkin löytyy...
Voin siis valaista tietämättömiä, että tuollainen ehdottamasi 26 cm kenkä on n. kokoa 37 näissä suomen mitoissa, tietysti riippuen kengän pohjan muodosta (esim. koko 37 ulkopohja on 26 cm converseissa, 27,5cm asicissa).
Noilla 155-165 cm junnuilla (pojilla) näyttää kengänkoko vaihtelevan siinä 39 ja 42 välillä.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

K: Mika oli Jukka Lahden jalkineen koko?
V: En tieda varmasti mutta varmaankin 41 tai 42. Muistan, etta Jukalla oli numeroa 41 olevat kumisaappaat, joita han kaytti pihalla.

K: Oliko Jukka Lahdella jalkineissa jotakin tukipohjallista?

V: En tieda. Han tykkasi erityisesti kiilakorkoisista Ecco-kengista. En muista, etta meilla olisi ollut puhetta mistaan tukipohjista.
Tama tuli naissa uusissa 2011 kuulusteluissa esille (eptk sivu 60)

Aina se Turre todella jaksaa tietaa paremmin kuin Anneli, vahan kotiinpain. Siis Annelin mukaan 41 tai 42.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:
K: Mika oli Jukka Lahden jalkineen koko?
V: En tieda varmasti mutta varmaankin 41 tai 42. Muistan, etta Jukalla oli numeroa 41 olevat kumisaappaat, joita han kaytti pihalla.

K: Oliko Jukka Lahdella jalkineissa jotakin tukipohjallista?

V: En tieda. Han tykkasi erityisesti kiilakorkoisista Ecco-kengista. En muista, etta meilla olisi ollut puhetta mistaan tukipohjista.


Tama tuli naissa uusissa 2011 kuulusteluissa esille (eptk sivu 60)

Aina se Turre todella jaksaa tietaa paremmin kuin Anneli, vahan kotiinpain. Siis Annelin mukaan 41 tai 42.



'En muista' , 'mutta muistan että oli 41 kokoiset kumisaappaat'
Niinpä!
Noista eo. kuvista vielä harjoittelijalle:
Kuten kuvista näkee, jalka ei ollut iso. Eihän noista nyt millään saa 43 kokoluokan jalkinetta joka surmatalossa oli. Siinä nimittäin eräs oleellinen pointti koko tapauksen kannalta, vai ajatteletteko että Auer olisi käynyt naapurista lainaamassa...?
Labrassakin kokoa määriteltiin vain siitä housuissa olleesta kengän päkiäosasta.
Lattialla oleva selkein on valokuvattu (pyörii täällä), siinä mitta vieressä josta jokainen voipi tarkastaa...
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Jos oikein muistelen, niin taitaa sullakin olla kuva, josta näkyy verisen jalanjäljen pituus. Liitäpä se tänne, niin tutkitaan niitä senttejä. Niinkuin tuossa aikaisemmin sanoin, niin meiltä löytyy kyllä 41 ja 42 koon kenkiäkin, erilaisilla pohjilla.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

harjoittelija kirjoitti:Jos oikein muistelen, niin taitaa sullakin olla kuva, josta näkyy verisen jalanjäljen pituus. Liitäpä se tänne, niin tutkitaan niitä senttejä. Niinkuin tuossa aikaisemmin sanoin, niin meiltä löytyy kyllä 41 ja 42 koon kenkiäkin, erilaisilla pohjilla.
Kengän jättämästä jäljen koosta kertoi julkisuuteen eräs asioista hyvin perillä oleva henkilö seuraavaa:
Henkirikostutkinnassa rikospaikan oikeat alkutoimenpiteet ovat usein ratkaisevassa asemassa. Silloin kootaan kasaan sellaista teknistä näyttöä, joka ”on ja pysyy” muuttumattomina tapahtui taktisessa tutkinnassa mitä tahansa. Rikospaikalta havaittiin erinäinen määrä erilaisia näytteitä ja jälkiä, joita ei pitäisi pystyä jälkeenpäin muuttamaan eikä manipuloimaan. Paikalla oli todennettavissa mm. kymmeniä verisiä jalkineenjälkiä sekä sisätiloissa että terassilla (sittemmin 30 cm pitkä jalkineenjälki muuttui kengännumeroissa pienemmäksi)...
Asioista perillä oleva henkilö kertoo jalkineen jäljen olleen 30 cm pitkä. Minkä kokoinen jälki jää 41:n numeron jalkineesta?

Poliisi etsi asunnosta jälkiin sopiviä kenkiä. Sellaisia ei löydetty. Vasta myöhemmin on alettu väittämään, että olisi etsitty Jukan talvikenkiä, vaikka todistajat nimenomaan kertoivat etsivänsä jälkiin sopivia kenkiä.
zipi
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Ma Marras 21, 2011 5:41 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zipi »

Siis en ollut aikaisemmin tiennyt tätä: Terassilla oli lasinsiruja, jotka olivat JSL:n veressä. Kuinka paljon? Millä etäisyydellä kauimmaiset niistä?
Jos verta on reippaammin sirpaleissa, se mielestäni kertoo paljon. Kamppailu on käyty ennen ikkunan rikkomista ja ikkuna on rikottu sisältä päin.
"Paljon kun ampuu niin joskus osuukin"
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

zipi kirjoitti:Siis en ollut aikaisemmin tiennyt tätä: Terassilla oli lasinsiruja, jotka olivat JSL:n veressä. Kuinka paljon? Millä etäisyydellä kauimmaiset niistä?
Jos verta on reippaammin sirpaleissa, se mielestäni kertoo paljon. Kamppailu on käyty ennen ikkunan rikkomista ja ikkuna on rikottu sisältä päin.
Tai lavastaja on heittänyt osan sirpaleista sisältä tepassille, koska huomsi, että sisältä päin ikkunaa hakattaessa lasinsirut jää sisäpuolerlle.
Vastaa Viestiin